Протоколы испытаний

Вложения 1

Eleonor
 
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 6 месяцев

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Eleonor » 26 Март 2020

Коллеги! Готовимся к аккредитации.
Протоколы собираемся оформлять в электронном виде с ЭЦП. Эти протоколы мы можем выдавать заказчику только в электронном виде?
Или распечатанная версия тоже имеет место быть (без дополнительных печатей, только с ЭЦП)?

Теги:

Аватара пользователя

Maria
 
 
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 2 года 4 месяца
Поблагодарили: 12 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Maria » 27 Март 2020

Eleonor, Можете,конечно, если это устраивает заказчика.
Но не стоит забывать, что к таким протоколам предъявляются те же требования, что и к техническим записям.


Eleonor
 
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 6 месяцев

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Eleonor » 27 Март 2020

Как контролировать количество распечатанных экземпляров? Или их можно не контролировать?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 28 Март 2020

Моё мнение
Протокол, утверждаю ФИО, роспись, либо ЭЦП. (Сканированный с печатями и ЭЦП мудрить не стоит, ибо это копия)
Исполнитель не подписывает, можно указать
Заказчику с ЭЦП только если его устроит.
Распечатанные электронный документ с ЭЦП это просто картинка для ознакомления.


Yukari
 
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 4 месяца

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Yukari » 30 Апрель 2020

Здравствуйте.
У нас протокол подписывает ответственный исполнитель, менеджер по качеству, зав. Лаб и утверждает начальник. В госте и приказах указаны лишь утверждающий и ответственный. Еще двух подписантов обосновывают наличием сложной иерархии в лаборатории и что менеджер так же несет ответственность за результаты, хотя, как по мне, менеджер отвечает за работу смк и в данном вопросе он лишь посредник для передачи протокола от исполнителя заказчику/в личный кабинет. Считаю, что менеджер и зав лаб лишние. Как можно обосновать это или я не права?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Апрель 2020

Исполнитель отвечает за результаты измерений (роспись может быть в раб журнале, или личный журнал с образцом росписи), утверждающий отвечает за протокол.
Гриф утверждения документа – реквизит официального документа, придающий нормативный или правовой характер его содержанию.
Документ утверждается должностным лицом (должностными лицами) или специально издаваемым документом.
Yukari писал(а):
30 Апрель 2020
Считаю, что менеджер и зав лаб лишние.
Требований о подписи по исполнителям, оформителям и прочим нет, лишь бы смогли проследить весь путь появления протокола от приёма заявки.
В личном кабинете, есть поля по данным протокола утверждающий, исполнитель и кто составил, - это и можно считать значимой информацией.

Аватара пользователя

Ecoyur

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Ecoyur » 28 Май 2020

Здравствуйте! Подскажите, кто сталкивался. При проведении контроля источников промышленных выбросов в одной трубе проводятся прямые замеры скорости потока и температуры газовоздушной смеси, прямой анализ газов газоанализатором и отбор пробы на фильтр для последующего анализа в лаборатории на запыленность. Сколько нужно выдать протоколов : два (отдельно на прямой анализ и отдельно на анализ в лаборатории) или один единый?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 28 Май 2020

Методика одна или несколько?


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 234 раза

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek » 28 Май 2020

Ecoyur писал(а):
28 Май 2020
Сколько нужно выдать протоколов : два (отдельно на прямой анализ и отдельно на анализ в лаборатории) или один единый
Как удобнее вам и лучше для заказчика
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 28 Май 2020

cordek писал(а):
28 Май 2020
Как удобнее вам и лучше для заказчика
Да действительно, например на воду выдают в табличном виде с названием полей, методика, результат, норматив.

7.8.1 Общие положения
7.8.1.1 Результаты должны быть рассмотрены и утверждены до их выдачи.7.8.1.2 Результаты должны быть представлены точно, четко, недвусмысленно и объективно, как правило, в форме отчета (например, отчет об испытаниях, свидетельство (сертификат) о калибровке или акт отбора образцов) и должны включать в себя всю информацию, согласованную с заказчиком и необходимую для интерпретации результатов, а также всю информацию, требуемую в соответствии с применяемым методом

1. Господа рьяные бюрократы могут привязаться к слову методом (единственное число), но это ладно фантазии

2. Хотел обратить внимание было требование соотнесение результата с методикой, да и сейчас по идее осталось, не допускать неправильной трактовки.+ акт отбора проб получается который необходимо соотнести со вторым результатом, ну и обозначить где какая методика.

3. Объект измерений разный: первый Дым, второй Фильтр.

4. Отчёт должен включать как минимум следующую информацию, место осуществления лабораторной деятельности, в том числе если она осуществлялась на площадях заказчика, либо на участках, удаленных от постоянных производственных площадей лабо­ратории. В отчёте два адреса получится.
ну. и.т.д условия проведения измерений например.

