Требования к помещениям испыталельной лаборатории

[elik]

В программе выездной оценки ФСА начали писать: документы ИЛ подтверждающие соответствие производственных помещений санитарным нормам, требованиям безопасности и охраны окружающей среды. Что это могут быть за документы??? кроме СОУТ и акта заземления. Не САНПИН заключение ведь делать от главного врача.....

[logia]

В программе выездной оценки ФСА начали писать: документы ИЛ подтверждающие соответствие производственных помещений санитарным нормам, требованиям безопасности и охраны окружающей среды. Что это могут быть за документы??? кроме СОУТ и акта заземления. Не САНПИН заключение ведь делать от главного врача.....

Пожарники еще, а еще производственный контроль

[elik]

Пожарники еще, а еще производственный контроль

А можно поконкретней как называются заключения?

[logia]

А можно поконкретней как называются заключения?

Производственный контроль проводится согласно программе, раз в год, микроклимат 2 раза в год, подтверждение проведения-протоколы. А пожарники, даже не знаю, знаю, что у нас есть, в бухгалтерии все эти документы. Посмотрите в интернете.

[Дневной бродяга]

В программе выездной оценки ФСА начали писать: документы ИЛ подтверждающие соответствие производственных помещений санитарным нормам, требованиям безопасности и охраны окружающей среды. Что это могут быть за документы??? кроме СОУТ и акта заземления. Не САНПИН заключение ведь делать от главного врача.....

Вызываете пожарного. Он приходит, составляет акт, что пожарная сигнализация присутствует, красное ведро с песком, лопатой(совком пластиковым) присутствуют, асбестовое одеяло (сейчас это какая-то синтетика - точно не помню) присутствует и т.д. оплачиваете - забираете акт в пожарной части.
По поводу санитарных норм.
Идете в СЭС. там есть такая услуга на пригодность помещений и соответствие санитарным нормам (или как -то так. Там Вам все расскажут, ничего страшного нет в этом). Оплачиваете (или нет - как на данный момент ситуация с оплатой не знаю). Вам назначают дату прихода инспектора (или не прихода - как договоритесь). пока он идет делаете производственный контроль Рабочих мест в Лаборатории. По хорошему - свет, микроклимат, ЭМП и статика (если она есть) от ПЭВМ. Готовите протоколы производственного контроля на рабочие места. Но только сделайте заказчиком это производственного контроля например директора фирмы (а еще лучше отдел какой нибудь, например СОУТ). Это для того, что бы в протоколе заказчик-исполнитель-место проведения измерений не были одни и те же люди (рабочие места и т.д.). В свою очеред это для того что бы выездная не придралась к ПРАВИЛЬНОСТИ)) оформления. Сделали сидите ждете инспектора. Или не ждете (как договорились). Если инспектор из СЭС пришел, то он смотрит всякую ерунду - окна чистые(грязные), пол (линолеум или нет) и т.д. В 100 % случаев это формальность. Далее инспектор уходит, забирает с собой Ваши протоколы ПК и назначает Вам время, кода вы должны прийти в СЭС за протоколом (заключением).
Кстати когда Вы пойдете в СЭС первый раз, Вам скажут какие документы нужно собрать, что бы процедура прихода инспектора была лигитимна.

Как - то так.
С Уважением

[ЕленаН]

Добрый день.
Подскажите, пожалуйста.
Мы планируем открытие экологической лаборатории. В планах в основном работа на территории заказчика. В помещении лаборатории будет храниться оборудование и установка весов для взвешивания фильтров.
Нужны ли нам какие-то исследования (промышленная и пожарная безопасность), обследование СЭС, оценка состояния условий труда или что-то еще?
Заранее спасибо

[texadmin]

Протоколы на месте будите делать, так что всё по полной, по сути эти требование для любого рабочего места.

Отправлено спустя 3 минуты:

Производственный контроль проводится согласно программе, раз в год, микроклимат 2 раза в год, подтверждение проведения-протоколы. А пожарники, даже не знаю, знаю, что у нас есть, в бухгалтерии все эти документы. Посмотрите в интернете.

