Протоколы испытаний

Гость_1085 писал(а): ↑17 май 2023 15:46 Она подразумевает замеры общего количества пыли ( дисперсной фазы).

Да, так. Но еще есть текст, что контроль вести путем сравнения с ПДК пыли, которая зависит от состава. Вот состав точно известен. Мы не идентифицируем пыль, только ведем количественный контроль по информации из техн регламентов.

Гость_7379 писал(а): ↑18 май 2023 11:59 количественный контроль

и сама пыль не нормируется санпинами. В протоколе мы указывали ПДК. Но если писать просто ПЫЛЬ, то ПДК уже не логично вписывать. Такие протоколы не информативны для заказчика и не устраивают надзор (протоколы могут просмотреть при госпроверке).

Гость_7379 писал(а): ↑18 май 2023 11:45
cordek писал(а): ↑17 май 2023 22:26 В целом методик идентификации пыли нет, особенно по крахмалу, сахару и т.д.
То есть уточнять какая именно пыль на основании самих результатов вы не можете.
даже если я могу подтвердить журналом ведения тех процесса, что в нужное время была наработка крахмала например?! В РК у меня это сказано.

К сожалению не можете.

Об этом должно быть сказано в методике

Приветствую коллеги! На ПК-5 приостановили действие аккредитации, в связи с тем, что мы не указали в протоколах аттестат аккредитации. Вопрос в следующем, можем ли мы выкладывать исправленные протоколы (взамен) в ЛК во время приостановки и необходимо ли уведомлять заказчика об изменении протокола, в случае если результаты испытаний остались прежними, а изменилась только "шапка" протокола

Анна Александровна писал(а): ↑23 май 2023 06:52 можем ли мы выкладывать исправленные протоколы (взамен)

Не совсем поняла ваш вопрос, но выдавать протоколы в приостановленной области вы принципе не можете пока не вам ее не возобновят, даже "взамен". Можете только отзывать, естественно с оповещением заказчика.

Анна Александровна писал(а): ↑23 май 2023 06:52 На ПК-5 приостановили действие аккредитации, в связи с тем, что мы не указали в протоколах аттестат аккредитации

А в чем конкретно несоответствие?

cordek писал(а): ↑24 май 2023 16:58несоответствие

Не указан аттестат аккредитации в соответствии с ГОСТ Р 58973

EvgeniyaQA писал(а): ↑24 май 2023 15:51 Не совсем поняла ваш вопрос,

Имелось ввиду, что мы наши протоколы испытаний исправляем - вставляем номер аттестата и выкладываем в личный кабинет протоколы под новыми номерами, но взамен старых, дата проведения испытаний в протоколах стоит до приостановки деятельности. Или так нельзя? можно только отозвать протоколы с ошибками и только когда замечания будут устранены можно будет выложить исправленные?

Поделитесь опытом, как должно быть оформлено дополнение к протоколу? его тоже необходимо подгружать во ФГИС?

Гость_4919 писал(а): ↑26 май 2023 10:50 Поделитесь опытом, как должно быть оформлено дополнение к протоколу? его тоже необходимо подгружать во ФГИС?

и также выдавать под знаком РА?

Анна Александровна писал(а): ↑26 май 2023 08:59 Или так нельзя?

Нельзя
412-ФЗ ст. 23 п.13. Аккредитованное лицо не вправе выдавать документы в определенной области аккредитации, если действие аккредитации в данной области аккредитации приостановлено.

Ситуация не понятная, вы 5 лет выдавали протоколы не под областью или шаблон протокола кто испортил? Если не под областью, то зачем во ФГИС их выгружать? С корректирующей работой непонятно что делать. Получили ли вы приказ о приостановке от РА, РА признала эти протоколы недействительными? А куда после лаборатории эти протоколы пошли, в орган по сертификации или куда-то еще? Согласно правилам о признании протокола недействительным есть оговорка "за исключением случаев, когда такие несоответствия не оказывают влияния на результаты исследований (испытаний) и измерений".