Аватара пользователя

Ecoyur

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Ecoyur » 29 Май 2020

Спасибо огромное! Похоже у нас и побывал подобный "рьяный бюрократ" с проверкой. С его слов, даже при выдаче результатов по контролю 1 источника выбросов только с пылью надо выдавать 2 протокола: один на лабораторный анализ по пыли (выполнен в лаборатории) и второй на прямые замеры температуры и скорости газовоздушной смеси в трубе (выполнены на территории заказчика). С его слов это совместить не возможно. На наш взгляд, при выполнении вышеперечисленных Вами условий (в том числе с указанием двух адресов выполнения лабораторной деятельности), это допустимо. Но есть, правда, один нюанс. При регистрации протокола в базе можно указать только 1 адрес выполнения лабораторной деятельности... Как быть?


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 234 раза

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek » 29 Май 2020

Вы про какую базу? У нас два адреса указывается.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Ecoyur

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Ecoyur » 01 Июнь 2020

Речь идет о Реестре протоколов испытаний во ФГИС. При занесении сведений о выдаче протокола там возможно указание только 1 адреса осуществления лабораторной деятельности (для конкретного протокола). Или мы чего то недопонимаем?


yelena-66
 
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 2 года 4 месяца
Поблагодарили: 16 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение yelena-66 » 01 Июнь 2020

Ecoyur писал(а):
01 Июнь 2020
только 1 адреса
Поставьте отметку "на территории заказчика", откроется строчка, вносите адрес проведения работ на территории заказчика.

Аватара пользователя

Ecoyur

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Ecoyur » 04 Июнь 2020

Спасибо за ответ. Только неопределенность осталась. Если мы ставим эту отметку, то значит все работы проводились на территории заказчика? Но там мы проводили прямые измерения температуры и скорости, а пыль только отбирали (содержание её определяли по адресу нашей лаборатории). Или в Реестре подразумевается, что если стоит отметка "на территории заказчика", значит выполнение лабораторной деятельности может осуществляться как на этой территории, так и на площадях лаборатории? В противном случае получается вывод: при измерении пыли на 1 источнике в рамках производственного контроля надо выдавать 2 протокола? Берёзок жалко...


yelena-66
 
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 2 года 4 месяца
Поблагодарили: 16 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение yelena-66 » 04 Июнь 2020

В вашей СМК есть форма протокола: адрес места осуществления деятельности ИЛ; адрес места отбора проб (измерений). Выдается один протокол на пыль, в ФГИС также регистрируется 1 протокол.

Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 2 месяца
Поблагодарили: 2 раза

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Вика_Химик » 07 Август 2020

Yuliya писал(а):
20 Ноябрь 2019
можно ли в протокол испытаний вносить результат элемента в граммах на тонну и выдавать протокол со ссылкой на аттестат аккредитации? На протоколе есть сноска, что г/т или ppm соответствует 10-4%.
Да такое тоже есть. Например норма содержание сухого вещества в ТУ на зерно указана в г/тонну, а на испытание ссылаются в НД, где результаты получают в процентах. Мы спрашивали, как в таком случае быть, у специалиста (обучает по курсам СМК, сама не действующий специалист), говорит пропишите в руководстве такие моменты и все. Насколько это правильно не знаю? Опять же глупо указывать результат в процентах, а норму прописывать в г/тонну. Вопрос к составителям ТУ (они видимо методики, на которые ссылаются особо не читают)?!

Отправлено спустя 1 час 23 минуты:
Здравствуйте, коллеги, подскажите пожалуйста.
Можно ли присваивать номер протокола в соответствии с шифрам образца?
И еще у нас есть такие пробы отобранные от 1 партии в виде нескольких контрольных едениц (так того требует метод отбора), например, согласно методу отбора протравленного зерна на определение качества протравливания идет образец отобранный от партии не более 100 тонн, имеются партии, конечно, больше по тоннажу например 1000 тонн, то есть по факту отбирают 10 контрольных едениц (образцов). Мы анализируем каждый образец. Раньше на каждый образец выдавали по 1 протоколу, но это не совсем удобно заказчикам (представьте, партия 6700 тонн - 67 протоколов (как правила значения очень близкие, а то и одинаковые), решили один на партию с указанием количества проанализированных образцов и среднеее значение партии. Вот я сомневаюсь, что это как бы правильно. Мы же каждый анализируем, а не смешиваем пробы и получаем средний образец, который анализируем. Указывать в протоколе значение на каждый образец руководство не устраивает, им нравится усредненный вариант. А как вы считаете, как правильнее?


yelena-66
 
 
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 2 года 4 месяца
Поблагодарили: 16 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение yelena-66 » 07 Август 2020