[texadmin]

Помещение должно быть расположено только в нежилом фонде. Минимальная площадь помещения на одного сотрудника должна составлять не менее 5-6 кв.м., без учета места, где будут храниться эталоны/испытательное оборудование, шкафы с документами и прочее вспомогательное оборудование (место хранения может быть в отдельном помещении). При использовании электроустановок требуется наличие шины заземления в соответствии с ПУЭ.
В помещении должна отсутствовать вибрация, т.е. помещение не должно находиться рядом с ЖД, трамвайными линиями, метро, с проезжей дорогой.
В помещении обязательно должна быть возможность подключения к интернету.
Помещение должно находится в изолированном помещении от других видов деятельности (офисная работа и др. работа).
В помещении требуется наличие термометра, гигрометра, психрометра и кондиционера, для того, чтобы обеспечить контроль и поддержание температуры, влажности.
Модель кондиционера и его установку необходимо подобрать так, чтобы температурный режим распределялся равномерно по всему помещению. Освещение в помещении должно соответствовать стандартным нормам освещенности для офисных помещений (общее и локальное).

[avsha]

Каким конкретно нормам нужно соответствовать? Насколько я понимаю, четкого списка НД нет?

[texadmin]

Я для заметки для себя оставил, а так 5-6 кв.м это норма на ком раб место, шина заземления из ПЭУ. Освещённость из Ат.Раб мест. Шум вибрация электромагнитка, и.т.д. из паспортов на приборы. Я и написал рекомендации.

[Sonrisa]

Помещение должно находится в изолированном помещении от других видов деятельности (офисная работа и др. работа).

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, источник.
Ситуация такая: лаборатория при производственном предприятии, находится в административном здании. Выглядит это так: коридор, двери в кабинеты - экономисты, юристы, технологи и т.д., а в конце коридора несколько комнат лаборатории - группа воздуха, группа воды, весовая, кладовая... Т.е., сотрудники лаборатории идут по общему коридору в кладовую, берут банку с реактивом, выходят в коридор, несут эту банку в весовую или в помещение, где проводится анализ. А по коридору, соответственно, ходят юристы, экономисты и пр.
Логически понимаем, что так быть не должно. Но нигде не написано. А раз нигде не написано, то то все нормально, и необходимость мер без бумажки доказать не можем.

[texadmin]

Все кабинеты должны быть в составе лаборатории. Дальше смотрите технику безопасности (можно как можно переносить, перевозить). И условия транспортировки, (может что то бултыхать нельзя, или особые условия хранения которые в коридоре не создашь пыль например)

[Sonrisa]

Транспортировку на расстояние 10 м вряд ли можно приобщить к делу. В коридоре ничего не хранится, само собой, никаких процедур, связанных с выполнением анализов, там не проводят, т.е. на качестве выполняемых работ это не скажется.
Насчет техники безопасности - да, довольно сложно и не безопасно одновременно держать в руках реактивы и открывать/запирать комнаты ключами. Но есть выход - не переносить реактивы в одиночку. Но через коридор всегда кто-то ходит, и тут же, через этот же коридор, идут люди в белых халатах с реактивами в руках. Человек с реактивом может в любой момент, грубо говоря, споткнуться и уронить бутыль с кислотой кому-нибудь на ногу. Я утрирую, конечно, такого не было, и я надеюсь, что не будет, но сама вероятность такого происшествия в административном здании воспринимается как нечто недопустимое.
Проблема в том, что нет двери, за которой начинается лаборатория, нет отдельной выделенной территории, а есть несколько комнат, никак между собой не связанных, кроме как посредством общего коридора. Логически понимаем, что так быть не должно, но не вижу ни одного документа, в котором было бы прописано, что это не правильно. А без документов мои аргументы - пустой звук. Или где-то сказано об этом, просто мне не встречалось? Может быть, кому-нибудь встречалось?

