Да, так. Но еще есть текст, что контроль вести путем сравнения с ПДК пыли, которая зависит от состава. Вот состав точно известен. Мы не идентифицируем пыль, только ведем количественный контроль по информации из техн регламентов.Гость_1085 писал(а): ↑17.05.2023 Она подразумевает замеры общего количества пыли ( дисперсной фазы).
Протоколы испытаний
Протоколы испытаний
Теги:
Протоколы испытаний
и сама пыль не нормируется санпинами. В протоколе мы указывали ПДК. Но если писать просто ПЫЛЬ, то ПДК уже не логично вписывать. Такие протоколы не информативны для заказчика и не устраивают надзор (протоколы могут просмотреть при госпроверке).
Протоколы испытаний
К сожалению не можете.Гость_7379 писал(а): ↑18.05.2023даже если я могу подтвердить журналом ведения тех процесса, что в нужное время была наработка крахмала например?! В РК у меня это сказано.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2588
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 746 раз
Протоколы испытаний
Об этом должно быть сказано в методике
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 4 года 2 месяца
Протоколы испытаний
Приветствую коллеги! На ПК-5 приостановили действие аккредитации, в связи с тем, что мы не указали в протоколах аттестат аккредитации. Вопрос в следующем, можем ли мы выкладывать исправленные протоколы (взамен) в ЛК во время приостановки и необходимо ли уведомлять заказчика об изменении протокола, в случае если результаты испытаний остались прежними, а изменилась только "шапка" протокола
-
-
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: 2 года 4 месяца
- Поблагодарили: 18 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
Не совсем поняла ваш вопрос, но выдавать протоколы в приостановленной области вы принципе не можете пока не вам ее не возобновят, даже "взамен". Можете только отзывать, естественно с оповещением заказчика.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2588
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 746 раз
Протоколы испытаний
А в чем конкретно несоответствие?Анна Александровна писал(а): ↑23.05.2023 На ПК-5 приостановили действие аккредитации, в связи с тем, что мы не указали в протоколах аттестат аккредитации
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 4 года 2 месяца
-
-
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 4 года 2 месяца
Протоколы испытаний
Имелось ввиду, что мы наши протоколы испытаний исправляем - вставляем номер аттестата и выкладываем в личный кабинет протоколы под новыми номерами, но взамен старых, дата проведения испытаний в протоколах стоит до приостановки деятельности. Или так нельзя? можно только отозвать протоколы с ошибками и только когда замечания будут устранены можно будет выложить исправленные?
Изменения к протоколам испытаний
Поделитесь опытом, как должно быть оформлено дополнение к протоколу? его тоже необходимо подгружать во ФГИС?
Протоколы испытаний
Гость_4919 писал(а): ↑26.05.2023 Поделитесь опытом, как должно быть оформлено дополнение к протоколу? его тоже необходимо подгружать во ФГИС?
и также выдавать под знаком РА?Гость_4919 писал(а): ↑26.05.2023 Поделитесь опытом, как должно быть оформлено дополнение к протоколу? его тоже необходимо подгружать во ФГИС?
-
-
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: 2 года 4 месяца
- Поблагодарили: 18 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
Нельзя
412-ФЗ ст. 23 п.13. Аккредитованное лицо не вправе выдавать документы в определенной области аккредитации, если действие аккредитации в данной области аккредитации приостановлено.
Ситуация не понятная, вы 5 лет выдавали протоколы не под областью или шаблон протокола кто испортил? Если не под областью, то зачем во ФГИС их выгружать? С корректирующей работой непонятно что делать. Получили ли вы приказ о приостановке от РА, РА признала эти протоколы недействительными? А куда после лаборатории эти протоколы пошли, в орган по сертификации или куда-то еще? Согласно правилам о признании протокола недействительным есть оговорка "за исключением случаев, когда такие несоответствия не оказывают влияния на результаты исследований (испытаний) и измерений".
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 342 раза
Протоколы испытаний
Гость_4919, если содержит результаты в ОА, то надо отчитаться. А как вы оформите - ваше дело, требования в 17025 и в 58973.
Анна Александровна, можно было бы выдать под старой датой и перегрузить во ФГИС, если бы вас не застукали. А теперь все "взамен" только с текущей датой. Если заказчик терпит, то проводите КД, отчитывайтесь в ФСА, а потом уже выдавайте взамен с датой после возобновления.