Вика_Химик писал(а):
07 Август 2020
Можно ли присваивать номер протокла в соотвествии с шифрам образца?
Делайте как прописано в СМК.
У нас шифруется каждый образец. Протокол может включать результаты анализа нескольких образцов с указанием их шифра.
Было 30-60 проб от Заказчика, все результаты в один протокол. Нумерация протокола идет по Журналу регистрации протоколов (как присваивать номер в зависимости от вида выполняемых работ прописано в Инструкции - пром. выбросы, производственный контроль, хим. анализы и т.д.). Что касается усреднения, надо смотреть как требует НД выдавать результат.
Вика_Химик писал(а):
07 Август 2020
ак того требует метод отбора
Например, отбирается по НД 10 образцов от партии. Норма: не более 2 образцов с дефектами допустимыми или не допускается дефектов вообще. Т.е. вы делаете каждый образец, получаете результат, сравниваете с нормой (сотв./ не соотв.). Только потом можно сделать вывод о годности всей партии.
У нас как-то так.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 07 Август 2020

Вика_Химик писал(а):
07 Август 2020
Можно ли присваивать номер протокола в соответствии с шифрам образца?
Правила нумераций могут быть любые, например 100А 100Б 100Г. Номер должен быть уникальным. + в ФГИС идёт проверка на уникальность пары "номер + дата".


MaryMorrisson
 
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 4 месяца
Поблагодарили: 5 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение MaryMorrisson » 09 Сентябрь 2020

Согласно методике из области аккредитации результат указываем в протоколе в количественных единицах, по техническому регламенту норма указана в процентах. Правильно ли мы сделаем, если укажем значение согласно области, а ниже пересчитанное значение в процентах как мнения и интерпретации? Какой персонал следует уполномочить проводить интерпретацию результатов (эксперты, которые проводят методику или только врачи, или нужно специальное обучение, например)? Необходимо указывать методику пересчета (может ли это расцениваться как работа вне области)? Сейчас указываем только согласно области, но было бы удобнее приводить пересчитанные значения тоже. Или это не интерпретация?


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 1 год
Поблагодарили: 11 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 10 Сентябрь 2020

MaryMorrisson писал(а):
09 Сентябрь 2020
Правильно ли мы сделаем, если укажем значение согласно области, а ниже пересчитанное значение в процентах как мнения и интерпретации?
В соответствии с 7.8.3.1 e) вы можете указывать дополнительную информацию, которая может быть полезна по конкретным методам, органам власти и заказчикам. Только эти правила должны быть у вас установлены в СМ.
Оптимальный вариант - привести сначала результаты в единицах из ОА, а рядом пересчитанные. Поставить на пересчитанные результаты звездочку и примечанием указать, что результаты пересчитаны как отношение того-то к тому-то (в процентах). Для интерпретации результатов может быть достаточно и образования и опыта руководителя, который утверждает протокол.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 11 Сентябрь 2020

Может я уже слишком запуганный, но я точно знаю экспертов которым такое не понравится, и даже видел как пример неправильного результата на вебинаре. Иногда из за какой то мелочи не знаешь как поступить, я знаю людей которые на объём куба чуть ли методику не пишут.
Пересчёт точно не мнение и интерпретация.
Может и назвать пункт протокола "Дополнительная информация" :pardon
Про СМК как написано выше конечно не забываем.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 700
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 234 раза

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek » 13 Сентябрь 2020

Вика_Химик писал(а):
07 Август 2020
Мы анализируем каждый образец. Раньше на каждый образец выдавали по 1 протоколу, но это не совсем удобно заказчикам (представьте, партия 6700 тонн - 67 протоколов (как правила значения очень близкие, а то и одинаковые), решили один на партию с указанием количества проанализированных образцов и среднеее значение партии.
То же сталкивался с такой ситуацией. Рекомендую сделать приложение к протоколу с расчетом среднего значения.
то есть основной протокол у вас будет с результатами анализов всех образцов по порядку, а дополнительный будет включать информацию о общем объеме партии и среднее значение.
MaryMorrisson писал(а):
09 Сентябрь 2020
Правильно ли мы сделаем, если укажем значение согласно области, а ниже пересчитанное значение в процентах как мнения и интерпретации?
Вам тоже лучше сделать приложение с дополнительной информацией.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 2 месяца
Поблагодарили: 2 раза

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Вика_Химик » 14 Сентябрь 2020

cordek писал(а):
13 Сентябрь 2020
То же сталкивался с такой ситуацией. Рекомендую сделать приложение к протоколу с расчетом среднего значения.
то есть основной протокол у вас будет с результатами анализов всех образцов по порядку, а дополнительный будет включать информацию о общем объеме партии и среднее значение.
Подумаем, но как правило там остаточное количество пестицидов и значения в образцах ниже придела обнаружения методики испытания.
А вот по протравливанию такой вариант вполне разумен.