[texadmin]

Вы не мне рассказывайте, а себе. Есть техника безопасности,в конце концов склянки в лаборатории не лопатами же кидают, наверное есть инструкции, в больницах вообще анализы и взятие проб может быть по разным адресам, как то переносят, если нужен холодильник везут в холодильнике. Запаковали опасное для перевозки по правилам, перенесли. А двери делаете таблички, и посторонним вход воспрещён.

[Regisha8]

Здравствуйте. Подскажите,пожалуйста, какие требования предъявляются к помещению лаборатории,если это вагончик или контейнер? вообще возможно его аккредитовать?

[texadmin]

,если это вагончик или контейнер?

А адрес в аттестате будет какой?

[Regisha8]

texadmin, Он будет стоять около производственной базы. Адрес будет как у нее

[texadmin]

Если все условия измерения можно соблюсти то можно, только лаборатория это не подсобка, сможете ли организовать рабочие места, архив, место хранения оборудования. И насчёт адреса, напишите что адрес производственной базы, так значит помещения лаборатории это и есть производственная база, вагончик тоже не напишите, не бывает таких адресов.

[Regisha8]

texadmin, там муфельные печи,вытяжной шкаф,весы аналитические,лабораторные столы. Есть ли какие то НД для вагончик,например высота потолка,площадь,отделение весовой комнаты?

[texadmin]

Смотрите требования методик измерений, требования к рабочим местам, требования к архиву, требования к хранению оборудования, образцов, требования к конфиденциальности. Если собираетесь аккредитоваться начните с чтения методик, чтобы представлять что Вам нужно. Например для взвешивания сверхмалого веса нужна отдельная комната, без вибраций. Муфельная печь, вытяжка и 0,5 метра от горючих материалов (стен например). Оборудование у входной двери хранить не получится.
Я к тому что нет определённого закона где написано всем лабораториям высота потолка 3 метра. Всё по крупицам собирается из разных требований, в зависимости от того чем занимаетесь.

[Гость]

Здравствуйте. Вопрос немного не по теме, хотелось бы узнать ваше мнение по поводу Свидетельства о госрегистрации права на основании договора дарения. Была на обучении, где эксперт по аккредитации, утверждал, что дарение не допускается. Сталкивался ли кто с таким вопросом?

[Метролог]

Была на обучении, где эксперт по аккредитации, утверждал, что дарение не допускается.

А чем мотивировала?

[texadmin]

Может потому что после дарения необходимо получить свидетельство о праве собственности?

[scbist]

после дарения необходимо получить свидетельство о праве собственности

так оно есть

Свидетельства о госрегистрации права на основании договора дарения

эксперт по аккредитации, утверждал, что дарение не допускается.

Это его фантазии. Способ приобретения собственности нигде не оговаривается. Он бы еще цену приобретения указал.

[АлександраМартюшова]

Подскажите пожалуйста, какие требования устанавливаются для помещения лаборатории, в которой будут проводиться анализы питьевой, поверхностной и сточной воды. Видела похожую тему, но хотелось бы уточнить, может есть еще какая-то информация по данному вопросу, более актуальная и т.д. Заранее спасибо за ответ.

[Гость]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста в каком НД прописаны требования к приточно-вытяжной вентиляции в лаборатории и вообще к воздухообмену?

[texadmin]

Всё зависит от того чем занимаетесь, для офисных зданий по моему допускается естественная, а для остального смотрите СанПины, требования к оборудованию.

[cordek]

в каком НД прописаны требования к приточно-вытяжной вентиляции в лаборатории и вообще к воздухообмену?

Ни в каком конкретных требований нет, только рекомендации.
Вам надо самим определить требования к кратности воздухообмена, основываясь на количестве используемых вредных веществ и их испарении.

[texadmin]

Ни в каком конкретных требований нет,

Ну не скажите, например при работе с бактериями там чуть ли не до 10 крат, +рекомендации например: раздельная, обеззараживание, фильтра, вытяжка над коньком здания.
По факту, по уму мало кто делает, даже проектные организации, не особо требования читают, Как один из распространённых недочётов, навешают вентиляторов, что при включении тебя не слышат и приходится кричать.

