Рабочие журналы физические факторы


Автор темы
Анастасия
 
 
Сообщения: 13
Стаж: 1 год 10 месяцев

Рабочие журналы физические факторы

Непрочитанное сообщение Анастасия »

Здравствуйте!

Поделитесь, кто как ведёт рабочие журналы по физическим факторам.
Полностью расписываете все расчеты? или записываете только полученный результат?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Рабочие журналы физические факторы

Непрочитанное сообщение cordek »

Любой эксперт скажет, что надо записывать первичные результаты и все расчёты.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

ответ из группы ВК

Рабочие журналы физические факторы

Непрочитанное сообщение ответ из группы ВК »

17025 П. 7.5.1 (последнее предложение в абзаце):
Первичные наблюдения, данные и расчеты должны быть записаны в момент, когда они были получены, и должны отождествляться с конкретной работой.

По мне: переписывать расчетную формулу не смысла нет, просто пишем в соответствующей части формуляра результат (если таковой легко можно продемонстрировать)
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 560
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 250 раз

Рабочие журналы физические факторы

Непрочитанное сообщение Lenore »

Анастасия, Рабочие журналы не ведем, на каждый объект оформляются рабочие листы. В каждом листе информация по объекту, схемы с точками, результаты измерений + необходимые формулы для расчетов и полученные результаты, расчеты целиком не пишем, расписываем только чтобы было понятно, что есть что в формуле.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru

Мафи
 
 
Сообщения: 106
Стаж: 2 года
Поблагодарили: 8 раз
Пол:

Рабочие журналы физические факторы

Непрочитанное сообщение Мафи »

Lenore писал(а): 13.07.2021 Рабочие журналы не ведем, на каждый объект оформляются рабочие листы.
а разве смысл рабочего журнала не в том, что нельзя информацию изменить?
лист взял и поменял на новый.

Отправлено спустя :
у нас все рабочие журналы прошиты.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Рабочие журналы физические факторы

Непрочитанное сообщение cordek »

Работник может при возвращении сдавать вам эти листы, а вы их подписываете и подшиваете. Разницы с журналом никакой.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 560
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 250 раз

Рабочие журналы физические факторы

Непрочитанное сообщение Lenore »

Мафи,cordek верно сказал, специалист по приезду мне его сдает, я делаю резервную копию, далее он оформляет протокол, я уже у себя листы подшиваю, как мне надо.
Прошитые журналы на все объекты сразу или на каждый объект заводите отдельный журнал? Как по факторам разделяете?
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru

Муртаз
 
 
Сообщения: 276
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 56 раз

Рабочие журналы физические факторы

Непрочитанное сообщение Муртаз »

Хоть рабочий лист, хоть журнал (в том числе на один лист) должен быть оформлен согласно Вашего СМК и четко идентифицирован его номер и дата начала и окончания, ну и страницы пронумерованы... это первые строки в делопроизводстве и СМК, как сделаете и напишите так и будет... а журналов может быть и один и два и три к вопросу Lenore,
Lenore писал(а): 14.07.2021 Прошитые журналы на все объекты сразу или на каждый объект заводите отдельный журнал?
, нумерация согласно Номенклатуры или Реестра, в зависимости как этот документ у Вас в лаборатории называется, а дальше или через дробь 1, дробь 2 или том 1, том 2... как нравиться, самое главное чтоб было однообразно и в СМК прописано...
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 560
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 250 раз

Рабочие журналы физические факторы

Непрочитанное сообщение Lenore »

Муртаз, да я понимаю, просто интересно, как у кого это организовано)
Испытания физ. факторов тем и интересны, что мы оформляем рабочие записи непосредственно на месте проведения временных работ, не в лаборатории. И оформление одного журнала, скажем, на все замеры шума, на мой взгляд, нерационально, так как нам его придется возить с объекта на объект, а там данные заказчиков и вообще все результаты за полгода))

Акты отбора проб же оформляем на отдельных листах, а это такие же результаты деятельности лаборатории, как и рабочий лист и протокол.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru

chrrc
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 10 раз

Рабочие журналы физические факторы

Непрочитанное сообщение chrrc »

У нас при выездных работах ведутся записи в рабочих журналах сотрудников.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4075
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 516 раз
Пол:

