Протоколы испытаний

[Оксана]

Доброго дня,коллеги! прошу мне помочь в следующем вопросе.В протоколах испытаний не правильно указан номер .Нужно указывать ,пример 01/20,указали 01 от 01.01.2020 .На сколько это ошибка повлияет на прохождение ПК ?

[СергейПотапов]

Добрый день, коллеги.
Вопрос возник, по поводу 704 постановления п.4 а)
Мы СОУТ лаборатория. Выдаем кучу протоколов по испытаниям.
Пункт о следующем, что мы должны отчитываться о проведенных испытаниях, включая сведениях о выданных отчетах об испытаниях (протоколах испытаний с указанием даты и номера (с приложением электронного документа или электронного образа (скан-копии) такого документа....
До этого мы пользовались функцией массовой подгрузки протоколов в ФГИС 1
А теперь я правильно понимаю, что мы должны теперь по ним отчитываться в ФГИС 2 или можно также продолжать массового подгружать в ФГИС 1. Если честно, то это полный бред. на подгрузку протоколов по одному среднему предприятию будут уходить сутки, если не больше.
Разъясните плиз. А то голова уже кругом идёт как правильно. А выполнять надо

[Lenore]

СергейПотапов, согласно ПП 704 с 01 января необходимо предоставлять сканы протоколов, то есть, если не хочется нарушать, то, увы, надо грузить во ФГИС2.

[tronya]

необходимо предоставлять сканы протоколов

Добрый день. Подскажите, забыла добавить скан протокола и нажала отправить в РА. Всё отправилось, вроде замечаний нет. Но получается, внести дополнительно скан в отправленный протокол нельзя?

[Lenore]

tronya, я не думаю, что это будет ужасным нарушением, поэтому не переживайте, забыли и забыли)
Это у программистов ФГИС недоработка, что звездочку не поставили к окошку, куда скан протокола грузить в связи с началом действия пп704.

[OlgaUK]

Если сильно переживаете, то при наличии открытой роли Руководителя ЮЛ , вы можете внести изменения в протокол и дозагрузить скан.

[СиМКа]

Доброго дня,коллеги! прошу мне помочь в следующем вопросе Фраза в требованиях к протоколам испытаний
"заявление о том, что результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания, калибровку или отбор" нужна даже в том случае если лаборатория сама производит отбор?

[Мафи]

Доброго дня,коллеги! прошу мне помочь в следующем вопросе Фраза в требованиях к протоколам испытаний
"заявление о том, что результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания, калибровку или отбор" нужна даже в том случае если лаборатория сама производит отбор?

Речь идет о конкретной пробе, в конкретном месте взятой. Если почву отбираете, результат только по отобранной пробе, а не по всему "полю":) У нас так.

Отправлено спустя 3 минуты:
и результат отбора проб - протокол отбора проб. Тоже результат?

[texadmin]

Да результат на пробу, например десять проб, статистика и решение что поле где произведен отбор соответствует, ну как правило в методике указано сколько отбирать. Например одну на вагон или один раз в месяц.

[veranica2703]

Сейчас вносим изменения в правила оформления протокола испытаний с учетом требований ГОСТ Р 58973-2020. Согласно данного ГОСТа, гриф утверждаю должен располагаться в правом верхнем углу, получается, что шапка с реквизитами (наименование организации, фактический и юридический адрес и т.п.) идет ниже ???

[Olga_Nesterova]

идет ниже

Не, совсем не обязательно. Гриф утверждения располагается в правой верхней части документа, а не углу.
Мы расположили гриф между шапкой и наименованием документа.

[tronya]

Гриф утверждения располагается в правой верхней части документа

а у нас в нижней.... к лету, как я понимаю, мы должны будем переделать форму протокола...
А если у нас в протоколе верхний колонтитул - это наименование предприятия, лаборатории и адрес? Можно под колонтитулом гриф УТВЕРЖДАЮ делать?

[Мафи]

А если у нас в протоколе верхний колонтитул - это наименование предприятия, лаборатории и адрес? Можно под колонтитулом гриф УТВЕРЖДАЮ делать?