[cordek]

Ну не скажите, например при работе с бактериями там чуть ли не до 10 крат, +рекомендации например: раздельная, обеззараживание, фильтра, вытяжка над коньком здания.

рекомендации в санпине тоже не конкретные. По факту у некоторых проектных организаций есть расчеты, показавшие себя хорошо на практике, у других нет.
Сейчас занимаюсь проектом трех новых лабораторий, по некоторым вопросам проектировщики вообще не могут ничего толкового предложить.

[texadmin]

По факту у некоторых проектных организаций есть расчеты, показавшие себя хорошо на практике, у других нет.

Ну это я согласен, здесь я понял про что Вы испаряется N кол-во, объём, допустимый уровень, расчёт сколько нужно удалять. Дальше нюансы, местные вытяжки, подпор, перетекание воздуха. А например при работе с источниками -10 +8

[ortan]

Коллеги, поделитесь реальным опытом. Можно ли аккредитовать лабораторию на площадях в жилом доме?
Лаборатория по измерениям физ.факторов, все испытания выездные, в самой лаборатории только рабочие места сотрудников, стеллаж с оборудованием, архивный металлический шкаф и мебель.

Я понимаю, что ни в ГОСТ 17025 ни в Критериях прямого запрета нет, но может у кого-то есть опыт или какая-то информация?

[Lenore]

ortan, Если говорить об условиях, то вам необходимо будет контролировать параметры микроклимата в части соблюдения условий хранения оборудования и сохранности архива. Создание особых условий типа вытяжек вам не нужно, поэтому тут проще.
Если помещение коммерческое на правах собственности или аренды- то все отлично, открывайтесь. С жилыми помещениями сложнее, надо практику смотреть.

[ortan]

С жилыми помещениями сложнее, надо практику смотреть.

Спасибо, мне такое даже в голову не пришло :D
Конечно речь идет о нежилом помещении в жилом доме.
Вы так уверенно пишите, потому что знаете реальный пример или как и я "на уровне предчувствия"? :)

[Lenore]

ortan, да буквально недавно имела дело с лабораторией в жилом доме (привлекали на работы по субподряду).
На форуме метрологов тоже обсуждался этот вопрос, но там больше упор на проблему организации химической лаборатории (что жильцы могут бунтовать), а так получается офис, поэтому поводов для волнения нет.

[cordek]

В нашем городе у ЦЛАТИ лаборатория в жилом доме, даже какие-то химические анализы делают.

[Юлия А]

Добрый день! В связи с принятием новых Критериев, меня поставил в ступор п. 24.4. абзац 2, в части требований к помещениям. Если мы помещение арендуем и договор аренды на 11 месяцев (арендодатель видимо таким не хитрым способом уходит от налогов, что ли?) , на нас не распространяется этот пункт:
"Право владения и пользования помещениями, испытательным оборудованием, средствами измерений, указанными в абзаце первом настоящего подпункта, не может быть приобретено на срок менее одного года, за исключением случаев, предусмотренных абзацем четвертым настоящего пункта и подпунктом 24.7.2.4 настоящих критериев аккредитации."
Мы аккредитованы. В Критериях есть примечание, что:
КонсультантПлюс: примечание. Абз. 2 пп. 24.4 не применяется в отношении лиц, аккредитованных на 01.01.2021.
Кто как на себя примеряет этот абзац пункта 24.4?

[Lenore]

КонсультантПлюс: примечание. Абз. 2 пп. 24.4 не применяется в отношении лиц, аккредитованных на 01.01.2021.

это примечание было в предыдущем, не принятом, проекте критериев. В 707 Приказе его нет, поэтому с нового года нужны будут договоры аренды на срок не менее одного года.

