Внедрение методик радиационного контроля

Всем добрый день!
Открываем новую лабораторию, в ОА необходимо включить такие показатели как Sr, Cs, K, Ra, Th, Удельная активность альфа- и бетаизлучающих радионуклидов в воде и почве. Я никогда не работала с радиацией, и не понимаю немного как внедрять эти методики. Всегда внедрялись либо с ГСО либо методами добавок, разбавления, варьирования навески и т.д. Но здесь не понимаю, являются ли источники стандартными образцами для внедрения, и как далее проводить ВЛК? Закупили МКС-АТ1315 и УМФ-2000, в комплекте нам поставили источник ОСГИ-РТ и источник ОИСН-238. Понимаю, что нужно съездить на обучение, но штат пока не набран, ехать некому. Спросила про стандартные образцы у производителя мне предлагают контрольные пробы калия, тория, радия, суммарной общей альфа и бетаактивности, говорят мол выбирайте что нужно. Нужно ли их приобрести или можно внедриться на источнике?
Заранее всем спасибо, большая просьба не читать нотации о том, что нужно сначала все изучить, я пытаюсь насколько могу, но пока даже не могу распаковать оборудование, а заказывать все необходимо нужно.

По ВЛК прочитайте инструкцию. В методиках обычно пишут, как проводить. Прибор у меня другой, поэтому не могу сказать, как конкретно для данной методики проводить.
А так для внедрения спектрометрии достаточно спектрометрии достаточно измерить активность источников, которые идут в комплекте с прибором. Для ВЛК (повторяемость, прецизионность) можете использовать материал с относительно большими активностями естественных радионуклидов (гранитный щебень, красный кирпич, керамзит).
По УМФ- в сентябре обычно проводится МСИ по суммарной альфа-бета активности воды в Федеральном центре гигиены и эпидемиологии.
Для ВЛК я использую воду, у которой большая суммарная альфа-активность. Для контроля точности можете приобрести ОРР, но это дорого.

chrrc писал(а): ↑16 июн 2022 08:12 Для ВЛК я использую воду, у которой большая суммарная альфа-активность.

А где такую берёте?

Anastasia chemist писал(а): ↑16 июн 2022 07:44 Но здесь не понимаю, являются ли источники стандартными образцами

Ну стандартными образцами вероятно не являются, если у Вас нет свидетельства, или бумаги с доказательством прослеживаемости.

Anastasia chemist писал(а): ↑16 июн 2022 07:44 Спросила про стандартные образцы у производителя мне предлагают контрольные пробы калия, тория, радия, суммарной общей альфа и бетаактивности, говорят мол выбирайте что нужно. Нужно ли их приобрести или можно внедриться на источнике?

В ГОСТе про стройматериалы написано про источник с измеряемыми радионуклиидами(только назначение не написано), но эксперты требуют. А так если приобретёте источник смесь Cs, K, Ra, Th, ВЛК вероятно легче делать перед или после измерения измерил, сравнил успокоился, (только он тоже СО не является) но активности в паспорте будут. По Альфа и Бета, своими обойдётесь.
Я такие спектрометры не встречал, может какие нюансы есть.

texadmin писал(а): ↑16 июн 2022 23:03 А где такую берёте?

Богатая база данных за столько лет исследований.
Радэк продает ГСО ЕРН, цезий (Маринелли 1 л) для гамма-спектрометра, стронций под геометрию своего бета спектрометра. Они у них в методиках прописаны для ВЛК.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Длс суммарной альфа-бета активности можно воду Ессентуки-17 использовать. Вполне измеримые значения получаются.

А сколько там Альфа?

0,5-0,7 Бк/л

Коллеги! Если среди вас есть поверители радиометристы вопрос со *, мой начальник дал задание разработать методику поверки ДКС-96 по альфа-бета без компаратора, сослался на методику измерения активности радионуклидов и внешнего альфа-излучения, а также метод измерения мертвого времени. Второй день ломаю голову, не пойму что делать и что он имеет ввиду?! Подскажите, если кто с таким сталкивался...

Алексей Орех писал(а): ↑29 авг 2024 12:52 метод измерения мертвого времени.

Вам нужно считать количество срабатывания, и не на слух :) А что то в методике я не увидел что мёртвое время надо считать и компаратор нужен.