Если нет шапки, то да. У нас сразу "Утверждаю" идет.

[tronya]

Если нет шапки, то да

Тогда получается будет так:
- колонтитул с наименованием предприятия
- утверждаю
- наименование и номер протокола
- все остальные сведения по протоколу
завершается указанием номера страницы и общим количеством страниц

[Olga_Il]

завершается указанием номера страницы и общим количеством страниц

завершается всё фразой "конец Протокола"

[tronya]

"конец Протокола"

я такой формулировки в ГОСТ не нашла.
А при аккредитации форма наших протоколов экспертов устроила. Внизу каждого листа указан номер и общее количество листов, на последнем листе протокол завершается подписями ответственных лиц.

[Olga_Nesterova]

на последнем листе протокол завершается подписями ответственных лиц.

Главное, чтобы было четкое обозначение конца протокола. Чтобы в ваш протокол никто ничего не смог дописать, а потом сказать, что так и было.

[tronya]

Чтобы в ваш протокол никто ничего не смог дописать

не сможет, подписи помешают

[texadmin]

Примите как требование. Оно как раз и решает вопрос спора, "сможет, не сможет", и другие сопутствующие.

[cordek]

п. 23 Критериев аккредитации (приказ 707).
"Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации:
23.3. ГОСТ Р 58973-2020 "Правила к оформлению протоколов испытаний", утвержденный и введенный в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 августа 2020 г. N 563-ст."

В ГОСТ Р 58973-2020 написано
1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на процедуры оформления протоколов испытаний испытательной лабораторией (центром), выполняющей испытания продукции для целей подтверждения соответствия.
Настоящий стандарт определяет состав сведений, представленных в протоколах испытаний, правила их оформления, в том числе с применением информационных технологий, состав реквизитов бланков, правила создания документов. Положения настоящего стандарта распространяются на документы на бумажном и электронном носителях.
Стандарт предназначен для применения испытательными лабораториями (центрами), органами по сертификации и другими заинтересованными лицами.

Следовательно, чтобы соответствовать Критериям аккредитации необходимо выполнять требования ГОСТ Р 58973-2020, в котором сказано "стандарт распространяется на процедуры оформления протоколов испытаний испытательной лабораторией (центром), выполняющей испытания продукции для целей подтверждения соответствия."

Следовательно в остальных случаях использовать данный ГОСТ Р 58973-2020 не только не обязательно, но даже нежелательно.

[texadmin]

Ответ РА
Согласно пункту 23.3 Критериев аккредитации лаборатории должны выполнять требования документов по стандартизации, в том числе ГОСТ Р 58973-2020 «Правила к оформлению протоколов испытаний», утвержденного и введенного в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27.08.2020 № 593-ст (далее также — ГОСТ Р 58973-2020).
Датой введения в действие ГОСТ Р 58973-2020 является 1 июля 2021 года. Учитывая изложенное, заявители, аккредитованные лица могут начать внедрять в свою деятельность ГОСТ Р 58973-2020 в соответствии с требованиями системы менеджмента лаборатории и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» (далее — ГОСТ ISO/IEC 17025-2019).
При этом, соответствие заявителя, аккредитованного лица требованиям ГОСТ Р 58973-2020 будет оцениваться в рамках предоставления соответствующих государственных услуг в области аккредитации и в рамках осуществления федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц, начиная с 1 июля 2021 года.
Согласно области применения ГОСТ Р 58973-2020 указанный стандарт распространяется на процедуры оформления протоколов испытаний испытательной лабораторией (центром), выполняющей испытания продукции для целей подтверждения соответствия. ГОСТ Р 58973-2020 предназначен для применения испытательными лабораториями (центрами), органами по сертификации и другими заинтересованными лицами. Согласно пункту 4.1 ГОСТ Р 58973-2020 протокол испытаний для целей подтверждения соответствия оформляют в соответствии с требованиями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. При оформлении протокола испытаний для целей подтверждения соответствия продукции требованиям технических регламентов
Евразийского экономического союза (Таможенного союза) протокол испытаний оформляют также с учетом требований к содержанию, изложенных в соответствующих технических регламентах Евразийского экономического союза (Таможенного союза).
С учетом изложенного, исходя из системного толкования норм Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее — Федеральный закон № 412-ФЗ) и Критериев по аккредитации, полагаем, что соблюдение аккредитованной на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 лабораторией, а также заявителей, претендующих на аккредитацию в качестве испытательной лаборатории (центра) по ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, требований вышеуказанных документов по стандартизации является обязательным.

