Протоколы испытаний

Аватара пользователя

Гость_7379

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_7379 »

Гость_1085 писал(а): 17.05.2023 Она подразумевает замеры общего количества пыли ( дисперсной фазы).
Да, так. Но еще есть текст, что контроль вести путем сравнения с ПДК пыли, которая зависит от состава. Вот состав точно известен. Мы не идентифицируем пыль, только ведем количественный контроль по информации из техн регламентов.

Теги:
Аватара пользователя

Гость_7379

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_7379 »

Гость_7379 писал(а): 18.05.2023 количественный контроль
и сама пыль не нормируется санпинами. В протоколе мы указывали ПДК. Но если писать просто ПЫЛЬ, то ПДК уже не логично вписывать. Такие протоколы не информативны для заказчика и не устраивают надзор (протоколы могут просмотреть при госпроверке).
Аватара пользователя

Гость_1085

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_1085 »

Гость_7379 писал(а): 18.05.2023
cordek писал(а): 17.05.2023 В целом методик идентификации пыли нет, особенно по крахмалу, сахару и т.д.
То есть уточнять какая именно пыль на основании самих результатов вы не можете.
даже если я могу подтвердить журналом ведения тех процесса, что в нужное время была наработка крахмала например?! В РК у меня это сказано.
К сожалению не можете.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 711 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Об этом должно быть сказано в методике
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Анна Александровна
 
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Анна Александровна »

Приветствую коллеги! На ПК-5 приостановили действие аккредитации, в связи с тем, что мы не указали в протоколах аттестат аккредитации. Вопрос в следующем, можем ли мы выкладывать исправленные протоколы (взамен) в ЛК во время приостановки и необходимо ли уведомлять заказчика об изменении протокола, в случае если результаты испытаний остались прежними, а изменилась только "шапка" протокола

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

Анна Александровна писал(а): 23.05.2023 можем ли мы выкладывать исправленные протоколы (взамен)
Не совсем поняла ваш вопрос, но выдавать протоколы в приостановленной области вы принципе не можете пока не вам ее не возобновят, даже "взамен". Можете только отзывать, естественно с оповещением заказчика.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 711 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Анна Александровна писал(а): 23.05.2023 На ПК-5 приостановили действие аккредитации, в связи с тем, что мы не указали в протоколах аттестат аккредитации
А в чем конкретно несоответствие?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Анна Александровна
 
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Анна Александровна »

cordek писал(а): 24.05.2023несоответствие
Не указан аттестат аккредитации в соответствии с ГОСТ Р 58973

Анна Александровна
 
 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Анна Александровна »

EvgeniyaQA писал(а): 24.05.2023 Не совсем поняла ваш вопрос,
Имелось ввиду, что мы наши протоколы испытаний исправляем - вставляем номер аттестата и выкладываем в личный кабинет протоколы под новыми номерами, но взамен старых, дата проведения испытаний в протоколах стоит до приостановки деятельности. Или так нельзя? можно только отозвать протоколы с ошибками и только когда замечания будут устранены можно будет выложить исправленные?
Аватара пользователя

Гость_4919

Изменения к протоколам испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_4919 »

Поделитесь опытом, как должно быть оформлено дополнение к протоколу? его тоже необходимо подгружать во ФГИС?
Аватара пользователя

Гость_4919

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_4919 »

Гость_4919 писал(а): 26.05.2023 Поделитесь опытом, как должно быть оформлено дополнение к протоколу? его тоже необходимо подгружать во ФГИС?
Гость_4919 писал(а): 26.05.2023 Поделитесь опытом, как должно быть оформлено дополнение к протоколу? его тоже необходимо подгружать во ФГИС?
и также выдавать под знаком РА?

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

Анна Александровна писал(а): 26.05.2023 Или так нельзя?

Нельзя
412-ФЗ ст. 23 п.13. Аккредитованное лицо не вправе выдавать документы в определенной области аккредитации, если действие аккредитации в данной области аккредитации приостановлено.

Ситуация не понятная, вы 5 лет выдавали протоколы не под областью или шаблон протокола кто испортил? Если не под областью, то зачем во ФГИС их выгружать? С корректирующей работой непонятно что делать. Получили ли вы приказ о приостановке от РА, РА признала эти протоколы недействительными? А куда после лаборатории эти протоколы пошли, в орган по сертификации или куда-то еще? Согласно правилам о признании протокола недействительным есть оговорка "за исключением случаев, когда такие несоответствия не оказывают влияния на результаты исследований (испытаний) и измерений".