Гость_4919, если содержит результаты в ОА, то надо отчитаться. А как вы оформите - ваше дело, требования в 17025 и в 58973.

Анна Александровна, можно было бы выдать под старой датой и перегрузить во ФГИС, если бы вас не застукали. А теперь все "взамен" только с текущей датой. Если заказчик терпит, то проводите КД, отчитывайтесь в ФСА, а потом уже выдавайте взамен с датой после возобновления.

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос: в реестр ФГИС РА были загружены 3 протокола испытаний без печати, насколько это критично и как лучше поступить?

Olga_Il писал(а): ↑18 фев 2021 14:14 завершается всё фразой "конец Протокола"

Уточните, пожалуйста, где определенно требование, что протокол должен завершаться фразой "конец протокола"?

17025 7.8.2. Общие требования к отчетам (об испытаниях, калибровке или отборе образцов) d) уникальную идентификацию, для того чтобы все его составляющие воспринимались как часть общего отчета, и четкую идентификацию конца отчета

Коллеги, добрый день. Подскажите, пожалуйста, протоколы взамен отменных нужно выдавать какой датой? Датой отменённого протокола или актуальной?

По факту это новые протоколы со своими номерами, дата выдачи это дата выдачи (утверждения)

Доброе утро! Подскажите пожалуйста, в протоколах испытаний помимо средств измерений необходимо указывать испытательное оборудование? Или это по желанию ИЛ? Есть ли НД в котором это требование прописывается?

Татьяна Кукарских писал(а): ↑15 июл 2023 13:12

текущей датой, под текущим номером, но обязательно указываете "взамен протокола № __ от _дата_"

Гость_1319, можете и СИ не указывать, если этого не требуют ваши методики или собственная СМ. Критерии и 17025 не требуют указания оборудования.

Добрый день!
в ГОСТ Р 58973-2020 есть требование: "При утверждении протокола испытаний лицом, исполняющим обязанности руководителя испытательной лаборатории (центра), подпись оформляют с указанием статуса должностного лица в соответствии с приказом (распоряжением)."
статус должностного лица - заместитель руководителя? или должность согласно штатному расписанию?

Гость_7630 писал(а): ↑25 окт 2023 07:35 подпись оформляют с указанием статуса должностного лица в соответствии с приказом (распоряжением)."

когда оформляют приказ о замещении или исполнении обязанностей, то указывают "исполняющий обязанности" или "временно исполняющий обязанности", или "замещающий", соответствующий статус указывается и при утверждении протокола

Здравствуйте.
В области: углерод оксид 0-200 мг/м3. В протоколах <2. Обязательно отзывать протоколы?

Гость_1085 писал(а): ↑18 май 2023 14:02 В области: углерод оксид 0-200 мг/м3. В протоколах <2.

А почему так?

Абсолютная погрешность ±(2 + 0,1Сх)*

ЭляХ писал(а): ↑28 окт 2023 07:06 Абсолютная погрешность ±(2 + 0,1Сх)*

То есть фактический диапазон не от нуля?

Написано в руководстве 0-200

ЭляХ писал(а): ↑28 окт 2023 18:29 Написано в руководстве 0-200

Выдавать в протоколе можно, но надо какое-то пояснение иметь.
А в области наверно лучше сократить, чтобы не было вопросов в будущем.

А сейчас что писать 0 или <2?
Расширились на диоксид азота МГЛ-19.5А
По руководству
от 0 до 2 мг/м3
от 2 до 20 мг/м3
25%
Созвонилась с разработчиком: в области писать 0,5-20 мг/м3
Эксперт сказала исправить 0-20. И в протоколах писать 0.

