Аренда оборудования

Средства измерений, вспомогательное оборудование, испытательное оборудование, стандартные образцы.
Вложения 4

Автор темы
Lida
 
 
Сообщения: 77

Аренда оборудования

Сообщение Lida » 20 Сентябрь 2017

Давайте поговорим об аренде оборудования.
Вариант 1. Мы заключили договор аренды прибора с другой лабораторией на год, и прибор целый год находиться у нас в лаборатории.
При таком раскладе в аренду могут дать только лишний прибор, так ведь? Но лишние-то мало у кого есть. Получается, что на таких условиях никто не даст в аренду прибор.

Вариант 2. Мы заключили договор аренды с другой лабораторией на год, прибор находится у них, а мы берем его по мере надобности по предварительной заявке и каждый раз оформляем акт приема-передачи прибора. Ну, т.е. они нам его дают, когда он нам нужен, а им нет.

Вариант 2 устроит проверяющих РА или нет? Как сделать правильно, чтобы эксперт не придрался?

Отправлено спустя 11 часов 33 минуты 27 секунд:
напишите пожалуйста, как ваши лаборатории выходят из положения с арендой СИ? Что пишите в договорах? Что говорите проверяющим экспертам?

Теги:

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Аренда оборудования

Сообщение texadmin » 20 Сентябрь 2017

Сразу скажу информация недостоверна, но вроде
1. Прямого законного воспрепятствование аренды нет кроме пункта не более 50%, единиц, или стоимости не оговаривается.
2. Позиция РА аренда должна быть обоснована, т.е. измеритель влажности ВИТ за 200 руб. не прокатит, обоснование: дорогой, уникальный, невозможно содержать. (какой нибудь ускоритель).
3. В договоре за аренду должна быть прописана цена, любая.
4. Когда протоколы в РА отправляем, в графе оборудование пишем инвентарный номер. так доказываем что оборудование принадлежит нам, в Вашем случае наверное надо будет указывать заводской, Вы не сможете присвоить инвентарный номер чужому оборудованию.
5. На время проведение проверки оборудование с паспортами, и свидетельствами о поверки должно быть в лаборатории.


elik
 
 
Сообщения: 11

Аренда оборудования

Сообщение elik » 21 Сентябрь 2017

texadmin писал(а):
20 Сентябрь 2017
Сразу скажу информация недостоверна, но вроде
1. Прямого законного воспрепятствование аренды нет кроме пункта не более 50%, единиц, или стоимости не оговаривается.
2. Позиция РА аренда должна быть обоснована, т.е. измеритель влажности ВИТ за 200 руб. не прокатит, обоснование: дорогой, уникальный, невозможно содержать. (какой нибудь ускоритель).
3. В договоре за аренду должна быть прописана цена, любая.
4. Когда протоколы в РА отправляем, в графе оборудование пишем инвентарный номер. так доказываем что оборудование принадлежит нам, в Вашем случае наверное надо будет указывать заводской, Вы не сможете присвоить инвентарный номер чужому оборудованию.
5. На время проведение проверки оборудование с паспортами, и свидетельствами о поверки должно быть в лаборатории.
1. Зависит скорее больше от конкретного ТРТС. У меня в пожарке не более 10% можно арендовать и то дорого или уникального оборудования. (но это мало кто знает :хи-хи )
2.Позиция РА думаю вообще не причем, больше от эксперта зависит. Я иногда всякую мелочь арендовываю ни разу не возникало проблем на ПК.
3. Я бы еще указал место аренды (ваш адрес осуществления деятельности)
4.Всегда прописываю в смк что ответсвенность за маркировку и поверку несет арендодатель, и следовательно инвентарный номер указываю арендодателя.
5. Всегда предоставлял заверенную копию паспорта и СП, было достаточно!