Анна Александровна, можно было бы выдать под старой датой и перегрузить во ФГИС, если бы вас не застукали. А теперь все "взамен" только с текущей датой. Если заказчик терпит, то проводите КД, отчитывайтесь в ФСА, а потом уже выдавайте взамен с датой после возобновления.
Протоколы испытаний
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста ответ на такой вопрос: в реестр ФГИС РА были загружены 3 протокола испытаний без печати, насколько это критично и как лучше поступить?
-
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
- Пол:
Протоколы испытаний
Уточните, пожалуйста, где определенно требование, что протокол должен завершаться фразой "конец протокола"?
-
- Администратор
- Сообщения: 4219
- Зарегистрирован: 8 лет
- Поблагодарили: 579 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
17025 7.8.2. Общие требования к отчетам (об испытаниях, калибровке или отборе образцов) d) уникальную идентификацию, для того чтобы все его составляющие воспринимались как часть общего отчета, и четкую идентификацию конца отчета
-
-
- Сообщения: 5
- Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Протоколы испытаний
Коллеги, добрый день. Подскажите, пожалуйста, протоколы взамен отменных нужно выдавать какой датой? Датой отменённого протокола или актуальной?
-
- Администратор
- Сообщения: 4219
- Зарегистрирован: 8 лет
- Поблагодарили: 579 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
По факту это новые протоколы со своими номерами, дата выдачи это дата выдачи (утверждения)
Протоколы испытаний
Доброе утро! Подскажите пожалуйста, в протоколах испытаний помимо средств измерений необходимо указывать испытательное оборудование? Или это по желанию ИЛ? Есть ли НД в котором это требование прописывается?
Протоколы испытаний
текущей датой, под текущим номером, но обязательно указываете "взамен протокола № __ от _дата_"
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев
- Поблагодарили: 342 раза
Протоколы испытаний
Гость_1319, можете и СИ не указывать, если этого не требуют ваши методики или собственная СМ. Критерии и 17025 не требуют указания оборудования.
Протоколы испытаний
Добрый день!
в ГОСТ Р 58973-2020 есть требование: "При утверждении протокола испытаний лицом, исполняющим обязанности руководителя испытательной лаборатории (центра), подпись оформляют с указанием статуса должностного лица в соответствии с приказом (распоряжением)."
статус должностного лица - заместитель руководителя? или должность согласно штатному расписанию?
в ГОСТ Р 58973-2020 есть требование: "При утверждении протокола испытаний лицом, исполняющим обязанности руководителя испытательной лаборатории (центра), подпись оформляют с указанием статуса должностного лица в соответствии с приказом (распоряжением)."
статус должностного лица - заместитель руководителя? или должность согласно штатному расписанию?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2588
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 746 раз
Протоколы испытаний
когда оформляют приказ о замещении или исполнении обязанностей, то указывают "исполняющий обязанности" или "временно исполняющий обязанности", или "замещающий", соответствующий статус указывается и при утверждении протоколаГость_7630 писал(а): ↑25.10.2023 подпись оформляют с указанием статуса должностного лица в соответствии с приказом (распоряжением)."
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев
- Пол:
Протоколы испытаний
Здравствуйте.
В области: углерод оксид 0-200 мг/м3. В протоколах <2. Обязательно отзывать протоколы?
В области: углерод оксид 0-200 мг/м3. В протоколах <2. Обязательно отзывать протоколы?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2588
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 746 раз
Протоколы испытаний
А почему так?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев
- Пол:
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2588
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 746 раз
Протоколы испытаний
То есть фактический диапазон не от нуля?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев
- Пол:
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2588
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 746 раз
Протоколы испытаний
Выдавать в протоколе можно, но надо какое-то пояснение иметь.
А в области наверно лучше сократить, чтобы не было вопросов в будущем.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 28
- Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев
- Пол:
Протоколы испытаний
А сейчас что писать 0 или <2?
Расширились на диоксид азота МГЛ-19.5А
По руководству
от 0 до 2 мг/м3
от 2 до 20 мг/м3
25%
Созвонилась с разработчиком: в области писать 0,5-20 мг/м3
Эксперт сказала исправить 0-20. И в протоколах писать 0.