[cordek]

Да, что и требовалось доказать.
В случаях регламентированных ГОСТ Р 58973-2020 и с 1 июля 2021 года необходимо использовать форму протокола испытаний согласно требований этого ГОСТа (в том числе и с учетом требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019).
В остальных случаях опираемся только на требования ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
Рекомендую сделать несколько форм протокола испытаний (отчета об испытаниях) в руководстве по качеству или соответствующей документированной процедуре, в том числе и форму протокола в случае работы вне области (если вдруг будете расширять область аккредитации пригодится). То есть надо быть готовым ко всему.

[Olga_Nesterova]

Ответ РА

Вот что там за нелюди ответы пишут...

В остальных случаях опираемся только на требования ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

А можно пример "остального случая"? Мы не являемся лабораторией, которая работает по ТР ТС, но мы все равно участники оценки соответствия, т.к. наше предприятие производит продукцию. Для нас 58973 тоже обязательный.

[cordek]

Остальные случаи это:
Производственный контроль
Экология (вода, почва, воздух)
СОУТ
Радиология, радиометрия
Фитосанитария и т.д.

[texadmin]

Если я правильно понял то пункт фактический и юридический адрес заказчика как раз применим к продукции.

[texadmin]

Программа:
- краткий обзор требований к протоколам
- примеры нормативных документов, которые содержат дополнительные требования к протоколу (ФЗ, ПП РФ, контракты)
- примеры допущенных ошибок в оформленном протоколе и их последствия для ИЛ
- ответы на вопросы поступившие до и во время эфира;

[TanY_IL]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, не могу разобраться, можем ли при измерениях вредных факторов (проводим СОУТ и Производственный контроль) использовать приборы, которые не включены в Область аккредитации?? Методика измерения есть в ОА, а вот прибор был только один указан, сейчас прибор на ремонте(Метеоскоп). Но есть другой Экомаксима, который не включен в ОА. Надо провести Производственный контроль

[Lenore]

Но есть другой Экомаксима, который не включен в ОА.

Если в ОА есть методика, для реализации которой новый прибор подходит - то применяете ее. Если в ОА только руководства по эксплуатации - то нет.

[TanY_IL]

Если в ОА есть методика, для реализации которой новый прибор подходит - то применяете ее. Если в ОА только руководства по эксплуатации - то нет.

Спасибо. А подскажите, пожалуйста, какие документы надо составить для использования нового прибора под методику, методика в ОА есть??? Какой-то акт о соответствии прибора методике надо сделать? И не подскажите можем ли мы провести ПК, а потом сами же использовать эти протоколы ПК для дальнейшей оценки СОУТ, если ПК проведен не по новым методикам, а по СанПиН???
Дело в том что при проведении СОУТ мы сейчас не можем использовать СанПин, МУК и тд, нужны аттестованные методики (сейчас до расширения ставим руководство по эксплуатации прибора). А для целей Производственного контроля можем применять СанПиН и МУК- это мне пояснил один из колег сторонней организации. Но у меня сомнения, где этому есть подтверждение, не могу найти. Просто стоит работа по договору, неожиданно сломался прибор по Микроклимату.

[Olga_Nesterova]

можем ли мы провести ПК

А это что имеется в виду?

какие документы надо составить для использования нового прибора под методику

Я думаю будет достаточно провести оперативный контроль с заключением о возможности применения. Если это возможно. Если нет, то можно и акт оформить, где вы проведете сличение технических характеристик.

[TanY_IL]

TanY_IL писал(а): ↑27 минут назад
можем ли мы провести ПК
А это что имеется в виду?