Методика поверки альфа-бета излучения радиометрических эталонов предусматривает метод измерения мертвого времени компаратора. Дело в том, что наш ЦСМ не хочет приобретать компаратор, вот и пытаются сову на глобус натянуть, ДКС-96 под эталон первой категории откалибровать и им поверять, чтобы источники альфа-бета не возить с собой, только гамма

Алексей Орех писал(а): ↑29 авг 2024 12:52 разработать методику поверки ДКС-96 по альфа-бета без компаратора

Алексей Орех писал(а): ↑30 авг 2024 07:48 Методика поверки альфа-бета излучения радиометрических эталонов

Правильно заданный вопрос уже половина ответа.
Попробуйте в качестве компаратора использовать свой ДКС-96 скажем уже не одновременно измеряете а раз 10 переставляете ну и какую то статистик хорошо бы вывести (что изменения при изменении не случайны).

Спасибо попробую, сейчас ситуация вроде налаживается, обещали подумать на счет компаратора, если нет буду пробовать ваш совет. Благодарю!

Друзья, хотел бы почитать статью из 2-х частей Журнала "Радиационная гигиена" за 2024 год сравнение МУ 2.6.1.2838-11 и МР 2.6.1.0333-23... Может кто выписывает 'Журнал... если здесь нельзя опубликовать статью, пришлите пожалуйста на адрес lab@tcm-ural.ru

Муртаз писал(а): ↑28 ноя 2024 14:11 Друзья, хотел бы почитать статью из 2-х частей Журнала "Радиационная гигиена" за 2024 год сравнение МУ 2.6.1.2838-11 и МР 2.6.1.0333-23...

Вторая часть статьи ещё не вышла.

1047-2374-1-SM.pdf: Новые методические рекомендации по радиационному контролю и санитарно-эпидемиологической оценке жилых, общественных и производственных зданий и сооружений по показателям радиационной безопасности. Часть 1.; (432.21 КБ) 216 скачиваний

Pleh, спасибо

Добрый день. Заранее извините за некорректный и длинный вопрос, но помогите, пожалуйста, разобраться. Я работаю в радиологической лаборатории ФБУЗ Роспотребнадзора. Новые территории. Подготавливаемся к первичной аккредитации. Сказали внедрять/верифицировать методики. До этого с этим НИКОГДА не сталкивалась. Я правильно понимаю, что лаборатория "внедряет" ВСЕ методики/ГОСТы/МУ указанные в области аккредитации? ИЛИ как? Или достаточно провести измерения/испытания для приборов в наличии? Например, есть дозиметр ДКС 1123. Для него методики в рентгенкабинете, металлолом, территории. Т.е., я должна просто провести на нем несколько измерений параллельно с другим специалистом у себя же в лаборатории, оформить протокол с расчитанной неопределенностью и это будет считаться, что я внедрила? Или как мне создать ситуацию с металлолом или рентгенкабинетом?

Внедряем (верифицируем) все методики

Добрый день. Как приобрести методику , если в Аршине она есть, производитель известен, а заказчик -нет. В Техэксперте методики нет. Название:
Методика измерений мощности амбиентного эквивалента дозы гамма-излучения на земельных участках под строительство, а также в жилых, общественных и производственных зданиях после окончания строительства, капитального ремонта и реконструкции с помощью дозиметра-радиометра МКС-17Д «Зяблик» или дозиметра гамма и рентгеновского излучения ДКГ-09Д «Чиж»
Запросил у разработчика , но они сослались на заказчика. Кто нибудь работает с данной методикой?

подскажите по методике МР 2.6.1.0361-24. Дайте отзыв, кто с ними знаком. Можно ли проводить гамма съемку для изысканий (строительство)

Методические рекомендации МР 2.6.1.0361-24 "Радиационный контроль земельных участков, предназначенных под строительство жилых домов,зданий и сооружений общественного и производственного назначения,
I. Область применения
1.1. Настоящие методические рекомендации (далее - МР) описывают алгоритм проведения и минимальный объем радиационного контроля участков территории.
1.2. МР распространяются на организацию и проведение радиационного контроля участков территории на соответствие показателей радиационной безопасности санитарно-эпидемиологическим требованиям1.

------------------------------
1 Подпункт 3.2.4 пункта 3.2, подпункт 4.2.2 пункта 4.2 СанПиН 2.6.1.2800-10 "Гигиенические требования по ограничению облучения населения за счет природных источников ионизирующего излучения", утвержденных постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 24.12.2010 N 171 (зарегистрировано Минюстом России 27.01.2011, регистрационный N 19587) (далее - СанПиН 2.6.1.2800-10).
------------------------------

1.3. МР предназначены для специалистов органов и организаций Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, а также могут быть использованы физическими и юридическими лицами при организации и проведении радиационного контроля участков территории.

texadmin писал(а): ↑13 авг 2025 19:23 Методические рекомендации МР 2.6.1.0361-24

Спасибо еще раз! Надо ли внедрять в ОА еще и, к примеру, методики для ЧИЖ-ДКГ09? Или достаточно и данной МР?