Отправлено спустя 2 минуты:
Olga_Nesterova писал(а):
10 Сентябрь 2020
В соответствии с 7.8.3.1 e) вы можете указывать дополнительную информацию, которая может быть полезна по конкретным методам, органам власти и заказчикам. Только эти правила должны быть у вас установлены в СМ.
Оптимальный вариант - привести сначала результаты в единицах из ОА, а рядом пересчитанные. Поставить на пересчитанные результаты звездочку и примечанием указать, что результаты пересчитаны как отношение того-то к тому-то (в процентах). Для интерпретации результатов может быть достаточно и образования и опыта руководителя, который утверждает протокол.
В области можете корректировку внести и по-мимо значения в методики (наример % сырого протеина) указать альтернативное значения вскобках (например г/кг сырого протеина). это даже в рекомендациях есть к составлению в области.


Lenina
 
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 10 месяцев

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Lenina » 15 Сентябрь 2020

Здравствуйте. Проводим анализ воды сточной на паразитологические показатели. По методике выполнения исследования МУК 4.2.2661-10 отбор пробы производится в количестве не менее 10 л. Однако по СанПиН 2.1.5.980-00 нормирование паразитологических показателей - в 25 л. Значит ли это, что нам нужно отбирать по 25 л? В протоколе указываем результат и норматив.


avsha
 
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 20 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение avsha » 15 Сентябрь 2020

Lenina писал(а):
15 Сентябрь 2020
Значит ли это, что нам нужно отбирать по 25 л?
Сдается мне, что все таки надо отбирать объем, который указан в СанПин, поскольку вы сравниваете содержание именно в 25 л. А методика вам позволяет проводить отбор 25 л (если там "не менее 10 л").


DigitalError
 
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 62 раза

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение DigitalError » 16 Сентябрь 2020

texadmin писал(а):
20 Март 2020
I) заявление о том, что результаты относятся только к объектам, прошедшим испытания, калибровку или отбор
Ситуация - заказчик попросил измерить мощность дозы гамма-излучения на определенном заказчиком расстоянии, измеряемом с помощью поверочной установки, принадлежащей заказчику и предоставил свидетельство о поверке без указания на то, что именно поверялось. Измерить расстояния от источника излучения до детектора излучения поверенной рулеткой (дальномером) лаборатории не представляется возможным. Учитывая наличие в 17025 пункта 7.8.2.2.:
Лаборатория должна нести ответственность за всю информацию, представленную в отчете, за исключением случаев, когда информация предоставляется заказчиком. Данные, предоставленные заказчиком, должны быть четко идентифицированы. Кроме того, в случае если информация предоставлена заказчиком и она может повлиять на достоверность результатов, в отчет должно быть включено заявление об ограничении ответственности лаборатории. В случае если лаборатория не осуществляет и не несет ответственности за стадию отбора образцов (например, образец был предоставлен заказчиком), в отчете должно быть отражено, что полученные результаты относятся к предоставленному заказчиком образцу
вопрос к форумчанам - что писать в протоколе по данному пункту, если "у лаборатории нет обоснованных причин не выполнять это требование" к оформлению протокола?
Что-то типа "результат измерений справедлив только для указанных в протоколе объектов измерений и только в указанных условиях проведения измерений, ответственность за точность измерения расстояний между источником излучения и детектором прибора лежит на заказчике"? Как это корректно сформулировать? :dntknw

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » 16 Сентябрь 2020

17025 п 7.8.2.2 Лаборатория должна нести ответственность за всю информацию, представленную в отчете, за исключением случаев, когда информация предоставляется заказчиком. Данные, предоставленные заказчиком, должны быть четко идентифицированы.

Расстояние до источника 1 м*
Как вариант звёздочку * данные предоставлены заказчиком.

Либо:
В описании объекта: контрольная точка определённая заказчиком, (если на объекте есть к чему привязаться).


DigitalError
 
 
Сообщения: 358
Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 62 раза

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение DigitalError » 16 Сентябрь 2020

texadmin, поскольку данная информация однозначно влияет на достоверность результатов - считаю, что заявление об ограничении ответственности лаборатории нужно включать в раздел протокола "результаты измерений", а не в раздел "объект измерений" - согласны?
А само заявление, пожалуй, лучше сформулировать примерно так: "Результат измерений получен в соответствии с данными о расстоянии между детектором и источником излучения, предоставленными заказчиком".

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Re: Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin » Вчера

Мне кажется это уже нюансы. Моя идея была как бы обозначить место и измерить в нём, для этого места результат и писать, а уж есть там источник, нет, два метра или три, это только с слов заказчика в описании, на Ваше измерение это не повлияет.
Мне иногда объекты приходят с обозначенными толщинами например: пластина 10 мм, я переписываю, но сами толщины не проверяю, да и оборудования для этого нет. Пишу со слов заказчика.

Вложения 1

Вернуться в «Измерения, оформление результатов»