п. 23.3 критериев

Здравствуйте. Пункт 23.3 гласит следующие:
"Наличие должностного лица (менеджера по качеству), обеспечивающего использование системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование, которое является руководителем лаборатории или его заместителем либо уполномочено руководителем лаборатории на осуществление указанных функций"
Вопрос:
1) В данной трактовке Руководитель лаборатории = Заведующий лабораторией? (РЛ может быть директор фирмы или его зам?)
2) Согласно этому пункту менеджера по качеству нельзя нанять из вне? (другой отдел, другая фирма и т.д.).

За ранее спасибо.

Согласно этому пункту менеджера по качеству нельзя нанять из вне? (другой отдел, другая фирма и т.д.).

Почему? Сами же пишете

либо уполномочено руководителем лаборатории на осуществление указанных функций

Уполномачивай кого хочешь

Менеджер по качеству должен быть должностное лицо
Стаж 3 года не надо, и конфликт интересов надо проследить

должен быть должностное лицо

Это откуда исходит?

"Наличие должностного лица (менеджера по качеству), обеспечивающего использование системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование, которое является руководителем лаборатории или его заместителем либо уполномочено руководителем лаборатории на осуществление указанных функций"

Не совсем понял ответов...
иными словами - есть директор фирмы. в фирме много отделов, один из них Лаборатория. В лаборатории есть сотрудники в числе которых есть заведующий лабораторией.
исходя из этой структуры и п. 23.3 критериев - кто в этой структуре РУКОВОДИТЕЛЬ ЛАБОРАТОРИИ? Директор или заведующий? Если Директор, то вопрос по назначению менеджера по качеству отпадает.

А фиг знает Должен быть менеджер по качеству, он разрабатывает и внедряет СМК. Есть руководитель ИЛ. Он проверяет утверждает, нанимает. Если есть директор,то РукИЛ может быть менеджером по качеству, проверять будет директор (утверждать). Если я правильно понимаю всю систему должен быть кто то кто подписывает Менеджеру по качеству хоть директор концерна (Утверждаю)
Менеджер должен быть в составе лаборатории кем угодно но не имеет права измерять.

texadmin писал(а): ↑19 окт 2017 15:22 А фиг знает Должен быть менеджер по качеству, он разрабатывает и внедряет СМК. Есть руководитель ИЛ. Он проверяет утверждает, нанимает. Если есть директор,то РукИЛ может быть менеджером по качеству, проверять будет директор (утверждать). Если я правильно понимаю всю систему должен быть кто то кто подписывает Менеджеру по качеству хоть директор концерна (Утверждаю)
Менеджер должен быть в составе лаборатории кем угодно но не имеет права измерять.

Где прописано об ограничениях на измерения для менеджера по качеству?

texadmin писал(а): ↑18 окт 2017 23:12 "Наличие должностного лица (менеджера по качеству), обеспечивающего использование системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование, которое является руководителем лаборатории или его заместителем либо уполномочено руководителем лаборатории на осуществление указанных функций"

ИМХО конечно. Если назначите человека "Менеджером по качеству" он у Вас будет при должности.
Всем известно, что многие Критерии написаны по 17025. Там сказано ток

назначать одного из сотрудников менеджером по качеству (как бы он ни назывался), который независимо от других функций и обязанностей должен нести ответственность и располагать полномочиями, обеспечивающими внедрение системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование; менеджер по качеству должен иметь прямой доступ к высшему руководству, принимающему решения по политике или ресурсам;

Основное требование к нему (или пожелание) должен иметь прямой доступ к высшему руководству, принимающему решения по политике или ресурсам. Чтобы избежать противодействия.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Алексей85 писал(а): ↑19 окт 2017 16:47 Где прописано об ограничениях на измерения для менеджера по качеству?

Да нету их. Все зависит как Вы в РК все пропишете. Если сможете, то флаг в руки. Кто может помешать работнику ИЛ ещё и заниматься СМК?

Если есть директор,то РукИЛ может быть менеджером по качеству, я вроде так и писал

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
"Где прописано об ограничениях на измерения для менеджера по качеству?"- С аудитом придётся мудрить, вообще слышал бывает три человека в лаборатории, по несколько должностей занимают. Но видимо это всё таки минимум.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Я думал вопрос в следующем, Может ли собственник быть менеджером по качеству, если он директор (наверное нет)

вообще слышал бывает три человека в лаборатории, по несколько должностей занимают. Но видимо это всё таки минимум.

Критерии аккредитации в общем схожи. Поэтому расскажу про поверочную лабораторию. Человек открыл ИП, купил установку для поверки водомеров, чтобы ходить по квартирам самому поверять. Для аккредитации ему что надо 3 человек ещё принять?

Может ли собственник быть менеджером по качеству, если он директор (наверное нет)

Что ему должно помешать?

1 Вопрос- как Вы проводите аудит?
2 Вопрос- Вы чем больше сделаете тем больше денег получите?
3. Опять же рабочий журнал кто прошивает и нумеруете, ведь 1 человек его в любое время хоть задом наперёд переберёт.
4. Опять же работа с заказчиком (жалобы, болезнь)

Хотя с другой стороны, я всегда говорил если знаешь законы, и у тебя есть железные написанные доводы никто с тобой связываться не будет. А бывают люди с волевой внешностью, как правило у таких тоже всё .
А если на замечание отвечать, а где это написано, немного неудобно может получится, если покажут.
Слышал призабавный случай как один сотрудник заявил что в методике всё вообщем то неправильно написано. достал кучу ГОСТОв и экспертам во всех подробностях начал объяснять высшую математику, они бедные не знали как уйти, так он их во время комиссии в коридорах ловил что бы умом блеснуть. История тоже закончилась.