Расширились на диоксид азота МГЛ-19.5А
По руководству
от 0 до 2 мг/м3
от 2 до 20 мг/м3
25%
Созвонилась с разработчиком: в области писать 0,5-20 мг/м3
Эксперт сказала исправить 0-20. И в протоколах писать 0.
Протоколы испытаний
Добрый день. Подскажите пожалуйста. Выдали протоколы, в показателе "Температура" не указали погрешность (заказчику она и не нужна). На лекции сказали, что без погрешности выдавать категорически нельзя (хотя мы раньше выдавали и замечаний у экспертов не было). Но коллеги рассказывали случаи, что им написали замечания и они исправляли протоколы. Можно ли просто написать "Дополнение к протоколу" и разослать заказчику? Или обязательно выдавать новый протокол "взамен"?
-
-
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
- Поблагодарили: 65 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
Всегда складывается эта интересная ситуация. Где-то кто-то что-то заявит о чем-то, а спрашивают "почему?" у других. Вот и надо спрашивать у тех, кто заявляет, на основании чего они это делают?Гость_2292 писал(а): ↑31.10.2023 На лекции сказали, что без погрешности выдавать категорически нельзя


Критерии аккредитации:
ГОСТ Р 58973-2020:23. Лаборатории должны выполнять требования следующих документов по стандартизации:
23.3. ГОСТ Р 58973-2020 "Правила к оформлению протоколов испытаний", утвержденный и введенный в действие приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 27 августа 2020 г. № 593
ГОСТ ISO/1EC 17025 (здесь говорится о неопределенности, а не о погрешности):4.1 Протокол испытаний для целей подтверждения соответствия оформляют в соответствии с требованиями ГОСТ ISO/1EC 17025
5.17 Результаты должны быть представлены точно, четко, недвусмысленно и объективно и должны включать в себя всю информацию, необходимую для интерпретации результатов, а также всю информацию. требуемую в соответствии с применяемым методом.
Если в протоколе указана вся необходимая (согласованная) для заказчика информация в соответствии с методом, то никакой эксперт, в принципе, не в праве что-то требовать, любой протокол, прежде всего, предназначен для заказчика, ему интерпретировать результат.7.8.1.2 Результаты должны быть представлены точно, четко, недвусмысленно и объективно, как правило, в форме отчета (например, отчет об испытаниях, свидетельство (сертификат) о калибровке или акт отбора образцов) и должны включать в себя всю информацию, согласованную с заказчиком и необходимую для интерпретации результатов, а также всю информацию, требуемую в соответствии
с применяемым методом.
7.8.3.1 c) где это применимо, неопределенность измерений, представленную в тех же единицах, что и измеряемая величина, или в относительном по отношению к измеряемой величине виде (например, в процентах), когда:
- это имеет отношение к достоверности или применению результатов испытаний;
- этого требует заказчик; или
- неопределенность измерения влияет на соответствие установленному пределу;
А не проверяющему, который может ничегго и не смыслить в том, что проверяет.

Вот и надо спросить у них, на какой пункт ссылались эксперты.Гость_2292 писал(а): ↑31.10.2023 Но коллеги рассказывали случаи, что им написали замечания и они исправляли протоколы.

P.S. Хотя, эта организация непуганых и...в, им любые косяки сходят с рук.
Протоколы испытаний
Коллеги, подскажите пожалуйста. В методике и в ОА диапазон измерений в мкг/дм3. Вопрос - можно ли писать в протоколах в мг/дм3? Дело в том, что в протоколах еще пишем ПДК, а он в мг/дм3.
Протоколы испытаний
сослались на методику измерений сослались, там написано выдавать результаты в виде Х±Δ. Вот мол и будьте любезны выдавать с погрешностью.
Протоколы испытаний
Добрый день. Вопрос:
Если в МИ написано "абсолютные погрешности результатов измерений представляют числом, содержащим не более двух значащих цифр", т.е. получается менее можно? например получилась погрешность 0,89, то 0,9 получается можно написать в протоколе? Кто нибудь сталкивался?
Если в МИ написано "абсолютные погрешности результатов измерений представляют числом, содержащим не более двух значащих цифр", т.е. получается менее можно? например получилась погрешность 0,89, то 0,9 получается можно написать в протоколе? Кто нибудь сталкивался?