Автор темы
Lida
 
 
Сообщения: 77

Аренда оборудования

Сообщение Lida » 21 Сентябрь 2017

дело в том, что некоторые эксперты РА требуют на арендованные приборы оригинал паспорта, оригинал свидетельства поверки. Имеют ли они на это право? Прибор же дают в аренду, а не продают! Квартиру когда сдают в аренду, не дают арендателю правоустанавливающие документы на квартиру.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Аренда оборудования

Сообщение texadmin » 21 Сентябрь 2017

Тоже слышал требуют. Я здесь только одно объяснение могу найти, прибор это не только техническое средство, но и инструкция, паспорт, чехлы и.т.д.,
О порядке предоставления сведений о результатах деятельности аккредитованных испытательных лабораторий.
Инвентарный номер чужой вписывать не надо, если я правильно понял то этим пунктом они контролируют то что прибор принадлежит Вам.
Забыл написать должна быть прослеживаемость, т.е. даты аренды, даты измерений.


Автор темы
Lida
 
 
Сообщения: 77

Аренда оборудования

Сообщение Lida » 21 Сентябрь 2017

Вот, как раз меня и интересует. Договор заключается в начале года. Заключили договор и положили в папку. Прибор фактически не нужен, ну нет заказов на него у нашей лаборатории. Но фактор по этому прибору вписан в область аккредитации, поэтому при проверке должен быть в наличии. Как доказать, что он у нас в аренде? Вроде как акты - не проходят. Прибор должен лежать у нас целый год. Низ-з-зя делать так: сегодня взял по акту завтра отдал по акту, через месяц еще раз. Ну, т.е. прибор фактически используют обе лаборатории по очереди. А договор гарантирует то, что когда нам будет нужен прибор - нам его дадут.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Забыл написать должна быть прослеживаемость, т.е. даты аренды, даты измерений.
А вот это как? Каждый раз договор новый составлять? Или как? Ну не пойму я никак эту кухню! Объясните пожалуйста на пальцах.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Аренда оборудования

Сообщение texadmin » 21 Сентябрь 2017

Я бы так сделал, Договор где по требованию в течении 7 дней прибор должны передать на 7 дней, сообщать о списание неисправностях, и т.д. Вроде как должен быть журнал передвижения СИ где делать запись прибор принял прибор передал. По идее должен быть акт приёма передачи с описью, его вряд ли эксперты имеют право смотреть (дела бухгалтерские), но кто знает. Если у них прибор не берёте, а в протоколах фигурирует может акты скопом подписывать (ну приходите к ним раз в полгода вот прибор у нас был в такие то дни). Вряд ли сейчас возможны перекрёстные проверки.


Автор темы
Lida
 
 
Сообщения: 77

Аренда оборудования

Сообщение Lida » 21 Сентябрь 2017

Да нет, в протоколах, конечно же не фигурирует. То есть можно заключить договор на 7 дней? И так несколько раз в течении года? Понадобился нам прибор - заключили договор на 7 дней или на 5 дней? Написали акт приема-передачи на это дни, так?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Аренда оборудования

Сообщение texadmin » 21 Сентябрь 2017

Я честно не знаю. В критериях лишь что лаборатория должна быть обеспечены необходимым оборудованием, не более 50% , я для этого я и написал что в течении 7 дней. В своё время garison с таким столкнулся, они какую то безбровою камеру на время арендуют, причём не не по месту существования лаборатории.


elik
 
 
Сообщения: 11

Аренда оборудования

Сообщение elik » 22 Сентябрь 2017

Lida писал(а):
21 Сентябрь 2017
Да нет, в протоколах, конечно же не фигурирует. То есть можно заключить договор на 7 дней? И так несколько раз в течении года? Понадобился нам прибор - заключили договор на 7 дней или на 5 дней? Написали акт приема-передачи на это дни, так?
Заключите лучше договор на год, и на время прохождения ПК просто покажите что прибор лежит у вас. Они не как не отследят кто им и когда пользовался.В 3 лабораториях знаю так делают и нет проблем, лаборатории проходили и ПК и Госконтроли.
Как выход: возьмите прибор и поверьте от своей фирмы его (и на баланс поставьте) если не ГОС контора то в этом нет проблем.
На последнем семинаре от ФСА слышал что планируют ввести запрет на аренду ИО и СИ меньше чем на год.
texadmin писал(а):
21 Сентябрь 2017
Я честно не знаю. В критериях лишь что лаборатория должна быть обеспечены необходимым оборудованием, не более 50% , я для этого я и написал что в течении 7 дней. В своё время garison с таким столкнулся, они какую то безбровою камеру на время арендуют, причём не не по месту существования лаборатории.
Не по месту осуществления деятельности лучше не арендовывать, легко могут впаять работу не по заявленному месту осуществления деятельности.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Аренда оборудования