Рабочие журналы физические факторы

Непрочитанное сообщение texadmin »

Нет требований что журнал должен быть прошит.
Прошитый журнал при помощи руководства, можно исправить как угодно. Сотрудник на объекте, и с прошитым и без может записать циферы которые ему необходимы.
Есть требование к прослеживаемости, неизменности, аккуратности, и.т.п.
Это не исключает возможности дополнительного контроля со стороны руководства, в т.ч при работе на выезде. Например прошитый нумерованный журнал, роспись заказчика, фотографии (тут правда может возникнуть вопрос насчёт конфиденциальности, если фотоаппарат персонала - что решаемо). Видео фиксации превышений. Банальный отчёт по телефону что доехал, уехал.
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 560
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 250 раз

Рабочие журналы физические факторы

Непрочитанное сообщение Lenore »

texadmin писал(а): 14.07.2021 роспись заказчика
Да, обязательно подпись заказчика в рабочем листе.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
Аватара пользователя

jurilabchik788

Рабочие журналы физические факторы

Непрочитанное сообщение jurilabchik788 »

texadmin писал(а): 14.07.2021 Нет требований что журнал должен быть прошит.
Вот я тоже про это думал, что нет требований, но многие пишут что всё подряд прошивают, а нигде этого не написано. И ведь действительно любой прошитый журнал теоретически, можно расшить и вставить страницы с нужными цифрами (типа тетрадь 96 листов купил) или как вы отметили написать просто нужные цифры. Прошивка ведь не гарантия 100% правды. Я это не к тому , что ищу способы изменить цифры в рабочих тетрадях.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4075
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 516 раз
Пол:

Рабочие журналы физические факторы

Непрочитанное сообщение texadmin »

Прошивка это контроль руководства (да и перед экспертами спокойнее), как проконтролировать что персонал листы не поменяет месячной давности. Без объективных причин лучше не отказываться.
Я например видел вклеенные распечатки данных с прибора, прошитые тетради.

Diletant 1
Сообщения: 1
Стаж: 1 год 1 месяц

Рабочие журналы физические факторы

Непрочитанное сообщение Diletant 1 »

Здравствуйте! В связи с тем, что на дворе ноябрь 2021 года, вокруг планеты летают старлинки, бостон динамик испытывает потрясающих роботов, везде продаются айфоны 13 и даже голосование, перепись проводят электронно, я решил подумать о возможности отказа от ведения рабочих записей не нарушая требований.

На верном ли я пути? Где я не прав? Прошу Вас оказать помощь и спасибо за критику!

Рабочие записи необязательно делать на бумаге (от руки), это долго и по факту, на реальных измерениях, не получится все оформить без поправок и ошибок. Минусов очень много.

Предлагается алгоритм:

Способ 1

Измеритель на объекте пользуется ноутбуком, компактным ультрабуком или планшетом.

На электронном устройстве установлен тим вивер. В настойках тим вивера стоит запись соединения (запись не сохраняется, удаляется после завершения серии измерений). Запись нужна для того, чтобы в случае непредвиденной ситуации, восстановить информацию о введенных или полученных данных). Также, для избежания потери данных, в настройках word, на конечном устройстве установлена опция - сохранять каждую минуту. Введенные, по средствам удаленного рабочего стола, в автоматизированный программный комплекс данные сохраняются сразу на сервере организации. Сервер имеет систему резервного копирования, дополнительно, раз в неделю, данные копируются на жесткий диск, который хранится в сейфе, ключ от сейфа находится у руководителя ИЛ.

Электронное устройство запускается до 1 мин, вводимая информация легко считывается, удобна для использования, не потеряется. Использование ЭУ комфортно и экономит массу времени (например, не нужно два раза вводить информацию об осветительном оборудовании, сначала ручкой, потом на клавиатуре). Так как данные вводятся сразу на сервере, через удаленный рабочий стол, вероятность утери информации крайне мала, а риски, по сравнению с использованием бумаги, меньше или равны.

Имея эти, по нашему времени, примитивные технические возможности - сравните, как работают QR-коды, различные электронные метки, дневники на крупных предприятиях, терминалы логистических центров и т.д., у нас отпадает необходимость вести рабочие записи в принципе.