[mspicina]

Гость писал(а): ↑27 Октябрь 2020
в каком НД прописаны требования к приточно-вытяжной вентиляции в лаборатории и вообще к воздухообмену?
Ни в каком конкретных требований нет, только рекомендации.
Вам надо самим определить требования к кратности воздухообмена, основываясь на количестве используемых вредных веществ и их испарении.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Я тоже не пойму как по скорости испарения вещества можно рассчитать в м3 воздухообмен?

[cordek]

Я тоже не пойму как по скорости испарения вещества можно рассчитать в м3 воздухообмен?

Например вы используете ацетон при экстракции. В ходе экстракции у вас 20 мл ацетона испаряется. Вся работа по экстрагированию занимает 30 мин.
Следовательно у вас испаряется 40 мл в час.
ПДК ацетона составляет 200 мг/м³ (среднесменная за 8 часов) и 800 мг/м³ (максимально-разовая) (из Википедии)
Плотность - 0,7899 г/мл
То есть у вас за час испарилось 31,596 г. Для разбавления этого количества в воздухе до концентраций ниже ПДК необходимо 157,98 м³ в час, если у вас такие работы ведутся постоянно. Или 39,495 м³ в час если эта экстракция за один раз в смену.
Вот так и считаем.

[texadmin]

Использование местных отсосов позволяет более эффективно удалять вредные вещества.

[cordek]

Использование местных отсосов позволяет более эффективно удалять вредные вещества.

Естественно желательно использовать вытяжные шкафы для таких работ.
К ним также предъявляются определенные требования, которые зависят от вида работ, степени пожароопасности, летучести используемых соединений.
Например разница давлений не меньше 5% и не выше 10%.

Отправлено спустя 1 час 54 минуты:
Проектировщики, к которым я обращался, ссылались на то, что это вопрос технологии, и в лаборатории должны сами определить требования к вытяжке. Естественно, что из лабораторных химиков никто толком ничего сказать не мог по этому поводу.
Возможно кто-то делал для себя замеры и расчеты, но я таких не знаю.
Во многих лабораториях просто стараются сделать вытяжку помощнее.

[Olga_Nesterova]

Возможно кто-то делал для себя замеры и расчеты, но я таких не знаю.

Для некоторых видов оборудования (конкретно - масс-спектрометры) есть в РЭ требования к вытяжной вентиляции. С кратностью и скоростью. Мы когда устанавливали новый масс у себя проводили и расчеты, и замеры.

[cordek]

Для некоторых видов оборудования (конкретно - масс-спектрометры) есть в РЭ требования к вытяжной вентиляции. С кратностью и скоростью. Мы когда устанавливали новый масс у себя проводили и расчеты, и замеры.

у вас какие масс-спектрометры?

[texadmin]

себя проводили и расчеты, и замеры.

Если я не путаю, при аттестации рабочего места оцениваются именно вредные факторы.

[Olga_Nesterova]

у вас какие масс-спектрометры?

Нексионы.

при аттестации рабочего места

Есть такое. Но там определяется ПДК вредных веществ, а не характеристики вытяжной вентиляции. Я немного о другом: кратность и скорость вытяжки вполне можно рассчитывать и замерять, правда в моей практике это не было привязано к вредным веществам. Но делали такое, да.

[texadmin]

Непревышение ПДК, и есть констатация правильно спроектированного кабинета (вентиляции).

[cordek]

Нексионы.

Для исп вытяжка регламентирована, поскольку плазма испаряет кислоты.
Мы для племенных спектрометров тоже с вытяжкой мудрили, поскольку много кислоты испаряется.
Это тоже можно расчитать, поскольку поток пробы в пламя известен.

[rail]

Добрый день.
Лаборатория находится в бывшем производственном помещении. Все нормы выполняются.
Но в техпаспорте названия кабинетов старые (тамбур, служебное, комната отдыха...), изменения не вносились.
Будем проходить первичную аккредитацию, могут ли возникнуть вопросы по помещениям?
Или можем написать, что помещения лаборатории приспособлены

[neonm10]

В каком-то СНиПе читал, что скорость потока воздуха при принудительной вентиляции в лаборатории должна быть не менее 1,2 м/сек.