п. 23.3 критериев

рабочие процессы, спорные вопросы, консультация.
Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 22 раза

п. 23.3 критериев

Сообщение Дневной бродяга » 18 Октябрь 2017

Здравствуйте. Пункт 23.3 гласит следующие:
"Наличие должностного лица (менеджера по качеству), обеспечивающего использование системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование, которое является руководителем лаборатории или его заместителем либо уполномочено руководителем лаборатории на осуществление указанных функций"
Вопрос:
1) В данной трактовке Руководитель лаборатории = Заведующий лабораторией? (РЛ может быть директор фирмы или его зам?)
2) Согласно этому пункту менеджера по качеству нельзя нанять из вне? (другой отдел, другая фирма и т.д.).

За ранее спасибо.


Метролог
 
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 19 раз

п. 23.3 критериев

Сообщение Метролог » 18 Октябрь 2017

Согласно этому пункту менеджера по качеству нельзя нанять из вне? (другой отдел, другая фирма и т.д.).
Почему? Сами же пишете
либо уполномочено руководителем лаборатории на осуществление указанных функций
Уполномачивай кого хочешь :подмигивание

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

п. 23.3 критериев

Сообщение texadmin » 18 Октябрь 2017

Менеджер по качеству должен быть должностное лицо
Стаж 3 года не надо, и конфликт интересов надо проследить


Метролог
 
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 19 раз

п. 23.3 критериев

Сообщение Метролог » 18 Октябрь 2017

должен быть должностное лицо
Это откуда исходит?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

п. 23.3 критериев

Сообщение texadmin » 18 Октябрь 2017

"Наличие должностного лица (менеджера по качеству), обеспечивающего использование системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование, которое является руководителем лаборатории или его заместителем либо уполномочено руководителем лаборатории на осуществление указанных функций"

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 22 раза

п. 23.3 критериев

Сообщение Дневной бродяга » 19 Октябрь 2017

Не совсем понял ответов...
иными словами - есть директор фирмы. в фирме много отделов, один из них Лаборатория. В лаборатории есть сотрудники в числе которых есть заведующий лабораторией.
исходя из этой структуры и п. 23.3 критериев - кто в этой структуре РУКОВОДИТЕЛЬ ЛАБОРАТОРИИ? Директор или заведующий? Если Директор, то вопрос по назначению менеджера по качеству отпадает.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

п. 23.3 критериев

Сообщение texadmin » 19 Октябрь 2017

А фиг знает :хи-хи Должен быть менеджер по качеству, он разрабатывает и внедряет СМК. Есть руководитель ИЛ. Он проверяет утверждает, нанимает. Если есть директор,то РукИЛ может быть менеджером по качеству, проверять будет директор (утверждать). Если я правильно понимаю всю систему должен быть кто то кто подписывает Менеджеру по качеству хоть директор концерна (Утверждаю)
Менеджер должен быть в составе лаборатории кем угодно но не имеет права измерять.

Аватара пользователя

Алексей85
 
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 окт 2017

п. 23.3 критериев

Сообщение Алексей85 » 19 Октябрь 2017

texadmin писал(а):
19 Октябрь 2017
А фиг знает :хи-хи Должен быть менеджер по качеству, он разрабатывает и внедряет СМК. Есть руководитель ИЛ. Он проверяет утверждает, нанимает. Если есть директор,то РукИЛ может быть менеджером по качеству, проверять будет директор (утверждать). Если я правильно понимаю всю систему должен быть кто то кто подписывает Менеджеру по качеству хоть директор концерна (Утверждаю)
Менеджер должен быть в составе лаборатории кем угодно но не имеет права измерять.
Где прописано об ограничениях на измерения для менеджера по качеству?


Метролог
 
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 19 раз

п. 23.3 критериев

Сообщение Метролог » 19 Октябрь 2017

texadmin писал(а):
18 Октябрь 2017
"Наличие должностного лица (менеджера по качеству), обеспечивающего использование системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование, которое является руководителем лаборатории или его заместителем либо уполномочено руководителем лаборатории на осуществление указанных функций"
ИМХО конечно. Если назначите человека "Менеджером по качеству" он у Вас будет при должности.
Всем известно, что многие Критерии написаны по 17025. Там сказано ток
назначать одного из сотрудников менеджером по качеству (как бы он ни назывался), который независимо от других функций и обязанностей должен нести ответственность и располагать полномочиями, обеспечивающими внедрение системы менеджмента качества и ее постоянное функционирование; менеджер по качеству должен иметь прямой доступ к высшему руководству, принимающему решения по политике или ресурсам;
Основное требование к нему (или пожелание) должен иметь прямой доступ к высшему руководству, принимающему решения по политике или ресурсам. Чтобы избежать противодействия.

Отправлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Алексей85 писал(а):
19 Октябрь 2017
Где прописано об ограничениях на измерения для менеджера по качеству?
Да нету их. Все зависит как Вы в РК все пропишете. Если сможете, то флаг в руки. Кто может помешать работнику ИЛ ещё и заниматься СМК?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

п. 23.3 критериев

Сообщение texadmin » 19 Октябрь 2017

Если есть директор,то РукИЛ может быть менеджером по качеству, [хорошо] я вроде так и писал

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
"Где прописано об ограничениях на измерения для менеджера по качеству?"- С аудитом придётся мудрить, вообще слышал бывает три человека в лаборатории, по несколько должностей занимают. Но видимо это всё таки минимум.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
:фигня Я думал вопрос в следующем, Может ли собственник быть менеджером по качеству, если он директор (наверное нет)


Метролог
 
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 19 раз

п. 23.3 критериев

Сообщение Метролог » 19 Октябрь 2017

вообще слышал бывает три человека в лаборатории, по несколько должностей занимают. Но видимо это всё таки минимум.
Критерии аккредитации в общем схожи. Поэтому расскажу про поверочную лабораторию. Человек открыл ИП, купил установку для поверки водомеров, чтобы ходить по квартирам самому поверять. Для аккредитации ему что надо 3 человек ещё принять? :нет
Может ли собственник быть менеджером по качеству, если он директор (наверное нет)
Что ему должно помешать?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

п. 23.3 критериев

Сообщение texadmin » 19 Октябрь 2017

1 Вопрос- как Вы проводите аудит?
2 Вопрос- Вы чем больше сделаете тем больше денег получите?
3. Опять же рабочий журнал кто прошивает и нумеруете, ведь 1 человек его в любое время хоть задом наперёд переберёт.
4. Опять же работа с заказчиком (жалобы, болезнь)

Хотя с другой стороны, я всегда говорил если знаешь законы, и у тебя есть железные написанные доводы никто с тобой связываться не будет. А бывают люди с волевой внешностью, как правило у таких тоже всё [хорошо].
А если на замечание отвечать, а где это написано, немного неудобно может получится, если покажут.
Слышал призабавный случай как один сотрудник заявил что в методике всё вообщем то неправильно написано. достал кучу ГОСТОв и экспертам во всех подробностях начал объяснять высшую математику, они бедные не знали как уйти, так он их во время комиссии в коридорах ловил что бы умом блеснуть. История тоже [хорошо] закончилась.


Метролог
 
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 19 раз

п. 23.3 критериев

Сообщение Метролог » 19 Октябрь 2017

1 Вопрос- как Вы проводите аудит?
2 Вопрос- Вы чем больше сделаете тем больше денег получите?
3. Опять же рабочий журнал кто прошивает и нумеруете, ведь 1 человек его в любое время хоть задом наперёд переберёт.
4. Опять же работа с заказчиком (жалобы, болезнь)
1 Кто Вам мешает проводить внешний аудит?
2 А если ИЛ толком работать не будет, через сколько закроется?
3 Кто мешает его перешивать в полноценной лаборатории? В каких документах сказано о сшивании журналов?
4 А что не так? Заболел, так заболел. не во всех лабораториях дублируются работники. Подождут [хорошо]

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

п. 23.3 критериев

Сообщение texadmin » 20 Октябрь 2017

Ну я как бы и имел ввиду что нюансы надо учесть и [хорошо] знать, насколько я знаю были случаи, не давали лабораториям работать- потому что потому.
Тут же и на форуме кто то писал о подобных судебных делах.
Насчёт дублируются, мне кажется на это просто пока закрывают глаза и не поднимают вопрос.

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 22 раза

п. 23.3 критериев

Сообщение Дневной бродяга » 20 Октябрь 2017

texadmin писал(а):
19 Октябрь 2017
Если есть директор,то РукИЛ может быть менеджером по качеству, [хорошо] я вроде так и писал

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:
"Где прописано об ограничениях на измерения для менеджера по качеству?"- С аудитом придётся мудрить, вообще слышал бывает три человека в лаборатории, по несколько должностей занимают. Но видимо это всё таки минимум.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
:фигня Я думал вопрос в следующем, Может ли собственник быть менеджером по качеству, если он директор (наверное нет)
Может ли собственник назначать Менеджера по кадрам, а не заведующий лабораторией? Как-то так.

Отправлено спустя 3 минуты 4 секунды:
texadmin писал(а):
20 Октябрь 2017
Ну я как бы и имел ввиду что нюансы надо учесть и [хорошо] знать, насколько я знаю были случаи, не давали лабораториям работать- потому что потому.
Тут же и на форуме кто то писал о подобных судебных делах.
Насчёт дублируются, мне кажется на это просто пока закрывают глаза и не поднимают вопрос.
Я пиал в том числе.

