Протоколы испытаний

[cordek]

В целом не обязательно (нет таких требований), но могут быть локальные требования, может в методике испытаний прописано, или в техническом регламенте, или в иных нормативных документах на продукцию.

[СиМКа]

Коллеги, нужен совет.
У нас адрес в ЛК - (к примеру) ул. Васильковая, д.10, к.1, к.2, к.3, к.4.
Испытания проводятся в к.1 - испытания продукции,
в к.2 - испытания объектов окружающей среды,
в к.3 - метрологические испытания,
в к.4 - еще что-нибудь.
Протокол по испытаниям продукции мы выдаем по адресу ул. Васильковая, д.10, к.1 - потому-то только в этом помещении возможно проводить указанные испытания.
Но во ФГИС, поскольку у нас адрес целиком, мы вносим адрес полный со всеми комнатами.
Правильно ли это?

[cordek]

Правильно. У вас это одно место осуществления деятельности.

[СиМКа]

Правильно. У вас это одно место осуществления деятельности.

Тогда получается, что в протоколе и в сведениях о протоколе разная информация.
Это тоже нормально?

[cordek]

У вас не может быть разной информации, у вас же одно место осуществления деятельности.
Хоть в какой комнате это было, место одно.

[СиМКа]

одно место осуществления деятельности

Здание одно.
а комнаты разные.
Протоколы выдаются не с полным адресом, а с указанием комнаты, где проводилось испытание.
А во ФГИС идет полный адрес.
Поэтому так и получается. В протоколе комната и дом, во ФГИСЕ все комнаты и дом.

[Лидочка]

Здравствуйте , коллеги !
Вопрос по сканер-копиям, отправляемым во ФГИС РА : загружать надо сканы с печатями и подписями или можно загружать протоколы в ПДФ-формате, которые выдает наша система "ВЕСТА"?
Кто как думает и чем обосновывает ?

[cordek]

Потому что место осуществления деятельности это конкретный адрес и все комнаты в нём. А не отдельная комната.

Отправлено спустя 2 часа 34 минуты 37 секунд:

загружать надо сканы с печатями и подписями или можно загружать протоколы в ПДФ-формате, которые выдает наша система "ВЕСТА"?
Кто как думает и чем обосновывает ?

Я об этом думал, в приказе ведь размыто написано про скан документа. Но всё таки pdf без печати и подписи мало тянет на документы.

[texadmin]

загружать надо сканы с печатями и подписями или можно загружать протоколы в ПДФ-формате

С печатями, это документ, без печатей это ещё не документ. Вам загружать скан документа, или документ.

[teplotech]

на первой странице темы есть такое сообщение

Лаборатория должна только измерять т.е. выдавать результаты испытаний например палка длинна 2000 мм, судить о том является она длинной или нет не может.
Заключение лаборатория выдавать не может, это нарушение
Понятно что многие заказчики хотят видеть в протоколе СООТВЕТСТВУЕТ
Поэтому можно делать сводную таблицу в конце протокола измерено 2000 мм, норма по ГОСТ Палка обыкновенная <3000 мм
или под вашим заключением писать "мнение толкование" -к этому вообще не придерешься

В новом ГОСТ 17025-2019 есть п.
7.8.6 Представление заключений о соответствии
7.8.6.1 Если по результатам испытания или калибровки делается заключение о соответствии спецификации или стандарту, лаборатория должна документировать правило принятия решения, принимая во внимание уровень риска (например, ложноположительное или ложноотрицательное решение, статистические предположения), связанный с применяемым правилом принятия решения, и применить данное правило.
Примечание - Если правило принятия решения установлено заказчиком, правилами или нормативными документами, дальнейшее рассмотрение уровня риска не требуется.

7.8.6.2 Лаборатория должна представить заключение о соответствии, в котором четко определено:
a) к каким результатам применяется данное заключение;
b) каким спецификациям, стандартам или их частям соответствует или не соответствует объект;
c) правило принятия решения, которое было использовано (если оно не содержится в соответствующих спецификации или стандарте).