ПК- я имею ввиду производственный контроль, сами сделать и использовать эти протоколы для дальнейшего СОУТ, так ка:
Дело в том что при проведении СОУТ мы сейчас не можем использовать СанПин, МУК и тд, нужны аттестованные методики (сейчас до расширения ставим руководство по эксплуатации прибора). А для целей Производственного контроля можем применять СанПиН и МУК- это мне пояснил один из колег сторонней организации. Но у меня сомнения, где этому есть подтверждение, не могу найти. Просто стоит работа по договору, неожиданно сломался прибор по Микроклимату.
Так вот если мы будем ссылаться на протоколы Производственного контроля сделанные по СанПиН, а не по Аттестованным методикам, не будет ли это ошибкой???

[texadmin]

Ничего не понял, Вы можете в протоколе писать только те методики которые в области, для производственного контроля нужны аттестованные методики.

[excellent]

Доюрый день!
Подскажите, пожалуйста, насколько правомерно выдавать протокол в марте 2021, если измерения проводились в феврале 2020?

[Olga_Nesterova]

мы будем ссылаться на протоколы Производственного контроля сделанные по СанПиН

То есть вы делаете по СанПиН измерения, оформляете по ним протокол, а потом на основании этого протокола делаете другой протокол, в котором не указан СанПиН, верно понимаю? По мне это игра с огнем. Я не знаю как должна быть проведена СОУТ, но полагаю, что для оценки нужны протоколы тоже по аттестованным методикам.

Отправлено спустя 53 секунды:
excellent, вообще нет в этом проблем, если вы все так же были аккредитованы в этой области и все контроли были проведены.

[TanY_IL]

Ничего не понял, Вы можете в протоколе писать только те методики которые в области, для производственного контроля нужны аттестованные методики.

То есть нам не верно сказали что для производственного контроля, например микроклимат, можно применять СанПиН 2.2.4.3359-16. Санитарно-эпидемиологические требования к физическим факторам на рабочих местах.???? Ведь это не аттестованная методика (просто нам сказали что для Производственного контроля можно ее применять, а для СОУТ нельзя)

[texadmin]

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 24 января 2014 года N 33н
14. При проведении измерений вредных и (или) опасных факторов должны применяться утвержденные и аттестованные в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений, прошедшие поверку и внесенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений, и (или) методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений и соответствующие им средства измерений утвержденного типа, прошедшие поверку в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений. Методики (методы) измерений и соответствующие им средства измерений должны позволять проводить исследования (испытания) и измерения уровней вредных и (или) опасных производственных факторов условий труда во всех диапазонах, установленных настоящей Методикой.

[TanY_IL]

МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 24 января 2014 года N 33н
14. При проведении измерений вредных и (или) опасных факторов должны применяться утвержденные и аттестованные в порядке

Это мы и понимаем.... Сейчас в протокол СОУТ вносим только руководство по эксплуатации прибора. Подавали в этом году заявление на ПК-2, но получается отсрочка... Из области хотели убрать СанПиН, МУК, но начальник соседней лаборатории посоветовал этого не делать, что для Производственного контроля можно применять СанПиН. Я вот о чем. Подскажите где есть требование что для любых измерений, в частности и ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВЕННОГО КОНТРОЛЯ ДОЛЖНА БЫТЬ АТТЕСТОВАННАЯ МЕТОДИКА????

[Olga_Nesterova]

ПК-2, но получается отсрочка

У вас отсрочка по ПК, подайтесь на расширение ОА.

[texadmin]

что для любых измерений

Нет такого требования.
Если СанПиН в области пишите СанПиН.

[veranica2703]

Добрый день. Пункт 7.8.2.2 гласит, что данные, предоставленные заказчиком, должны быть четко идентифицированы. Коллеги, поделитесь опытом, как Вы организовали выполнение данного требования. На сколько я поняла. необходимо внести изменение в протокол испытаний ???

[ArghRUS]

Добрый день. Пункт 7.8.2.2 гласит, что данные, предоставленные заказчиком, должны быть четко идентифицированы. Коллеги, поделитесь опытом, как Вы организовали выполнение данного требования. На сколько я поняла. необходимо внести изменение в протокол испытаний ???

