Прекурсоры и спирт

[НадеждаШ]

Добрый день! Прошу подсказать опыт ведения прекурсоров (серная и соляная кислота) от получения, фиксации до списания и спирта в лаборатории (заливаем в криокамеру для испытаний 2 литра и раз в 6 мес меняем). Никогда ранее с этим не сталкивались. Нужны "доступные" знания для новичков "с нуля".

[Вика_Химик]

Добрый день! Прошу подсказать опыт ведения прекурсоров (серная и соляная кислота) от получения, фиксации до списания и спирта в лаборатории (заливаем в криокамеру для испытаний 2 литра и раз в 6 мес меняем). Никогда ранее с этим не сталкивались. Нужны "доступные" знания для новичков "с нуля".

Установите нормы списани. То есть сколько и на что.
И заведите журнал, есть форма ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 9 июня 2010 года N 419 О представлении сведений о деятельности, связанной с оборотом прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ, и регистрации операций, связанных с их оборотом (с изменениями на 27 июня 2017 года)
Там посмотрите.
Спирт, отработанный, можете списывать на протирку оборудования (мы так делам).
С солянкой, сложнее: если вы готовите из нее раствор, то, соотвественно, на приготовление раствора по методики такой-то.
Серную списывать можно на приготовления хромки (для мытья посуды от органических загрязнений) или куда вы ее тратите.
Как-то так!

[Вика_Химик]

Добрый день!
По ГОСТ нам нужен спирт этиловый 95%-ный по ГОСТ 5963 (На территории Российской Федерации действует ГОСТ Р 51723-2001), а также Спирт этиловый ректификат по ГОСТ 5962 96%-ный или спирт этиловый гидролизный высшей очистки по ГОСТ 17299 96%-ный.
Нам купили Этиловый спит, концентрат для приготовления наружного применения и изготовления лекартсвенных форм 95% (изготовлен по ЛСР-000279/10-180516, короче медицинский)
Со спиртом вообще сложно! Может кто решал проблему и знает где купить именно такой, что указала выше?
Кто его знает, как эксперты отнесутся к такому спирту?!

Отправлено спустя 1 час 20 минут:
https://o-zavodah.ru/zavody-proizvodite ... go-spirta/ технический производит только 1 завод в Кирове - ГОСТ Р 55878-2013
есть заводы которые производят ГОСТ 5962, в моем округе это Омский и Куйбышевкий, но маленькими-то партиями они не продадут!
Вообщем, за техническим приезжать только самим по-видимому и минимально 50 л. (смотрите вложение)
Осталось узнать про пищевой по ГОСТ 5963.

[Вика_Химик]

Ответ от Техэксперта по поводу применения спирта другого!
Вопрос
01-09-2021 14:51:35
Добрый день!
Подскажите, возможно ли примененние
1) для ГОСТ 12038-84 (определение всхожести семян) вместо спирт этиловый 95%-ный по ГОСТ 5963 (На территории Российской Федерации действует ГОСТ Р 51723-2001), требующегося по методики -спирта этилового, концентрата приготовления рстворов для наружного применения лекарственных форм 95% (медицинский) производства ОАО Кемеровская фармацевтическая фабрика по ЛСР -000279/110-180516.
2) для ГОСТ 12044-93 вместо Спирт этиловый ректификат по ГОСТ 5962 96%-ный или спирт этиловый гидролизный высшей очистки по ГОСТ 17299 96%-ный, требующегося по методики -спирта этилового, концентрата приготовления рстворов для наружного применения лекарственных форм 95% (медицинский) производства ОАО Кемеровская фармацевтическая фабрика по ЛСР -000279/110-180516.
Или к кому можно обратиться с данной просьбой?

Ответ:
В соответствии с п.7.1 ГОСТ Р 8.563-2009 "Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Методики (методы) измерений" национальные стандарты (включая действующие в качестве национальных межгосударственные стандарты) должны содержать только аттестованные методики измерений. А в соответствии с п.8.1 ГОСТ Р 8.563-2009 аттестованные методики измерений реализуют в строгом соответствии с документом, в котором они изложены. Строгое соответствие означает в том числе применение тех реактивов, которые предусмотрены методикой.
Спирт этиловый 95%-ный, предназначенный для приготовления растворов для наружного применения и приготовления лекарственных форм, может содержать примеси, отсутствующие или содержащиеся в меньших количествах в питьевом спирте по ГОСТ Р 51723-2001 "Спирт этиловый питьевой 95%-ный. Технические условия" или в техническом спирте по ГОСТ 17299-78 "Спирт этиловый технический. Технические условия". Примеси способны повлиять на результаты определений по методикам ГОСТ 12038-84 "Семена сельскохозяйственных культур. Методы определения всхожести" и ГОСТ 12044-93 "Семена сельскохозяйственных культур. Методы определения зараженности болезнями", поэтому для применения методик с отклонениями требуется их предварительная валидация.
В соответствии с п.7.2.1.7 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" отклонение от методов для всех видов лабораторной деятельности должно допускаться только тогда, когда это отклонение оформлено документально, технически обосновано, утверждено и принято заказчиком.