Сообщение texadmin » 22 Сентябрь 2017

Да Вы правы вполне рабочая схема.
Заключите лучше договор на год, и на время прохождения ПК просто покажите что прибор лежит у вас. Они не как не отследят кто им и когда пользовался.В 3 лабораториях знаю так делают и нет проблем, лаборатории проходили и ПК и Госконтроли.
Как выход: возьмите прибор и поверьте от своей фирмы его (и на баланс поставьте) если не ГОС контора то в этом нет проблем.
На последнем семинаре от ФСА слышал что планируют ввести запрет на аренду ИО и СИ меньше чем на год.

Про семь дней я неправильно выразился.


Автор темы
Lida
 
 
Сообщения: 77

Аренда оборудования

Сообщение Lida » 13 Декабрь 2017

Коллеги, вы арендованные приборы вносите в личный кабинет? Лаборатория, которой принадлежат приборы и которая дает нам их в аренду вносит их себе в личный кабинет, мы берем в аренду - вносим в личн.каб. Лаборатория-владелец может заключить договор аренды еще с парой-тройкой лабораторий и они тоже внесут их в свои личн.каб. Мы, арендаторы, берем прибор по очереди, наложения не случается. Но в личный кабинет стоит нам вносить арендованные СИ или нет - не знаю, как правильно?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Аренда оборудования

Сообщение texadmin » 13 Декабрь 2017

Насколько я знаю там есть графа "Форма собственности".
Насколько я понял РА аренду подразумевает на длинный срок, на год с постоянным владением, ТО, и.т.п, а не понадобился сходил взял на время. У Вас тогда и оснащение получается соответствует.
Но мы видимо сами с усами, не написано, будем делать как удобнее [хорошо]


Автор темы
Lida
 
 
Сообщения: 77

Аренда оборудования

Сообщение Lida » 13 Декабрь 2017

на длинный срок никто не даст, самим нужен. я не поняла, надо вписывать в личн.каб ?


Метролог
 
 
Сообщения: 203
Поблагодарили: 5 раз

Аренда оборудования

Сообщение Метролог » 13 Декабрь 2017

Lida писал(а):
13 Декабрь 2017
на длинный срок никто не даст, самим нужен. я не поняла, надо вписывать в личн.каб ?
Если он у Вас в форме2, то о чем вопрос? Конечно вносить

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Аренда оборудования

Сообщение texadmin » 13 Декабрь 2017

Да необходимо, стр. 67 «Право собственности или иное законное основание, предусматривающее право владения и пользования» – указывается право собственности или иное законное основание, предусматривающее право владения и пользования (например, «в собственности»); У Вас по идее должна быть аренда, и не знаю как РА на это смотрит, но инвентарный номер к чужим вещам не присваивается.
В файле протоколы в РА которые отсылаем есть графа "Наименование оборудования с указанием инвентарного номера и года ввода в эксплуатацию". Вероятно по этой строке можно отследить Ваше ли оборудование.
Вложения
РИ для ИЛ.docx
(5.09 МБ) 1065 скачиваний

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Аренда оборудования

Сообщение texadmin » 14 Декабрь 2017

Разъяснение РА
Проверка соответствия ресурсов испытательной лаборатории в соответствии с пунктом 21 КА, а также аналогичных пунктов для ОИ (30 КА), ОЕИ (46 КА)
Необходимы разъяснения по вопросу представления заявителем средств измерений / испытательного оборудования/вспомогательногооборудования / стандартных образцов на правах аренды на период работы экспертной группы (короткий период времени).