Получается что в указаном примере с сентября 2019 можно записать
"Палка: измерено 2000 мм, норма по п.2.2.1 ГОСТ ...Палка обыкновенная <3000 мм. Соответствует пункту 2.2.1. ГОСТ....."

Сейчас бодаемся с одним ОС, они кричат что лаборатория не может писать "соответствует", а я читаю п 7.8.6 и вижу что может.
Хотелось бы услышать мнение сообщества.

[Гость_0627]

Сейчас бодаемся с одним ОС, они кричат что лаборатория не может писать "соответствует"

Если у них предусмотрено что не дают заключений, то не могут. Не вина ИЛ что не хотят давать заключений, исторический сложилось. Сначало говорили что это не Ваше дело, ваше дело измерить. А сейчас слишком запуганы, и не безосновательно. Например как ил 3 раза проходила ПК без замечаний, а на 4 замечаний по СМК куча? Что они думаете специально решили работать неправильно?

[cordek]

Сейчас бодаемся с одним ОС, они кричат что лаборатория не может писать "соответствует", а я читаю п 7.8.6 и вижу что может.
Хотелось бы услышать мнение сообщества

Лаборатория может писать " Соответствует/ не соответствует ", но это всё согласовывается с заказчиком, если ОС это не требуется, то для них не пишите.

[Гость_2427]

Мы ИЛ, а они жалобы пишут пишут что мы нарушаем закон об аккредитации. Что вынесения суждения о соответствии/ несоответствии может выносить только эксперт ОС. :)

[inter1987]

Доброго дня. Помогите советом. Планируем делать декларацию о соответствии на серийный выпуск по 3д. Товар: пищевая добавка микрокристаллическая целлюлоза, у которой 3 вида размера частиц: 100, 101, 200. Размер частиц это просто физическая характеристика, не влияющая на состав и химические показатели. Можно ли сделать один протокол на "микрокристаллическую целлюлозу", а в декларации дополнительно указать три размера частиц: 100, 101, 200?

[Гость_7194]

Вы сами делаете протокол, или отдаёте на сторону?

[Анна Александровна]

Здравствуйте, коллеги! У нас в штатном расписании есть главный специалист лаборатории, он подготавливал протоколы, а заведующий их утверждал. На данный момент глав.спец. уволился и оформлять протоколы некому (испытатели у нас протоколы не оформляют), является ли ошибкой если заведующий составит протокол и его же утвердит? Заранее спасибо за помощь

[inter1987]

Вы сами делаете протокол, или отдаёте на сторону?

Сами подаем заявку в лабораторию.

[texadmin]

У них и спросите, в протоколе будет объект, Пищевая добавка микрокристаллическая целлюлоза, размера частиц: 100, 101, 200 (будет испытано как один объект), или на три объекта

[Olga_Nesterova]

является ли ошибкой если заведующий составит протокол и его же утвердит?

Нет. Главное своей СМ не противоречить. Ну или распоряжение издайте: на время отсутствия главного специалиста обязанности по оформлению протоколов возложить на...

[Вика_Химик]

Добрый день!
Подскажите, как правильно писать в шапке протокола (если выдается через ФСА, знаю что точно не аттестат аккредитации:
верно: Уникальный номер записи об аккредитациии в реестре аккредитованных лицц РОСС RUХХХХХХХХ дата выдачи дд.мм.гггг (дата это что - дата приказа ? когда номер присвоили?)

И уже, к сожалению, 5 протокол выдади с фразой (аттеста аккредитации), скорее всего это несовсем правильно (но так было в форме, по которой мы прошли аккредитацию, нам почему-то змечание не сделали), критично ли это?

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Здравствуйте, коллеги! У нас в штатном расписании есть главный специалист лаборатории, он подготавливал протоколы, а заведующий их утверждал. На данный момент глав.спец. уволился и оформлять протоколы некому (испытатели у нас протоколы не оформляют), является ли ошибкой если заведующий составит протокол и его же утвердит? Заранее спасибо за помощь

У нас так бывает, когда регистратор в отпуске. Просто есть риск, что проверки нет.
Желательно, чтобы оформлял тот кто не участвует в испытании. Но если кадров не хватает, что делать!