Добрый день! Подскажите, достаточно ли для проведения гамма съемки для изысканий только дозиметра Чиж ДКГ-09Д? Потому что в МР 2.6.1.0361 сказано, что требуется дозиметр-радиометр с выносным блоком детектирования. Подходит ли Чиж ДКГ-09Д под это описание?

Смотрите
III. Средства радиационного контроля.

texadmin писал(а): ↑19 авг 2025 09:37 III. Средства радиационного контроля.

так и написано
Для поиска и выявления радиационных аномалий на участках территории применяются
средства измерений (поисковые гамма-радиометры или дозиметры-радиометры гамма-излучения),
градуированные в единицах МАЭД или мощности экспозиционной дозы гамма-излучения,
имеющие выносные, в том числе на телескопической штанге, блоки детектирования
(предпочтительно на основе сцинтиляционных детекторов) и поисковый режим работы со
звуковой сигнализацией скорости счета регистрируемых гамма-квантов, обеспечивающие
регистрацию потока гамма-квантов в диапазоне энергий от не более 50 кэВ до не менее 3 МэВ.
Все таки выносной блок нужен получается?
Какова практика?

1. Для поиска Как написано так и надо - Для поиска и выявления радиационных аномалий на участках территории применяются средства измерений (поисковые гамма-радиометры или дозиметры-радиометры гамма-излучения), градуированные в единицах МАЭД или мощности экспозиционной дозы гамма-излучения, имеющие выносные, в том числе на телескопической штанге, блоки детектирования (предпочтительно на основе сцинтиляционных детекторов) и поисковый режим работы со звуковой сигнализацией скорости счета регистрируемых гамма-квантов, обеспечивающие регистрацию потока гамма-квантов в диапазоне энергий от не более 50 кэВ до не менее 3 МэВ.
2. Для измерения
3. Для измерения ППР
4. Для определения удельной активности радионуклидов и эффективной удельной активности ПРН в грунте
Характеристики для каждого в методике указаны, открываете госреестр и сравниваете.

Как насчет СРП-68-01. Пользуется ли кто-нибудь? Он в единицах мкрн/час выдает. Есть в Аршине. Но подойдет ли он ? Ведь единица измерения несистемная

если отталкиваться от пункта 4.7 МР 2.6.1.0361-24...
4.7. Если по результатам гамма-съемки выявлены зоны, в которых показания поисковых приборов превышают значение 0,3 мкЗв/ч (35 мкР/ч) на
земельных участках под строительство жилых домов, зданий и сооружений общественного назначения, или выявлены зоны, в которых показания поисковых приборов превышают значение 0,6 мкЗв/ч (70 мкР/ч) на земельных участках..
то СРП использовать можно...

Я может что подзабыл.
Там СРП - поиск аномальных зон или зон где нужно измерить, а потом дозиметром измеряешь.
Ну вот правильно начало методики смотрю "Для поиска и выявления радиационных аномалий" - требование к единицам измерения нет.
Для измерения МАЭД - есть.

А его с старого что ли скопировали МР 2.6.1.0361-24? Уже два года назад уволился, что то подзабывать стал что там как По тексту как будто ничерго не изменилось.
Новый способ освоения денег, в названии цифирки перепридумать? В разработчиках аж 9 человек, на каждого по цифирке.

texadmin писал(а): ↑20 авг 2025 09:46 Для поиска и выявления радиационных аномалий