Протоколы испытаний
Мы так и делаем.Гость_2292 писал(а): ↑08.11.2023 Если в МИ написано "абсолютные погрешности результатов измерений представляют числом, содержащим не более двух значащих цифр", т.е. получается менее можно? например получилась погрешность 0,89, то 0,9 получается можно написать в протоколе? Кто нибудь сталкивался?
-
-
- Сообщения: 747
- Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев
- Поблагодарили: 24 раза
Протоколы испытаний
Подскажите, что делать:
При составленнии конфигуратора не верно укзаали единицы измерения вместо шт/ кг указали %. Естественно после ПК нашу область уже подписали, но выдавать в таких единицах результат мы не можем, так как это не отвечает требованиям методики ( по сути ошибка исполнителя при переносе). Как можно выйти из данного положения? Можно выдавать как правильно (т.е. в шт/кг,а не % как в области)? При ПК аргументировать, что ошибка была при переносе в конфегуратор!
При составленнии конфигуратора не верно укзаали единицы измерения вместо шт/ кг указали %. Естественно после ПК нашу область уже подписали, но выдавать в таких единицах результат мы не можем, так как это не отвечает требованиям методики ( по сути ошибка исполнителя при переносе). Как можно выйти из данного положения? Можно выдавать как правильно (т.е. в шт/кг,а не % как в области)? При ПК аргументировать, что ошибка была при переносе в конфегуратор!
-
-
- Сообщения: 190
- Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
- Поблагодарили: 65 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
Правильно сослались. Методику надо выполнять.Гость_2292 писал(а): ↑08.11.2023 сослались на методику измерений сослались, там написано выдавать результаты в виде Х±Δ. Вот мол и будьте любезны выдавать с погрешностью.

-
-
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
- Поблагодарили: 2 раза
- Пол:
Протоколы испытаний
Напишите официальный запрос в ФСА на фирменном бланке. В случае положительного ответа ФСА будете его показывать ЭГ на ПК. А также задайте вопрос ФСА, каким образом можно внести исправления в утвержденную ОА в РАЛ.
-
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 4 года 3 месяца
Протоколы испытаний
Добрый день, при ПК одно из несоответствий - печать закрывает подпись утверждающего, эксперт запросил по 20 протоколов за каждый отчетный год и на нескольких было такое. Сколько всего по факту конечно не считал. Чем чревато? Ждем приказ. Который должен появиться то через 10р.дней, то под новый год, даже в РА не могут точно сказать (про срок приказа)
-
-
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: 2 года 4 месяца
- Поблагодарили: 18 раз
- Пол:
Протоколы испытаний
Не знаю как на практике, но несоответствие ГОСТ Р 58973-2020 входить в "Перечень несоответствий", который влечет приостановку(
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2588
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 746 раз
Протоколы испытаний
А у вас место печати обозначено буквами М П?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 4 года 3 месяца
Протоколы испытаний
печать вы можете ставить в любом удобном месте, хоть сверху, хоть с низу, просто обозначьте место печати "МП". Т.к. печать заверяет не подпись, а сам протокол.
Протоколы испытаний
вы могли бы исправить "на месте", например, старые отменить (где печать заходит на подпись) и выдать другие в замен. Но вы этого не сделали. Поэтому ждите несоответствия в акте.
-
-
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: 4 года 3 месяца
Протоколы испытаний
не мог, у нас уже приостановка, и выдать новый протокол текущей датой не могу. акт уже есть. ждём что будет в приказеГость_2292 писал(а): ↑14.11.2023 вы могли бы исправить "на месте", например, старые отменить (где печать заходит на подпись) и выдать другие в замен.
Протоколы испытаний
ну вам же всё равно придётся устранять несоответствия, можно ещё написать что то типа "провели обучение сотрудника по оформлению протоколов".
-
-
- Сообщения: 179
- Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев
- Поблагодарили: 23 раза
Протоколы испытаний
Выдавать результат согласно утвержденной ОА. В следующий раз прописывайте в ОА несколько единиц измерений. Думаю не будет ошибкой указать норму ПДК в мкг/дм3.Гость_2292 писал(а): ↑08.11.2023 Коллеги, подскажите пожалуйста. В методике и в ОА диапазон измерений в мкг/дм3. Вопрос - можно ли писать в протоколах в мг/дм3? Дело в том, что в протоколах еще пишем ПДК, а он в мг/дм3.