[Olga_Nesterova]

(дата это что - дата приказа ? когда номер присвоили?)

Зачем вам дата? Лучше напишите реестр какого органа - у нас их два.
Уникальный номер записи в реестре аккредитованных лиц Федеральной службы по аккредитации «Росаккредитация»
РОСС RUХХХХХХХХХ

критично ли это?

Не критично. Сами обнаружили, сами исправили. Заказчику вообще по барабану на ваши формулировки.

[Вика_Химик]

ПО форме протоколов МСИ: решили внести изменение и в процедуре и по форме протоколов внести формы провайдеров! Чтобы не делать двойную работу.

[Kardi]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, должна ли лаборатория давать заключение в протоколе испытаний на соответствие требованиям нормативной документации, например: полученные результаты превышают ПДУ и не соответствуют требованиям НД?

[Olga_Nesterova]

должна ли

Это лаборатория сама решает.
Если заказчику требуется заключение, то лучше делать, чтобы денюжку большую зарабатывать. Только тогда правила принятия решений и т.д.
А если заказчику не требуется, а просто иногда хочется, а вам пофиг на денюжку, то тогда и не делайте.

[Aleksey1985]

Вопрос - видел в сторонних организациях протоколы. Дата проведения испытаний одна. Дата утверждения протокола спустя несколько месяцев. Есть ли какие-либо документы, где это регламентируется ( дата утверждения от даты проведения испытаний)?

[texadmin]

Нет, всё регламентируется договором, СМК, и требуемой периодичностью измерения.

[Вика_Химик]

Добрый день!
Вопрос по протоколам овощей (проверка соответсвия по ТР тС 021)
В общем ситуация такая: Заказчик _ИП заявился проверить овощи для цели декларированиы, но он не является изготовителем - изготовители физ лица, которым он сдает поля для выращивния этих самых овощей.
Вопрос как грамотно оформить протокол: в графе закзачик будет ИП (он же получается продавец), а в графе производитель - указываем физ лиц? ФИО и еще что? Я не знаю противоречит ли это законадательству или нет. Дело в том, что за выращенные овощи эти в минсельхоз он , конечно, не отчитывался, физ лица соотвественно тоже. Вроде как по закону закупать у физ лиц можно! Написать производителем ИП я тоже не могу (надзор при проверке выставит нарушене (так как он не отчитывался за данные объемы в минсельхоз).
Кто с таким работал, что подскажите?

[Евгений Школин]

Вика_Химик, Добрый день. Сведения об изготовителе в лабораторию предоставляет заказчик. Лаборатория достоверность сведений не проверяет. В ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 есть п. 7.8.2.2, который может подойти для данной ситуации: сведения об изготовителе можно в протоколе обозначить как сведения, предоставленные заказчиком, за которые лаборатория не несет ответственности

[cordek]

Дело в том, что за выращенные овощи эти в минсельхоз он , конечно, не отчитывался, физ лица соотвественно тоже. Вроде как по закону закупать у физ лиц можно! Написать производителем ИП я тоже не могу (надзор при проверке выставит нарушене (так как он не отчитывался за данные объемы в минсельхоз).

Дело тут конечно не в отчётности в Минсельхоз, которая вообще сугубо добровольная, по крайней мере по овощам и фруктам, ну а по зерну в прошлом году ввели обязательную отчётность.
Дело в том, кого в принципе считать производителем. С зерном такая же проблема. И очень много я спорил с инспекторами, в том числе тыкая в пункты ТР ТС.
А суть в том, что данный ИП (или ООО) собирает и транспортирует продукцию, а потом формирует единую партию. Именно он несёт ответственность за организацию сбора, транспортировки, сортировки, упаковки, а соответственно именно он отвечает за соблюдение требований безопасности, значит он и является производителем.
Вот такое моё мнение.