Кудинова И.Е., эксперт Службы поддержки пользователей
С уважением, Служба поддержки пользователей

А где достать такой спирт понятие не имею?!
А по анализу спирта стоимость 80 тыс за образец, что не выгодно, конечно!

[Olga_Il]

Добрый день!
В Постановлении 1846 есть некое послабление - п.7 "Положение пункта 6 настоящих Правил не распространяется на случаи ... массой, не превышающей 100 килограммов... При этом запись в журнале регистрации о суммарном количестве отпущенных, реализованных, приобретенных или использованных указанных веществ производится ежемесячно, и документального подтверждения совершения каждой операции не требуется."
так вот - 100 кг это за какой период рассчитывают?

[cordek]

За месяц, ведь ежемесячно надо вносить

[Olga_Il]

cordek, спасибо!

[Валентина Ромашка]

Коллеги,добрый день. В процессе пересмотра положения по прекурсорам столкнулись с очень интересным положением п. 7 Постановления № 1752 от 15.10.2021, в котором говорится о необходимости ежедневного опечатывания (опломбирования) шкафов с прекурсорами. Есть ли документ, позволяющий этого не делать? Для списка 4. Практически каждый день пользуемся серной кислотой для определения белка и жира, это ж пломб не напасешься

[Pleh]

в котором говорится о необходимости ежедневного опечатывания (опломбирования) шкафов с прекурсорами. Есть ли документ, позволяющий этого не делать? Для списка 4. Практически каждый день пользуемся серной кислотой для определения белка и жира, это ж пломб не напасешься

"Настоящие Правила устанавливают порядок производства, переработки, хранения, реализации, приобретения, использования, перевозки и уничтожения прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ, внесенных в таблицы I и II списка IV"

Серная кислота в таблице III. На неё эти правила не распространяются.

[Анастасия Пр]

Коллеги, добрый день! При переработке правил ведения журнала "регистрации операций" по прекурсорам возник такой вопрос: у нас в обществе происходит списание ТМЦ, куда входят и реактивы, каждое 25 число месяца; в журнал по прекурсорам пишется расход за месяц в последний рабочий день месяца, 30 либо 31 числа. И фактический остаток на конец, должен быть такой же и на начало месяца по журналу и ещё должен совпадать остаток в журнале с остатком в бухгалтерской ведомости ну и с количеством по факту.
Я не могу понять как связать остаток по журналу с остатком по ведомости. Например,я взяла бутылку серной кислоты из склада, в котором на остатке 3 бутылки, и до 25 числа израсходовала 500 мл, эти 500 я списываю 25 числа, записываю в журнал расход, с 26 начинается новый отчетный период, и по остаткам на 26 число у меня 2,5 бутылки, но я же продолжаю дальше использовать эту взятую кислоту до 31 числа и израсходовала ещё 200 мл, записала в журнал расход и на конец текущего и на начало следующего у меня осталось фактический остаток 2,3 бутылки, а в ведомости 2,5. Получается остаток в журнале на начало следующего месяца не совпадает с остатком в материальной ведомости. Это вообще важно? Подскажите, кто как делает? Или учёт в журнале это одно, а бухгалтерское списание это другое? Нужно ли это связывать?

[cordek]

Связывать нужно.
Как то надо синхронизировать записи в журнале по прекурсорам и списание по бухгалтерии.

[Муртаз]

Анастасия Пр, мое мнение Вам 25 числа в бухгалтерии надо списывать, только то, что в журнале закрыто на 30(31) число, т.е. на конец прошлого месяца... а движение прекурсоров за месяц у Вас в Журнале есть...

[ЭляХ]

Журнал прекурсоров нужно заводить каждый год новый?

[cordek]

Журнал прекурсоров нужно заводить каждый год новый?

Такого требования не видел, но если вам так удобнее заводите новые

[Гость_1925]

Такого требования не видел, но если вам так удобнее заводите новые

А как же п. 9 постановления? нумерация записей в журналах регистрации по каждому наименованию прекурсора осуществляется в пределах календарного года в порядке возрастания номеров.

[ananasinka]

Коллеги, привет! А я могу сама выписывать требование на прекурсоры, сама себе разрешать, выполнять анализы и заполнять журнал?

[cordek]

Можете, главное учёт правильно вести

[VERA_S]

Добрый день, коллеги.
Столкнулись тут в новом стандарте, что нам при испытаниях маркировку изделия необходимо протирать матерчатой салфеткой, смоченной 96%-ным этанолом. У нас на предприятии мы обычно для производственных нужд закупали 95-% этиловый спирт.
А вот где купить 96 % -ный? Кто знает поставщиков? В каких количествах закупаете, если закупаете? Подскажите, пожалуйста.

[Гость_1546]

VERA_S, Доброго дня,
по поводу спирта СИНТЕЗспирт он же Оргсинтез Уфа в Республике башкортостан

[НадеждаШ]

Добрый день! Если в журнале пустые строки что делать?
ставить прочерк? а если на странице остались пустые строки - ставить ЗЕТ?
или нет жесткого требования?