1 Вопрос- как Вы проводите аудит?
2 Вопрос- Вы чем больше сделаете тем больше денег получите?
3. Опять же рабочий журнал кто прошивает и нумеруете, ведь 1 человек его в любое время хоть задом наперёд переберёт.
4. Опять же работа с заказчиком (жалобы, болезнь)

1 Кто Вам мешает проводить внешний аудит?
2 А если ИЛ толком работать не будет, через сколько закроется?
3 Кто мешает его перешивать в полноценной лаборатории? В каких документах сказано о сшивании журналов?
4 А что не так? Заболел, так заболел. не во всех лабораториях дублируются работники. Подождут

Ну я как бы и имел ввиду что нюансы надо учесть и знать, насколько я знаю были случаи, не давали лабораториям работать- потому что потому.
Тут же и на форуме кто то писал о подобных судебных делах.
Насчёт дублируются, мне кажется на это просто пока закрывают глаза и не поднимают вопрос.

texadmin писал(а): ↑19 окт 2017 21:02 Если есть директор,то РукИЛ может быть менеджером по качеству, я вроде так и писал

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
"Где прописано об ограничениях на измерения для менеджера по качеству?"- С аудитом придётся мудрить, вообще слышал бывает три человека в лаборатории, по несколько должностей занимают. Но видимо это всё таки минимум.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Я думал вопрос в следующем, Может ли собственник быть менеджером по качеству, если он директор (наверное нет)

Может ли собственник назначать Менеджера по кадрам, а не заведующий лабораторией? Как-то так.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:

texadmin писал(а): ↑20 окт 2017 00:24 Ну я как бы и имел ввиду что нюансы надо учесть и знать, насколько я знаю были случаи, не давали лабораториям работать- потому что потому.
Тут же и на форуме кто то писал о подобных судебных делах.
Насчёт дублируются, мне кажется на это просто пока закрывают глаза и не поднимают вопрос.

Я пиал в том числе.

texadmin писал(а): ↑19 окт 2017 21:38 А если на замечание отвечать, а где это написано, немного неудобно может получится, если покажут.

Был на обучении по критериям аккредитации. Там рекомендовали спрашивать экспертов на основании каких документов, законов замечание.

Алексей85 писал(а): ↑20 окт 2017 11:39
Был на обучении по критериям аккредитации. Там рекомендовали спрашивать экспертов на основании каких документов, законов замечание.

Даже - больше! Вышли дополнения к процедуре выездной для Россакредитации (точно не помню как эта байда называется). на сайте Россакредитации можно скачать (здесь тоже она есть). Так там четко прописано требование, где эксперт должен в письменном виде (заключение выездной и т.п.) если делает замечание, должен обоснованно ссылаться на закон (или подзаконный документ и т.д.).

Алексей85 писал(а): ↑20 окт 2017 11:39
Был на обучении по критериям аккредитации. Там рекомендовали спрашивать экспертов на основании каких документов, законов замечание.

А если покажут где
Да новое требование теперь конкретно указывают какому пункту не соответствует с доказательствами.

Дневной бродяга писал(а): ↑20 окт 2017 09:21 Может ли собственник назначать Менеджера по кадрам, а не заведующий лабораторией? Как-то так.

Не совсем корректный вопрос. Назначениями в организации занимается директор

Метролог писал(а): ↑20 окт 2017 17:47
Не совсем корректный вопрос. Назначениями в организации занимается директор

Вы правы. Это и имелось ввиду. Директор может назначить менеджера?

Дневной бродяга писал(а): ↑24 окт 2017 08:44
Вы правы. Это и имелось ввиду. Директор может назначить менеджера?

А чем менеджер отличается от других сотрудников организации? Любое штатное продвижение сотрудников (в том числе и менеджера) осуществляется только директором. Директор может спросить мнение начальника ИЛ о том или ином сотруднике, но окончательное решение о назначении принимает директор.

logia писал(а): ↑24 окт 2017 10:59
А чем менеджер отличается от других сотрудников организации? Любое штатное продвижение сотрудников (в том числе и менеджера) осуществляется только директором. Директор может спросить мнение начальника ИЛ о том или ином сотруднике, но окончательное решение о назначении принимает директор.

Но назначение директором должно происходить ИМЕННО с подачи заведующего лабораторией? Или Директор может прийти и сказать - менеджером будет..., будет... и ткнуть пальце в кармическом жесте)))

Думающий руководитель в принципе прислушивается к мнению руководителей среднего звена, а не думающий может хоть свою троюродную бабушку с образованием в два класса назначить, тут ему не запретишь. Так что если опасаетесь в качестве менеджера не компетентного человека, боритесь до последнего.

Понял. Спасибо.

Есть документ APLAC в переводе Аналитики по внутреннему аудиту, там раздельные рекомендации про большие и небольшие лаборатории. Про маленькие написано, что "если позволяют ресурсы, то аудитор должен быть независим от деятельности, которую проверяет".
Если позволяют
Поэтому никаких особых претензий у экспертов быть не должно.

Лаборатория может быть представлена в виде ООО с единственным учредителем/директором/руководителем ИЛ/менеждером по качеству/исполнителем испытаний.

Например, при регистрации юр. лица не обязательно указывать, что иполнительным органом этого юр.лица будет человек в должности "генеральный директор", я сама недавно организацию регистрировала, там любую должность можно написать, в том числе и руководитель ИЛ, например. Так у меня девочка директор была "коммерческим директором", ей так захотелось.

Спасибо. Что и требовалось доказать.

А как документ прикрепить?

Кнопка - стандартный ответ & просмотр. Там пишете текст и кнопка прикрепить документ есть.

Менеджер по качеству может быть любое лицо. Даже не в штате организации. Только должен быть какой либо приказ или распоряжение, что он менеджер по качеству. То же самое относится аудитору.