Для чего нужны первичные записи? Для того, чтобы зафиксировать измеренное значение, отразить его в протоколе, по необходимости воспроизвести.

Почему использовалась бумага (от руки) для первичных записей? Потому что это просто - все! Другой причины, по моему личному мнению, не существует и не может существовать - это сложившаяся практика.

Бумагу можно потерять, уронить в технологическую емкость, намочить, ее могут украсть, подделать, подменить. Нет способа проследить, именно на этом листе велись записи или нет? Лицо, присутствовавшее при проведении измерений, может поставить подпись и печать организации на рабочих листах уже после выдачи протокола измерений.

Имея вышеперечисленные технические возможности, в ведении первичных записей нет смысла.

Измеритель на объекте сразу создает протокол и вводит измеренные значения сразу в протокол. (возможно стоит ввести понятие - проект протокола, но не уверен, что в этом есть смысл. Документ сохраняется каждую минуту, затем проводится измерителем в базу, далее распечатывается, утверждается и выдается в обычном порядке).

Для подтверждения данных о полученных измерениях и введенных в ЭУ информации, после завершения серии измерений, измеритель в автоматизированном лицензионном программном комплексе сформировывает журнал регистрации измерений по факторам, в котором содержится информация о заказчике, месте проведения измерений, используемом оборудовании, условиях окружающей среды, те самые введенные значения и другие детали, необходимые для создания протокола. Сохраняет полученный документ в папке организации (в которой проводились измерения) на сервере в формате word. На колонтитуле каждого листа журнала регистрации измерений есть раздел для подписи лица, присутствующего при проведении измерений.

В день проведения измерений, с помощью портативного принтера, принадлежащего ИЛ или принтера заказчика, журнал распечатывается, подписывается представителем заказчика, по возможности утверждается печатью организации, в которой проводились измерения.

Подписанные листы журнала регистрации измерений сканируются, сохраняются (pdf) в папку организации-заказчика, оригиналы прикладываются к делу и сдаются в бумажный архив в обычном порядке.

Способ 2

Прописывается в СМ, как параллельный первому

Зона покрытия мобильных сетей огромна. В подавляющем числе случаев организации и предприятия находятся внутри мобильной сети.

Но есть и удаленные рабочие зоны, где нет интернетОВ.

В таком случае, измеритель создает протокол, распечатывает листы регистрации измерений, так же, как это описано в способе 1, но полученные результаты сохраняются на ЭУ с возможностью, в любой момент, при появлении сети, импортировать их в общую базу на сервере. Настойки word на ЭУ позволяют делать автосохранение каждую минуту. При включении устройства автоматически запускается программа захвата и записи экрана (для избежания утери данных и сохранении истории ввода информации, удаляется после импорта данных в общую базу).
По завершении серии измерений, копия портативной базы сохраняется на резервный usb-накопитель.

Способ 3

В случае, утери, утраты, уничтожения, кражи, поломки, программного сбоя электронного устройства, измеритель ведет обычные листы рабочих записей на бумаге.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4075
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 516 раз
Пол:

Рабочие журналы физические факторы

Непрочитанное сообщение texadmin »

Чё то у Вас огород какой то.
Diletant 1 писал(а): 01.11.2021 сравните, как работают QR-коды, различные электронные метки, дневники на крупных предприятиях, терминалы логистических центров и т.д.
Явно всё не "через" как умем так и сделали.
Да можно организовать хранение в excel но Вы должны понимать какие вопросы Вам зададут (заранее сомневаясь в Вашем решении), и как Вы ответите, например Как вносите изменения в рабочие записи?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Рабочие журналы физические факторы

Непрочитанное сообщение cordek »

Diletant 1 писал(а): 01.11.2021 Здравствуйте! В связи с тем, что на дворе ноябрь 2021 года, вокруг планеты летают старлинки, бостон динамик испытывает потрясающих роботов, везде продаются айфоны 13 и даже голосование, перепись проводят электронно, я решил подумать о возможности отказа от ведения рабочих записей не нарушая требований.
Поэтому люди пользуются ЛИМС.

Отправлено спустя :
Есть варианты с веб.доступом и с мобильным приложением.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Вернуться в «Общие вопросы по спецоценке труда»