Добрый день. Подскажите пожалуйста. Выдали протоколы, в показателе "Температура" не указали погрешность (заказчику она и не нужна). На лекции сказали, что без погрешности выдавать категорически нельзя (хотя мы раньше выдавали и замечаний у экспертов не было). Но коллеги рассказывали случаи, что им написали замечания и они исправляли протоколы. Можно ли просто написать "Дополнение к протоколу" и разослать заказчику? Или обязательно выдавать новый протокол "взамен"?

Гость_2292 писал(а): ↑31 окт 2023 05:03 На лекции сказали, что без погрешности выдавать категорически нельзя

Всегда складывается эта интересная ситуация. Где-то кто-то что-то заявит о чем-то, а спрашивают "почему?" у других. Вот и надо спрашивать у тех, кто заявляет, на основании чего они это делают?

Критерии аккредитации:

23. Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации:
23.3. ГОСТ Р 58973-2020 "Правила к оформлению протоколов испытаний", утвержденный и введенный в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 августа 2020 г. № 593

ГОСТ Р 58973-2020:

4.1 Протокол испытаний для целей подтверждения соответствия оформляют в соответствии с требованиями ГОСТ ISO/1EC 17025
5.17 Результаты должны быть представлены точно, четко, недвусмысленно и объективно и должны включать в себя всю информацию, необходимую для интерпретации результатов, а также всю информацию. требуемую в соответствии с применяемым методом.

ГОСТ ISO/1EC 17025 (здесь говорится о неопределенности, а не о погрешности):

7.8.1.2 Результаты должны быть представлены точно, четко, недвусмысленно и объективно, как правило, в форме отчета (например, отчет об испытаниях, свидетельство (сертификат) о калибровке или акт отбора образцов) и должны включать в себя всю информацию, согласованную с заказчиком и необходимую для интерпретации результатов, а также всю информацию, требуемую в соответствии
с применяемым методом.
7.8.3.1 c) где это применимо, неопределенность измерений, представленную в тех же единицах, что и измеряемая величина, или в относительном по отношению к измеряемой величине виде (например, в процентах), когда:
- это имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний;
- этого требует заказчик; или
- неопределенность измерения влияет на соответствие установленному пределу;

Если в протоколе указана вся необходимая (согласованная) для заказчика информация в соответствии с методом, то никакой эксперт, в принципе, не в праве что-то требовать, любой протокол, прежде всего, предназначен для заказчика, ему интерпретировать результат.
А не проверяющему, который может ничегго и не смыслить в том, что проверяет.

Гость_2292 писал(а): ↑31 окт 2023 05:03 Но коллеги рассказывали случаи, что им написали замечания и они исправляли протоколы.

Вот и надо спросить у них, на какой пункт ссылались эксперты.

P.S. Хотя, эта организация непуганых и...в, им любые косяки сходят с рук.

Коллеги, подскажите пожалуйста. В методике и в ОА диапазон измерений в мкг/дм3. Вопрос - можно ли писать в протоколах в мг/дм3? Дело в том, что в протоколах еще пишем ПДК, а он в мг/дм3.

_Игорь_ писал(а): ↑01 ноя 2023 10:27 Вот и надо спросить у них, на какой пункт ссылались эксперты.

сослались на методику измерений сослались, там написано выдавать результаты в виде Х±Δ. Вот мол и будьте любезны выдавать с погрешностью.

Добрый день. Вопрос:
Если в МИ написано "абсолютные погрешности результатов измерений представляют числом, содержащим не более двух значащих цифр", т.е. получается менее можно? например получилась погрешность 0,89, то 0,9 получается можно написать в протоколе? Кто нибудь сталкивался?

Гость_2292 писал(а): ↑08 ноя 2023 11:22 Если в МИ написано "абсолютные погрешности результатов измерений представляют числом, содержащим не более двух значащих цифр", т.е. получается менее можно? например получилась погрешность 0,89, то 0,9 получается можно написать в протоколе? Кто нибудь сталкивался?

Мы так и делаем.