Указанная ситуация является риском наличия несоответствий в деятельности ИЛ. Рекомендуется: при АКК — проверить записи контроля условий окружающей среды, документы по поверке/аттестации оборудования, а также техническом обслуживании в соответствии с действующим планом обслуживания предъявленного оборудования; провести контрольные испытания с использованием такого оборудования; при ПК — дополнительно проверить все первичные записи, полученные с использованием данного оборудования, протоколы испытаний. Подготовлены изменения в Критерии аккредитации

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 554
Поблагодарили: 6 раз

Аренда оборудования

Сообщение Дневной бродяга » 16 Март 2018

день добрый. Такая проблема. Как подтвердить собственность оборудования? Товарным чеком?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Аренда оборудования

Сообщение texadmin » 16 Март 2018

Бухгалтерия, товарная накладная, для получения разрешения на ремонт мне бухгалтер распечатывал лист с оборудованием (бывает товарный чек, к нему можно приложить кассовый не всегда бывает кассовый). Но эксперты вроде не имеют права в бухгалтерию лезть.
Посему акт ввода в эксплуатацию (с подписями), наличие паспортов, свидетельств о поверке, присвоенный инвентарный номер. Кстати (не всегда есть, и никто не заполняет) в паспортах должно быть место для даты ввода а эксплуатацию.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Аренда оборудования

Сообщение texadmin » 18 Март 2018

Наверное немного неправ в предыдущем сообщении. С точки зрения закона единственным доказательством может быть только если оборудование на балансе организации. Но по прежнему думаю что эксперты не имеют права лезть в бухгалтерию, у них не соответствующего образования.


Метролог
 
 
Сообщения: 203
Поблагодарили: 5 раз

Аренда оборудования

Сообщение Метролог » 23 Март 2018

texadmin писал(а):
18 Март 2018
Наверное немного неправ в предыдущем сообщении. С точки зрения закона единственным доказательством может быть только если оборудование на балансе организации. Но по прежнему думаю что эксперты не имеют права лезть в бухгалтерию, у них не соответствующего образования.
Зачем им лезть? Оборотно-сальдовую ведомость покажите и хорош

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 554
Поблагодарили: 6 раз

Аренда оборудования

Сообщение Дневной бродяга » 31 Август 2018

День добрый. Вот такая моя теперь грусть-печаль)))

инвесторы открыли АО "Баба Яга" (юр лицо). Это юр лицо хочет сертифицировать продукцию в добровольной системе. Но не суть.
Вопрос в следующем:
1. Оборудование, на котором будут проводиться измерения / испытания находятся на заводах заказчиков (оно стационарно большое). Каким образом нужно прописывать это оборудование в РК?
2. В структуре "Бабы Яги" будет ИЛ и орган по сертификации со своими РК (наверное, я не знаю как тут надо). Тогда как проводить такое стационарное оборудование?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Аренда оборудования

Сообщение texadmin » 31 Август 2018

На вебинаре по ФИГИС оборудование по моему( повторюсь по моему) звучало что то подобное, и оно называлась как уникальное. Что то типа дорогое (нет смысла покупать всем лабораториям и не по месту осуществления деятельности), попробуйте копнуть. Определение "Уникальное" вроде нет

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 554
Поблагодарили: 6 раз

Аренда оборудования

Сообщение Дневной бродяга » 31 Август 2018

texadmin писал(а):
31 Август 2018
На вебинаре по ФИГИС оборудование по моему( повторюсь по моему) звучало что то подобное, и оно называлась как уникальное. Что то типа дорогое (нет смысла покупать всем лабораториям и не по месту осуществления деятельности), попробуйте копнуть. Определение "Уникальное" вроде нет
как по вашему эти места будут как "места временного осуществления деятельности"? Т.е. выездная не поедет по этим адресам и соответственно экономия бюджета будет существенная.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Аренда оборудования

Сообщение texadmin » 31 Август 2018

viewtopic.php?t=44 вот всё что знаю, вечером ещё посмотрю.

Отправлено спустя 56 минут:
Из вебинара
Для ввода местонахождения оборудования, которое не находится по месту осуществления деятельности, нужно поставить галочку уникальное оборудование и вручную ввести адрес его местонахождения, если галка не стоит то адрес автоматически подтягивается из зарегистрированных мест деятельности организации.
На каждую единицу оборудования необходимо указать документ права собственности (договор аренды и т.д.)

Вложения 4

Вернуться в «Оборудование»