[Вика_Химик]

cordek, то есть в принципе как производителей мы тоже их можем указать, тем более выращивают на их полях по трехсторонним договорам? Мне главное, чтобы у них проблем потом с надзором не было!

[Надежда]

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, какие сведения Вы указываете в поле "Полное наименование объекта"?

[EvgeniyaQA]

а в графе производитель - указываем физ лиц

На сколько вообще эта информация нужна? Может с органом по сертификации пообщаться, что они там хотят увидеть. Может их удовлетворит указание в графе производитель "частное подсобное хозяйство" или что-то в этом роде и адрес, типо МО, такой-то район, деревня такая-то

[Olga_Nesterova]

Надежда, объект в соответствии с договором. Ну или с заявкой.

[cordek]

Может их удовлетворит указание в графе производитель "частное подсобное хозяйство" или что-то в этом роде и адрес, типо МО, такой-то район, деревня такая-то

Декларации во фгис росаккредитации сам заявитель регистрирует

Отправлено спустя 36 секунд:

Мне главное, чтобы у них проблем потом с надзором не было

Ну в этом году не будет.

[natali-00-83]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, может ли ответственный за оформление протокола испытаний производить расчет? Пример: массовую долю сырого протеина перевести на сухое вещество? Спасибо

[Olga_Nesterova]

natali-00-83, ответственный за оформление протокола может даже производить испытания. И, при необходимости, утверждать отчет.

[Вика_Химик]

Подскажите, что делать. Загрузили в протокол от 06.03.2023 без печати во ФГИС. Чего делать?

Отправлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Декларации во фгис росаккредитации сам заявитель регистрирует

не получается так регестрировать декларацию. Производителем момжет быть только ИП или Юр. лица. Вот такая ерунда. Покупать можно у физ лиц, а декларировать их как производителя нельзя!

[Olga_Nesterova]

Вика_Химик, отменять и грузить снова.

[Вика_Химик]

Вика_Химик, отменять и грузить снова.

так он будет тоже с таким же номером и датой. Протокол от 06.03. По сроку ничего не скажут? Заказчику еще не передавали!

[Гость_0705]

Согласно ГОСТ Р 58973-2020 п. 5 Оформление протокола испытаний
5.1 Текст протокола испытаний составляют на русском языке как государственном языке Российской Федерации.

Вопросы:
1. как указывать изготовителя продукции в протоколе, если он из ЕС, США. информация в первичных документах латиницей, а не кириллицей.
Например в первоисточнике: Italy. Italy SPA. Chbvidele di friule, 40.
2. Как указывать наименование оборудования, если в описании типа латиницей. "анализатор ABC".
3 как указывать измеряемую величину, если в методе (у нас контроль твердости) HV 30, 150 HB и тд

[cordek]

Изготовителя и прочую информацию о партии надо дублировать на русском языке (криллицей).
Потом для декларирования или сертификации все равно понадобится.
Оборудование вносите как есть.

[Татьяна Кукарских]

Коллеги, доброе время, суток. В ОА написано ГОСТ 3900 раздел l . с 01.01.2023 вступил в силу ГОСТ 3900-2022 с другой нумерацией разделов . Раздел l в новом ГОСТе идет как метод1. Понятно, что область актуализируем только при следующем ПК, но как сейчас в протоколе писать? Может кто посоветует как быть?

Отправлено спустя 37 секунд:
Коллеги, доброе время, суток. В ОА написано ГОСТ 3900 раздел l . с 01.01.2023 вступил в силу ГОСТ 3900-2022 с другой нумерацией разделов . Раздел l в новом ГОСТе идет как метод1. Понятно, что область актуализируем только при следующем ПК, но как сейчас в протоколе писать? Может кто посоветует как быть?

[Olga_Nesterova]

Татьяна Кукарских, если напишете новый пункт ГОСТа со ссылкой на аккредитацию, то можете попасть на штраф по статье 14.06 КоАП РФ. Если ФСА выложит разъяснения об эквивалентности, то будет можно

[Татьяна Кукарских]

Ольга , Спасибо.
Может тогда, по согласованию с заказчиком, выдавать протоколы по отменному Госту?