Подскажите, что делать:
При составленнии конфигуратора не верно укзаали единицы измерения вместо шт/ кг указали %. Естественно после ПК нашу область уже подписали, но выдавать в таких единицах результат мы не можем, так как это не отвечает требованиям методики ( по сути ошибка исполнителя при переносе). Как можно выйти из данного положения? Можно выдавать как правильно (т.е. в шт/кг,а не % как в области)? При ПК аргументировать, что ошибка была при переносе в конфегуратор!

Гость_2292 писал(а): ↑08 ноя 2023 09:44 сослались на методику измерений сослались, там написано выдавать результаты в виде Х±Δ. Вот мол и будьте любезны выдавать с погрешностью.

Правильно сослались. Методику надо выполнять.

Вика_Химик писал(а): ↑08 ноя 2023 13:59 Можно выдавать как правильно (т.е. в шт/кг,а не % как в области)?

Напишите официальный запрос в ФСА на фирменном бланке. В случае положительного ответа ФСА будете его показывать ЭГ на ПК. А также задайте вопрос ФСА, каким образом можно внести исправления в утвержденную ОА в РАЛ.

Гость_1674 писал(а): ↑08 ноя 2023 13:04 Мы так и делаем.

0,9 пишите? или 0,89?

Гость_2292 писал(а): ↑09 ноя 2023 07:00 0,9 пишите? или 0,89?

пишем 0,9, т.к. первая значащая цифра больше трех.

Добрый день, при ПК одно из несоответствий - печать закрывает подпись утверждающего, эксперт запросил по 20 протоколов за каждый отчетный год и на нескольких было такое. Сколько всего по факту конечно не считал. Чем чревато? Ждем приказ. Который должен появиться то через 10р.дней, то под новый год, даже в РА не могут точно сказать (про срок приказа)

ЭТЛ220 писал(а): ↑13 ноя 2023 11:48 печать закрывает подпись утверждающего

Не знаю как на практике, но несоответствие ГОСТ Р 58973-2020 входить в "Перечень несоответствий", который влечет приостановку(

_Игорь_ писал(а): ↑01 ноя 2023 10:27 печать закрывает подпись утверждающего,

А у вас место печати обозначено буквами М П?

cordek писал(а): ↑14 ноя 2023 04:35 А у вас место печати обозначено буквами М П?

нет

ЭТЛ220 писал(а): ↑13 ноя 2023 11:48 печать закрывает подпись утверждающего

печать вы можете ставить в любом удобном месте, хоть сверху, хоть с низу, просто обозначьте место печати "МП". Т.к. печать заверяет не подпись, а сам протокол.

ЭТЛ220 писал(а): ↑13 ноя 2023 11:48 Чем чревато? Ждем приказ.

вы могли бы исправить "на месте", например, старые отменить (где печать заходит на подпись) и выдать другие в замен. Но вы этого не сделали. Поэтому ждите несоответствия в акте.

Гость_2292 писал(а): ↑14 ноя 2023 06:04 вы могли бы исправить "на месте", например, старые отменить (где печать заходит на подпись) и выдать другие в замен.

не мог, у нас уже приостановка, и выдать новый протокол текущей датой не могу. акт уже есть. ждём что будет в приказе

ЭТЛ220 писал(а): ↑14 ноя 2023 06:10 не мог, у нас уже приостановка, и выдать новый протокол текущей датой не могу

ну вам же всё равно придётся устранять несоответствия, можно ещё написать что то типа "провели обучение сотрудника по оформлению протоколов".

Гость_2292 писал(а): ↑08 ноя 2023 09:39 Коллеги, подскажите пожалуйста. В методике и в ОА диапазон измерений в мкг/дм3. Вопрос - можно ли писать в протоколах в мг/дм3? Дело в том, что в протоколах еще пишем ПДК, а он в мг/дм3.

Выдавать результат согласно утвержденной ОА. В следующий раз прописывайте в ОА несколько единиц измерений. Думаю не будет ошибкой указать норму ПДК в мкг/дм3.