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 341 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость_4919, если содержит результаты в ОА, то надо отчитаться. А как вы оформите - ваше дело, требования в 17025 и в 58973.

Анна Александровна, можно было бы выдать под старой датой и перегрузить во ФГИС, если бы вас не застукали. А теперь все "взамен" только с текущей датой. Если заказчик терпит, то проводите КД, отчитывайтесь в ФСА, а потом уже выдавайте взамен с датой после возобновления.
Аватара пользователя

Гость_0824

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_0824 »

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос: в реестр ФГИС РА были загружены 3 протокола испытаний без печати, насколько это критично и как лучше поступить?

Cuctus
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Cuctus »

Olga_Il писал(а): 18.02.2021 завершается всё фразой "конец Протокола"
Уточните, пожалуйста, где определенно требование, что протокол должен завершаться фразой "конец протокола"?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 574 раза
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

17025 7.8.2. Общие требования к отчетам (об испытаниях, калибровке или отборе образцов) d) уникальную идентификацию, для того чтобы все его составляющие воспринимались как часть общего отчета, и четкую идентификацию конца отчета
Аватара пользователя

Татьяна Кукарских
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Татьяна Кукарских »

Коллеги, добрый день. Подскажите, пожалуйста, протоколы взамен отменных нужно выдавать какой датой? Датой отменённого протокола или актуальной?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 574 раза
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

По факту это новые протоколы со своими номерами, дата выдачи это дата выдачи (утверждения)
Аватара пользователя

Гость_1319

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_1319 »

Доброе утро! Подскажите пожалуйста, в протоколах испытаний помимо средств измерений необходимо указывать испытательное оборудование? Или это по желанию ИЛ? Есть ли НД в котором это требование прописывается?
Аватара пользователя

Гость_2292

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

Татьяна Кукарских писал(а): 15.07.2023
текущей датой, под текущим номером, но обязательно указываете "взамен протокола № __ от _дата_"

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 341 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость_1319, можете и СИ не указывать, если этого не требуют ваши методики или собственная СМ. Критерии и 17025 не требуют указания оборудования.
Аватара пользователя

Гость_7630

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_7630 »

Добрый день!
в ГОСТ Р 58973-2020 есть требование: "При утверждении протокола испытаний лицом, исполняющим обязанности руководителя испытательной лаборатории (центра), подпись оформляют с указанием статуса должностного лица в соответствии с приказом (распоряжением)."
статус должностного лица - заместитель руководителя? или должность согласно штатному расписанию?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 711 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Гость_7630 писал(а): 25.10.2023 подпись оформляют с указанием статуса должностного лица в соответствии с приказом (распоряжением)."
когда оформляют приказ о замещении или исполнении обязанностей, то указывают "исполняющий обязанности" или "временно исполняющий обязанности", или "замещающий", соответствующий статус указывается и при утверждении протокола
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

ЭляХ
 
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 1 год
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение ЭляХ »

Здравствуйте.
В области: углерод оксид 0-200 мг/м3. В протоколах <2. Обязательно отзывать протоколы?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 711 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Гость_1085 писал(а): 18.05.2023 В области: углерод оксид 0-200 мг/м3. В протоколах <2.
А почему так?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

ЭляХ
 
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 1 год
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение ЭляХ »

Абсолютная погрешность ±(2 + 0,1Сх)*
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 711 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

ЭляХ писал(а): 28.10.2023 Абсолютная погрешность ±(2 + 0,1Сх)*
То есть фактический диапазон не от нуля?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

ЭляХ
 
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 1 год
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение ЭляХ »

Написано в руководстве 0-200
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 711 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

ЭляХ писал(а): 28.10.2023 Написано в руководстве 0-200
Выдавать в протоколе можно, но надо какое-то пояснение иметь.
А в области наверно лучше сократить, чтобы не было вопросов в будущем.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

ЭляХ
 
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 1 год
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение ЭляХ »

А сейчас что писать 0 или <2?
Расширились на диоксид азота МГЛ-19.5А
По руководству
от 0 до 2 мг/м3
от 2 до 20 мг/м3
25%
Созвонилась с разработчиком: в области писать 0,5-20 мг/м3
Эксперт сказала исправить 0-20. И в протоколах писать 0.
Аватара пользователя

Гость_2292

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Выдали протоколы, в показателе "Температура" не указали погрешность (заказчику она и не нужна). На лекции сказали, что без погрешности выдавать категорически нельзя (хотя мы раньше выдавали и замечаний у экспертов не было). Но коллеги рассказывали случаи, что им написали замечания и они исправляли протоколы. Можно ли просто написать "Дополнение к протоколу" и разослать заказчику? Или обязательно выдавать новый протокол "взамен"?