[Гость_6103]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста протокол на свинину сколько действует? И с какой периодичностью его обновлять?

[cordek]

Подскажите пожалуйста протокол на свинину сколько действует?

И протокола нет срока действия.
Есть срок годности только у исследованной продукции.

[Гость_7379]

Добрый день. У нас аналитическая лаборатория на предприятии, которая выполняет анализы для производственного контроля рабочих мест этого же предприятия. Других заказчиков не имеем. Одна из методик в ОА это МУК 4.1.2468-09 на определение ПЫЛИ. Сама методика подразумевает замеры различных видов пыли и их дальнейшее сравнение с нужной ПДК. Замеры проводим в нескольких помещениях, в которых в разное время могут применяться разные виды пылящих продуктов (сахар, крахмал и еще 5 видов). В протоколе мы указывали Пыль (сахар) ил пыль (крахмал), т.е. давали уточнение с целью улучшения интерпретации. Если выдавать протокол на кучу помещений и писать просто ПЫЛЬ, протокол станет неинформативным для заказчика, который далее анализирует результаты и предпринимает меры по устранению в случае превышений. Заказчик попросту не будет знать что именно нарабатывалось в момент замера - сахар или крахмал или другой вид. Естественно при ПК-2 выдали замечание о несоответствии п.5.3 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, п.21 критериев и протокол о привлечении по ст.14.60

Помогите разобраться пж. В п. 5.3 ГОСТ не запрещено давать уточнения. В Критериях также не сказано указывать буква в букву. Формально мы просто улучшили идентификацию показателей.

[Гость_1085]

Добрый день. У нас аналитическая лаборатория на предприятии, которая выполняет анализы для производственного контроля рабочих мест этого же предприятия. Других заказчиков не имеем. Одна из методик в ОА это МУК 4.1.2468-09 на определение ПЫЛИ. Сама методика подразумевает замеры различных видов пыли и их дальнейшее сравнение с нужной ПДК. Замеры проводим в нескольких помещениях, в которых в разное время могут применяться разные виды пылящих продуктов (сахар, крахмал и еще 5 видов). В протоколе мы указывали Пыль (сахар) ил пыль (крахмал), т.е. давали уточнение с целью улучшения интерпретации. Если выдавать протокол на кучу помещений и писать просто ПЫЛЬ, протокол станет неинформативным для заказчика, который далее анализирует результаты и предпринимает меры по устранению в случае превышений. Заказчик попросту не будет знать что именно нарабатывалось в момент замера - сахар или крахмал или другой вид. Естественно при ПК-2 выдали замечание о несоответствии п.5.3 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, п.21 критериев и протокол о привлечении по ст.14.60

Помогите разобраться пж. В п. 5.3 ГОСТ не запрещено давать уточнения. В Критериях также не сказано указывать буква в букву. Формально мы просто улучшили идентификацию показателей.

Насколько я помню, данная методика не подразумевает замеры различных видов пыли. Она подразумевает замеры общего количества пыли ( дисперсной фазы). Уточнять в графе определяемый компонент вы не можете как так в методике четко прописано, что пыль (дисперсная фаза) без уточнений, без разграничений. Просто вы сами сделали вывод какая там пыль. Для удовлетворения запросов заказчика можно в протоколе указать в графе "место отбора проб/место измерений" например: помещение такое-то, процесс разгрузки/погрузки сахара.

[cordek]

В целом методик идентификации пыли нет, особенно по крахмалу, сахару и т.д.
То есть уточнять какая именно пыль на основании самих результатов вы не можете.
Конечно прописать место измерения и сопутствующие условия можно.

[Гость_7379]

В целом методик идентификации пыли нет, особенно по крахмалу, сахару и т.д.
То есть уточнять какая именно пыль на основании самих результатов вы не можете.

даже если я могу подтвердить журналом ведения тех процесса, что в нужное время была наработка крахмала например?! В РК у меня это сказано.