Также интересует ответ на данный вопрос и следующий
п. 5.16 ГОСТ Р 58973 "Данные, предоставленные заказчиком, должны быть четко идентифицированы. Кроме того, в случае если информация предоставлена заказчиком и она может повлиять на достоверность результатов, в протокол испытаний должно быть включено заявление об ограничении ответственности испытательной лаборатории (центра)."
Какой фразой вы это закрываете????

[Lenore]

veranica2703, самый простой вариант - сноску со звездочкой * - данные предоставлены заказчиком, либо выделять отдельным блоком.
ArghRUS, Лаборатория не несет ответственности за предоставленные заказчиком данные / Образец предоставлен заказчиком, который несет полную ответственность за правильность его отбора, хранения и транспортировки. Вся информация об образце предоставлена заказчиком, который несет полную ответственность за эти данные.

[texadmin]

Варианты написания:
Описание образца со слов заказчика
Ответственность за ... несёт заказчик
Данные предоставлены заказчиком

[Tvd76]

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста в каком документе есть опрделение: "испытания для целей обязательного подтверждения соответствия"

[cordek]

"заявление о том, что результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания, калибровку или отбор" нужна даже в том случае если лаборатория сама производит отбор?

Смотрите методику, если согласно методике ВВ можете распространить результат на партию, то можете не писать эту оговорку. А во всех остальных случаях надо.

Отправлено спустя 56 секунд:

"испытания для целей обязательного подтверждения соответствия"

Закон о техническом регулировании.

[ArghRUS]

Здравствуйте! У нас работает экспертная группа, требуют, чтобы в протоколе указали Дату выдачи отчета (заказчику). 1. Лаборатория не контактирует с заказчиком, выдаем менеджеру, который собирает пакет документов на выдачу и по акту приема-передачи с указанием даты передает его. 2. В журнале регистрации протоколов номер брать без даты? 3. Как без даты регистрации протокола выгружать во ФГИС?

Дата выдачи ОПРЕДЕЛЕНИЕ указано в разъяснениях ФСА https://fsa.gov.ru/press-center/info/6753/

[texadmin]

Не вижу я что бы явно было написано что применение ГОСТ Р 58973-2020 необязателен. Моё мнение РА склоняет к желаемому.

Согласно области применения ГОСТ Р 58973-2020 указанный стандарт распространяется на процедуры оформления протоколов испытаний испытательной лабораторией (центром), выполняющей испытания продукции для целей подтверждения соответствия. ГОСТ Р 58973-2020 предназначен для применения испытательными лабораториями (центрами), органами по сертификации и другими заинтересованными лицами.

Начало фразы просто цитата из ГОСТ Р 58973-2020
Как всегда разночтение например: "и другими заинтересованными лицами".

[cordek]

применение ГОСТ Р 58973-2020 необязателен

Применение ГОСТ Р 58973-2020 обязательно, смотрите критерии приказ 707 .

[veranica2703]

Коллеги, может кто-нибудь поделится примером, кто как описал раздел "Представление мнений и интерпретаций". В частности, каким образом закрыть следующее требование п. 7.8.7.1 Лаборатория должна документировать основания, на которых базируются включенные в отчет мнения и интерпретации.

[Olga_Nesterova]

п. 7.8.7.1

По этому разделу мнения экспертов разнятся: кто-то считает, что туда нужно писать какие-то глобальные вещи (рекомендации по корректированию технологий, анализ полученных результатов, риски и т.д.), а кто-то допускает писать там разношерстный "мусор" (отклонения при входном контроле проб, отклонения при испытаниях, сведения о контроле качества, о прокалке и сушке материала проб и т.д.).

А вы что туда пишите или собираетесь писать?

У нас, например, там "мусор", который не влазит в поля протокола. Потому что мы никаких заключений не даем и анализ полученных результатов не проводим.

Отправлено спустя 1 минуту 25 секунд:
ЗЫ/ Само собой то, что мы туда пишем зафиксировано в журналах: входного контроля проб, контроля качества, по выполнению просушивания или прокалки и т.д.