[EvgeniyaQA]

Добрый день! Если в журнале пустые строки что делать?

Пустые строки между операциями?

[НадеждаШ]

Пустые строки между операциями?

конец года. записи внесены на 3 строках из 10, с 4 по 10 пустые. или второй вариант записан месяц - а движений никаких не было, видела записи прочерками.

[EvgeniyaQA]

Не нашла требований к окончанию журнала. У нас ответственный на последней заполненной странице "Z" рисует и на всех последующих оставшихся страницах тоже.

[cordek]

Я тоже в смк прописывал, что пустые места перечеркиваются z

[Мария1991]

Добрый вечер! Подскажите как утилизировать ацетон и толуол?

[людяя2]

Добрый день!
Подскажите пожалуйста по списанию.\
В НД на методы анализа прописано, что ацетон и толуол используется для обработки лабораторной посуды . Норм расход естественно нет .
Вопрос . Можем ли самостоятельно рассчитать нормы для списания ? и при составлении инструкции по работе с прекурсорами сделать ссылку на данный документ ( приказ , распоряжение )?
Или не обязательно в инструкции по работе с прекурсосрами делать ссылку на такой документ

[cordek]

Или не обязательно в инструкции по работе с прекурсосрами делать ссылку на такой документ

В целом это не обязательно.

Можем ли самостоятельно рассчитать нормы для списания ? и при составлении инструкции по работе с прекурсорами сделать ссылку на данный документ ( приказ , распоряжение )?

Конечно можете

[ananasinka]

Здравствуйте! С прекурсорами более-менее разобрались, а как быть если нам необходимо использовать метанол при проведении испытаний? Он внесен в список ядов и сильнодействующих веществ, незаконный оборот уголовно наказуем (статья УК РФ 234) а где узнать как законно это его закупать и использовать в небольших количествах?

[cordek]

где узнать как законно это его закупать и использовать в небольших количествах

Порядка закупки метанола нигде нет

[ananasinka]

И снова здравствуйте. Расход по прекурсорам таблицы 3 список IV очень маленький (менее 5 кг в месяц) - сейчас регистрируем каждую операцию по расходу, основываясь на пункте 1 правил ведения и хранения специальных журналов (постановление Правительства Российской Федерации от 28 октября 2021 г. N 1846) - и списание суммарное раз в месяц. Могу ли я на основании пункта 7 облегчить себе задачу и не указывать каждую операцию? или нет так как он отменяет только п.6 о наличии подтверждающих документов?
Спасибо!

[cordek]

Вы можете делать запись о расходе раз в месяц

[Ольга М]

Здравствуйте, возник вопрос по ацетонитрилу, используем его для проведения анализов по утвержденным НД, в зависимости от количества образцов расход каждый раз разный. Какими документами можно подтвердить расход ацетонитрила? В данный момент расход записывается в общий рабочий журнал с указанием НД и выдержкой из методики с расходом ацетонитрила. Допустимо ли такое подтверждение? Спасибо.

[Ariveder4i]

ацетонитрилу

Посмотрите Постановление Правительства РФ от 28.10.2021 N 1846 О представлении сведений о деятельности, связанной с оборотом прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ, и регистрации операций, связанных с их оборотом, и признании утратившими силу некоторых решений Правительства Российской Федерации.
Там есть форма журнала учета прекурсора. У нас на каждый прекурсор свой журнал, там ведем учет.

[Гость_1048]

ацетонитрилу

Посмотрите Постановление Правительства РФ от 28.10.2021 N 1846 О представлении сведений о деятельности, связанной с оборотом прекурсоров наркотических средств и психотропных веществ, и регистрации операций, связанных с их оборотом, и признании утратившими силу некоторых решений Правительства Российской Федерации.
Там есть форма журнала учета прекурсора. У нас на каждый прекурсор свой журнал, там ведем учет.

Здравствуйте, я, наверное, не совсем корректно задала вопрос. Журнал ведётся по форме, я имела в виду пункт 6 данного постановления, где указано, что каждую операцию нужно подтверждать документом или копией. Ацетонитрил не входит в исключения из 7 пункта, как я поняла, нужно записывать каждую операцию по расходу и каждую подтверждать документом. Вот я и хотела уточнить, каким документом это сделать, что можно приложить к журналу. Сейчас мы ведём дополнительно общий рабочий журнал, где указываем номер нд, по которому делаем анализ, выдержку из методики и расход. Корректно ли это?

[Вика_Химик]

Гость_1048, Нормы расхода разработайте, утвердите приказом и списывайте!

[Гость_1048]

Гость_1048, Нормы расхода разработайте, утвердите приказом и списывайте!

Методика анализа с расходом прекурсоров есть в утвержденном нормативном документе, о котором написала выше. В журнале регистрации операций мы ссылаемся на этот НД. Какой документ приложить в папку как подтверждение расхода, ксерокопию из НД?

[Ariveder4i]

ксерокопию из НД?

Мы так поняли, что пункт 6 это при реализации прекурсоров. Например отгрузили кому-то прекурсор подшили товарную накладную.
Мы никакие подтверждающие документы не подшиваем и не храним.