_Игорь_
 
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 61 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

Гость_2292 писал(а): 31.10.2023 На лекции сказали, что без погрешности выдавать категорически нельзя
Всегда складывается эта интересная ситуация. Где-то кто-то что-то заявит о чем-то, а спрашивают "почему?" у других. Вот и надо спрашивать у тех, кто заявляет, на основании чего они это делают? :yes
:rtfm1
Критерии аккредитации:
23. Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации:
23.3. ГОСТ Р 58973-2020 "Правила к оформлению протоколов испытаний", утвержденный и введенный в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 августа 2020 г. № 593
ГОСТ Р 58973-2020:
4.1 Протокол испытаний для целей подтверждения соответствия оформляют в соответствии с требованиями ГОСТ ISO/1EC 17025
5.17 Результаты должны быть представлены точно, четко, недвусмысленно и объективно и должны включать в себя всю информацию, необходимую для интерпретации результатов, а также всю ин­формацию. требуемую в соответствии с применяемым методом.
ГОСТ ISO/1EC 17025 (здесь говорится о неопределенности, а не о погрешности):
7.8.1.2 Результаты должны быть представлены точно, четко, недвусмысленно и объективно, как правило, в форме отчета (например, отчет об испытаниях, свидетельство (сертификат) о калибровке или акт отбора образцов) и должны включать в себя всю информацию, согласованную с заказчиком и необходимую для интерпретации результатов, а также всю информацию, требуемую в соответствии
с применяемым методом.
7.8.3.1 c) где это применимо, неопределенность измерений, представленную в тех же единицах, что и измеряемая величина, или в относительном по отношению к измеряемой величине виде (например, в процентах), когда:
- это имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний;
- этого требует заказчик; или
- неопределенность измерения влияет на соответствие установленному пределу;
Если в протоколе указана вся необходимая (согласованная) для заказчика информация в соответствии с методом, то никакой эксперт, в принципе, не в праве что-то требовать, любой протокол, прежде всего, предназначен для заказчика, ему интерпретировать результат.
А не проверяющему, который может ничегго и не смыслить в том, что проверяет. :no
Гость_2292 писал(а): 31.10.2023 Но коллеги рассказывали случаи, что им написали замечания и они исправляли протоколы.
Вот и надо спросить у них, на какой пункт ссылались эксперты. :rtfm
P.S. Хотя, эта организация непуганых и...в, им любые косяки сходят с рук.
Аватара пользователя

Гость_2292

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

Коллеги, подскажите пожалуйста. В методике и в ОА диапазон измерений в мкг/дм3. Вопрос - можно ли писать в протоколах в мг/дм3? Дело в том, что в протоколах еще пишем ПДК, а он в мг/дм3.
Аватара пользователя

Гость_2292

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

_Игорь_ писал(а): 01.11.2023 Вот и надо спросить у них, на какой пункт ссылались эксперты.
сослались на методику измерений сослались, там написано выдавать результаты в виде Х±Δ. Вот мол и будьте любезны выдавать с погрешностью.
Аватара пользователя

Гость_2292

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

Добрый день. Вопрос:
Если в МИ написано "абсолютные погрешности результатов измерений представляют числом, содержащим не более двух значащих цифр", т.е. получается менее можно? например получилась погрешность 0,89, то 0,9 получается можно написать в протоколе? Кто нибудь сталкивался?
Аватара пользователя

Гость_1674

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_1674 »

Гость_2292 писал(а): 08.11.2023 Если в МИ написано "абсолютные погрешности результатов измерений представляют числом, содержащим не более двух значащих цифр", т.е. получается менее можно? например получилась погрешность 0,89, то 0,9 получается можно написать в протоколе? Кто нибудь сталкивался?
Мы так и делаем.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 693
Зарегистрирован: 4 года
Поблагодарили: 24 раза

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Подскажите, что делать:
При составленнии конфигуратора не верно укзаали единицы измерения вместо шт/ кг указали %. Естественно после ПК нашу область уже подписали, но выдавать в таких единицах результат мы не можем, так как это не отвечает требованиям методики ( по сути ошибка исполнителя при переносе). Как можно выйти из данного положения? Можно выдавать как правильно (т.е. в шт/кг,а не % как в области)? При ПК аргументировать, что ошибка была при переносе в конфегуратор!