1. в пункте 3.1 прописано, что
Для поиска и выявления радиационных аномалий на участках территории применяются средства
измерений (поисковые гамма-радиометры или дозиметры-радиометры гамма-излучения), градуированные в
единицах МАЭД или мощности экспозиционной дозы гамма-излучения, имеющие выносные, в том числе на
телескопической штанге, блоки детектирования (предпочтительно на основе сцинтилляционных детекторов) и
поисковый режим работы со звуковой сигнализацией скорости счета регистрируемых гамма-квантов,
обеспечивающие регистрацию потока гамма-квантов в диапазоне энергий от не более 50 кэВ до не менее 3
МэВ.
2. по единице измерения СРП-68-01 вроде подходит. Он измеряет как раз МЭД
И все таки является ли СРП-68-01 именно гамма-радиометром? В техническом описании написано, что это прибор сцинтилляционный геологоразведочный. В назначении- предназначен для поиска радиоактивных руд и радиометрической съемки местности и карьеров.
3. Если внедрять МР 2.6.1.0361-24 в ОА , то для гамма съемки можем ли мы использовать СРП-68-01 для поиска аномальных зон, а с помощью дозиметра, допустим, Чиж дкг09, измерять уже МАЭД?
4. Если Чиж имеет режим поиска, то почему его не использовать именно для поиска? Из-за того, что у него нет выносного блока детектирования? Имею в виду, если все делать по правилам.
5. верхнюю границу диапазона энергий для СРП-68-01 не нашел в техническом описании. Может кто знает, где искать. Нижний порог дискриминации по энергии -15-35 кэВ

Отправлено спустя 22 минуты 6 секунд:
Тут уже зацепился за другой прибор. Если уж на то пошло, то что скажете о приборе Зяблик МКС-17Д? Он точно прописан как дозиметр-радиометр и альфа, и бета, и гамма-излучений. Стоит подороже, правда. Думаю, может он и плотность потока радона может измерять? Позвоню производителю, но может кто в курсе?

Irhu писал(а): ↑21 авг 2025 04:41 плотность потока радона может измерять

Альфарад+ или Камера... есть что-то еще наше, если не ошибаюсь в названии есть слово Трек...

Irhu писал(а): ↑21 авг 2025 04:41Зяблик МКС-17Д

не пойдет, для ППР

1. Первый пунк раньше и был под СРП заточен (поиск аномальных зон).
2. Да дозиметром измеряете в этих зонах.
3. Если Чиж имеет режим поиска, то почему его не использовать именно для поиска (имеющие выносные, в том числе на
телескопической штанге, блоки детектирования) На бумаге так написано. По факту вы действительно ничего не найдёте ГРАЧём, ЧИЖом.

Альфарад удобнее чем Камера (по мне так). Да и наверное МСИ поудобнее проходить будет.

альфарад плюс переносной прибор?

Альфарад. Там вроде несколько методик. Почитайте прежде чем покупать.

Спасибо! Еще вопрос возник по источнику К-3А. Если СРП показывает в мкРн/ч, то и в паспорте источника нужна та же единица измерения? Наш источник уже "сел", поэтому придется покупать новый. а эти источники имеют размерность Бк и мКи

Это контрольный источник, его впритык не измерить, нужна просто циферка.
Там вроде при поверке используется контрольный источник, может и циферку запишут.
Да и с ТО какая то мутатень, эксперты проверяют как производите ТО.

texadmin писал(а): ↑22 авг 2025 18:37 Это контрольный источник, его впритык не измерить, нужна просто циферка.
Там вроде при поверке используется контрольный источник, может и циферку запишут.

там по другому. Источник К3А нужен постоянно для проверки работоспособности приборы. Другие источники нужны при поверке (радиевый и еще один есть)

Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Подскажите, подойдет ли повышение квалификации лаборанту со средне специальным образованием по дозиметрии, для того, чтобы производить гамма съемку (планируем аккредитованную лабораторию)

Отправлено спустя 1 час 33 минуты 49 секунд:
И вопрос по транспортировке источников с излучением ниже МЗА. Почему то поставщики могут их транспортировать только через лицензированные организации. Говорят, что 7 класс опасности. И получается ооочень дорого. Есть ли возможность как то удешевить это?

Irhu писал(а): ↑26 авг 2025 15:30 там по другому. Источник К3А нужен постоянно для проверки работоспособности приборы. Другие источники нужны при поверке (радиевый и еще один есть)

П 19.5 Поверка, определить показания от контрольного источника.
Как минимум без контрольного поверку не пройдёте по осмотру комплектация.

texadmin писал(а): ↑26 авг 2025 18:50 19.5 Поверка, определить показания от контрольного источника.

где смотреть этот пункт?
В РЭ к3а используется только для проверки работоспособности. поверку делают по другим источникам.

И еще вопрос возник по кобальту 60. Если в нп-067-24 в таблице 1 приложения 3 указано, что МЗУА равно 10 Бк/г, а МЗА равно 100000 Бк, то масса источника должна быть равна или выше 10 кг, для того чтобы превысить эти самые 100000 Бк? Объясните, пожалуйста. А сам источник К-3А маленький, в нем нет 10 кг, то в какую категорию он попадает? С другой стороны, видел данные, что К-3А имеет активность, равную 374 кБк, т.е., вроде как выше чем МЗА. Как это все свести воедино? Где ошибка или недопонимание?