Аватара пользователя

Алексей85
 
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 окт 2017

п. 23.3 критериев

Сообщение Алексей85 » 20 Октябрь 2017

texadmin писал(а):
19 Октябрь 2017
А если на замечание отвечать, а где это написано, немного неудобно может получится, если покажут.
Был на обучении по критериям аккредитации. Там рекомендовали спрашивать экспертов на основании каких документов, законов замечание.

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 22 раза

п. 23.3 критериев

Сообщение Дневной бродяга » 20 Октябрь 2017

Алексей85 писал(а):
20 Октябрь 2017

Был на обучении по критериям аккредитации. Там рекомендовали спрашивать экспертов на основании каких документов, законов замечание.
Даже - больше! Вышли дополнения к процедуре выездной для Россакредитации (точно не помню как эта байда называется). на сайте Россакредитации можно скачать (здесь тоже она есть). Так там четко прописано требование, где эксперт должен в письменном виде (заключение выездной и т.п.) если делает замечание, должен обоснованно ссылаться на закон (или подзаконный документ и т.д.).

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 138 раз

п. 23.3 критериев

Сообщение texadmin » 20 Октябрь 2017

Алексей85 писал(а):
20 Октябрь 2017

Был на обучении по критериям аккредитации. Там рекомендовали спрашивать экспертов на основании каких документов, законов замечание.
А если покажут где :подмигивание
Да новое требование теперь конкретно указывают какому пункту не соответствует с доказательствами.


Метролог
 
 
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 19 раз

п. 23.3 критериев

Сообщение Метролог » 20 Октябрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
20 Октябрь 2017
Может ли собственник назначать Менеджера по кадрам, а не заведующий лабораторией? Как-то так.
Не совсем корректный вопрос. Назначениями в организации занимается директор

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 22 раза

п. 23.3 критериев

Сообщение Дневной бродяга » 24 Октябрь 2017

Метролог писал(а):
20 Октябрь 2017

Не совсем корректный вопрос. Назначениями в организации занимается директор
Вы правы. Это и имелось ввиду. Директор может назначить менеджера?

Аватара пользователя

logia

п. 23.3 критериев

Сообщение logia » 24 Октябрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
24 Октябрь 2017

Вы правы. Это и имелось ввиду. Директор может назначить менеджера?
А чем менеджер отличается от других сотрудников организации? Любое штатное продвижение сотрудников (в том числе и менеджера) осуществляется только директором. Директор может спросить мнение начальника ИЛ о том или ином сотруднике, но окончательное решение о назначении принимает директор.

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 22 раза

п. 23.3 критериев

Сообщение Дневной бродяга » 24 Октябрь 2017

logia писал(а):
24 Октябрь 2017

А чем менеджер отличается от других сотрудников организации? Любое штатное продвижение сотрудников (в том числе и менеджера) осуществляется только директором. Директор может спросить мнение начальника ИЛ о том или ином сотруднике, но окончательное решение о назначении принимает директор.
Но назначение директором должно происходить ИМЕННО с подачи заведующего лабораторией? Или Директор может прийти и сказать - менеджером будет..., будет... и ткнуть пальце в кармическом жесте)))

Аватара пользователя

logia

п. 23.3 критериев

Сообщение logia » 24 Октябрь 2017

Думающий руководитель в принципе прислушивается к мнению руководителей среднего звена, а не думающий может хоть свою троюродную бабушку с образованием в два класса назначить, тут ему не запретишь. Так что если опасаетесь в качестве менеджера не компетентного человека, боритесь до последнего.

Аватара пользователя

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 22 раза

п. 23.3 критериев

Сообщение Дневной бродяга » 24 Октябрь 2017

Понял. Спасибо.


Anna
 
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 14 авг 2017

п. 23.3 критериев

Сообщение Anna » 25 Октябрь 2017

Есть документ APLAC в переводе Аналитики по внутреннему аудиту, там раздельные рекомендации про большие и небольшие лаборатории. Про маленькие написано, что "если позволяют ресурсы, то аудитор должен быть независим от деятельности, которую проверяет".
Если позволяют
Поэтому никаких особых претензий у экспертов быть не должно.


Лаборатория может быть представлена в виде ООО с единственным учредителем/директором/руководителем ИЛ/менеждером по качеству/исполнителем испытаний.

Например, при регистрации юр. лица не обязательно указывать, что иполнительным органом этого юр.лица будет человек в должности "генеральный директор", я сама недавно организацию регистрировала, там любую должность можно написать, в том числе и руководитель ИЛ, например. Так у меня девочка директор была "коммерческим директором", ей так захотелось.

Вернуться в «Будни лаборатории»