_Игорь_
 
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 61 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

Гость_2292 писал(а): 08.11.2023 сослались на методику измерений сослались, там написано выдавать результаты в виде Х±Δ. Вот мол и будьте любезны выдавать с погрешностью.
Правильно сослались. Методику надо выполнять. :rtfm

Николай
 
 
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 9 месяцев
Поблагодарили: 2 раза
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Николай »

Вика_Химик писал(а): 08.11.2023 Можно выдавать как правильно (т.е. в шт/кг,а не % как в области)?
Напишите официальный запрос в ФСА на фирменном бланке. В случае положительного ответа ФСА будете его показывать ЭГ на ПК. А также задайте вопрос ФСА, каким образом можно внести исправления в утвержденную ОА в РАЛ.
Аватара пользователя

Гость_2292

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

Гость_1674 писал(а): 08.11.2023 Мы так и делаем.
0,9 пишите? или 0,89?
Аватара пользователя

Гость_1674

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_1674 »

Гость_2292 писал(а): 09.11.2023 0,9 пишите? или 0,89?
пишем 0,9, т.к. первая значащая цифра больше трех.

ЭТЛ220
 
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение ЭТЛ220 »

Добрый день, при ПК одно из несоответствий - печать закрывает подпись утверждающего, эксперт запросил по 20 протоколов за каждый отчетный год и на нескольких было такое. Сколько всего по факту конечно не считал. Чем чревато? Ждем приказ. Который должен появиться то через 10р.дней, то под новый год, даже в РА не могут точно сказать (про срок приказа)

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

ЭТЛ220 писал(а): 13.11.2023 печать закрывает подпись утверждающего
Не знаю как на практике, но несоответствие ГОСТ Р 58973-2020 входить в "Перечень несоответствий", который влечет приостановку(
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2437
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 711 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

_Игорь_ писал(а): 01.11.2023 печать закрывает подпись утверждающего,
А у вас место печати обозначено буквами М П?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

ЭТЛ220
 
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение ЭТЛ220 »

cordek писал(а): 14.11.2023 А у вас место печати обозначено буквами М П?
нет
Аватара пользователя

Гость_2292

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

ЭТЛ220 писал(а): 13.11.2023 печать закрывает подпись утверждающего
печать вы можете ставить в любом удобном месте, хоть сверху, хоть с низу, просто обозначьте место печати "МП". Т.к. печать заверяет не подпись, а сам протокол.
Аватара пользователя

Гость_2292

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

ЭТЛ220 писал(а): 13.11.2023 Чем чревато? Ждем приказ.
вы могли бы исправить "на месте", например, старые отменить (где печать заходит на подпись) и выдать другие в замен. Но вы этого не сделали. Поэтому ждите несоответствия в акте.

ЭТЛ220
 
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 3 года 8 месяцев

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение ЭТЛ220 »

Гость_2292 писал(а): 14.11.2023 вы могли бы исправить "на месте", например, старые отменить (где печать заходит на подпись) и выдать другие в замен.
не мог, у нас уже приостановка, и выдать новый протокол текущей датой не могу. акт уже есть. ждём что будет в приказе
Аватара пользователя

Гость_2292

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_2292 »

ЭТЛ220 писал(а): 14.11.2023 не мог, у нас уже приостановка, и выдать новый протокол текущей датой не могу
ну вам же всё равно придётся устранять несоответствия, можно ещё написать что то типа "провели обучение сотрудника по оформлению протоколов".

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 2 года
Поблагодарили: 15 раз

Протоколы испытаний

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

Гость_2292 писал(а): 08.11.2023 Коллеги, подскажите пожалуйста. В методике и в ОА диапазон измерений в мкг/дм3. Вопрос - можно ли писать в протоколах в мг/дм3? Дело в том, что в протоколах еще пишем ПДК, а он в мг/дм3.
Выдавать результат согласно утвержденной ОА. В следующий раз прописывайте в ОА несколько единиц измерений. Думаю не будет ошибкой указать норму ПДК в мкг/дм3.

Вернуться в «Методики, измерения, оформление результатов измерений»