Гость_1031 писал(а): ↑27 авг 2025 10:28 С другой стороны, видел данные, что К-3А имеет активность, равную 374 кБк, т.е., вроде как выше чем МЗА.

сори. не выше мза. не 374, а 35 и 44 кБк.

Irhu писал(а): ↑27 авг 2025 02:06 где смотреть этот пункт?
В РЭ к3а используется только для проверки работоспособности. поверку делают по другим источникам.

1. Ну я два руководства смотрел, в обоих при поверке есть слово контрольный источник. Поэтому даже если он нужен что бы, не для чего, при поверке всё равно нужен.
2. И поверка, внешний осмотр комплектация.

texadmin писал(а): ↑27 авг 2025 11:58 И поверка, внешний осмотр комплектация.

На это вообще не смотрели. В паспорте на комплектацию прибора источника К-3А нет, хотя он прописан в мнструкции в порядке работы и в пункте 5 -указание мер безопасности. Градуировка проводится с помощью радиевого источника, няп. Есть и таллиевый источник. Но этих двух нет в комплекте, они есть в ЦСМ

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Можем ли мы отойти от РЭ и производить межповерочную проверку с помощью аналога К-3А?

Отправлено спустя 15 часов 38 минут 20 секунд:

texadmin писал(а): ↑27 авг 2025 11:58 поверке есть слово контрольный источник

да . есть

Добрый день, коллеги. Обязательно ли привязка к местности именно через прибор к местности при проведении гамма-съемки?

Irhu, нет не обязательно, если у Вас МРК не предусмотрено применение такого СИ. Точки на схеме отбиваем по Джипиэс навигатору (калиброван)... вопросов ни разу не возникало, но лучше схемку у Заказчика брать...

Коллеги, добрый день! Поступило требование организовать и аккредитовать лабораторию для проведения радиационного контроля металлолома. Планируем пользоваться методикой МУК 2.6.1.1087-02. Подскажите пожалуйста, требуется ли аттестация данной методики и есть ли необходимость внедрения дополнительных методик (к примеру Базовой методики дозиметрического контроля металлолома)?

Доброе утро.
с 1 сентября вступил силу новый СанПиН 2.6.4115-25 "Санитарно-эпидемиологические требования в области радиационной безопасности населения при обращении источников ионизирующего излучения"
методики радиационного контроля ссылаются на него в частности в части таблиц рабочей нагрузки рентгеновских аппаратов. В новом СанПиНе у ряда аппаратов рабочие нагрузки изменены. Я правильно понимаю что методики содержащие ссылки на старый СанПиН являются не применимыми с 1 сентября 2025?

Олег А писал(а): ↑02 сен 2025 15:50 МУК 2.6.1.1087-02

внедряйте спокойно, если есть есть состав приборов для данного МУК... Базовую методику дозиметрического контроля металлолома Вы внедрить не сможете без Методического дополнения, а ВНИИФТРИ его сейчас отказывается делать или предложит цену как за новую методику тысяч триста, хотя лет 10 назад это удовольствие у них стоило около 10 тыс.рублей... можно купить уже разработанную и аттестованную МРК металлолома только по МАЭД металлолома...если поискать...

Муртаз писал(а): ↑03 сен 2025 14:20 внедряйте спокойно

К сожалению несколько далёк от данной сферы деятельности, пытаюсь наверстывать.
Требуется ли аттестация данной методики? Не могу найти сведений о метрологической экспертизе и аттестации.

Добрый день. И все таки обязательно ли внедрять именно аттестованную методику (из Аршина). МР 2.6.1.0361 отсутствует в Аршине. Пропустят ли это эксперты при внедрении?

Anastasia chemist писал(а): ↑16 июн 2022 07:44 И все таки обязательно ли внедрять именно аттестованную методику (из Аршина). МР 2.6.1.0361 отсутствует в Аршине.

Поиск источников в металлоломе это не измерения, а поиск. Поэтому аттестовывать такую методику не надо.

cordek писал(а): ↑07 сен 2025 09:56 Поиск источников в металлоломе это не измерения, а поиск.

Это МР про гамма съемку земельных участков.
Можем ли мы внедрить РЭ на Чиж, а работать по этому МР?