Внесистемные единицы


Автор темы
Aleksey1985
Сообщения: 1
Стаж: 18 дней

Внесистемные единицы

Непрочитанное сообщение Aleksey1985 »

Добрый день, в ОА есть внесистемный показатель - числа хаунсфилда. Согласно 6.5.2 Лаборатория должна обеспечить прослеживаемость результатов измерений к Международной системе единиц (СИ)... Как обеспечить метрологическую прослеживаемость в этом случае?
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 895
Стаж: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Внесистемные единицы

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Aleksey1985, я думаю в этом случае надо переходить к пункту 6.5.3, т.к. числа вообще не имеют единиц измерения, но какая-то основа для сравнения все равно есть как я понимаю.

polymer
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 10 месяцев
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Внесистемные единицы

Непрочитанное сообщение polymer »

Нет тут ничего внесистемного. Определяемая величина имеет вполне ясную размерность 1 в СИ (aka безразмерная), как, например, pH, оптическая плотность, показатель преломления и т.п.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1719
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 591 раз

Внесистемные единицы

Непрочитанное сообщение cordek »

pH вполне системная единица
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru

polymer
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 10 месяцев
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Внесистемные единицы

Непрочитанное сообщение polymer »

pH - не единица, а величина, имеющая свое определение https://goldbook.iupac.org/terms/view/P04524 и размерность 1 (безразмерная). То, что кто-то записывает pH в виде "XX единиц pH" или "XX pH", к СИ не имеет отношения. Это же касается показателя преломления в "единицах показателя преломления" (RIU), оптической плотности в "единицах оптической плотности" (AU) и безразмерной величины из первого сообщения, исторически записываемой (в т.ч. для некоторого удобства людей, работающей с ней) с "размерностью" HU. Для некоторых безразмерных величин СИ вводит специальные наименования единиц (бел (который можно применить к оптической плотности), децибел, непер), но таких величин немного.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1719
Стаж: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 591 раз

Внесистемные единицы

Непрочитанное сообщение cordek »

polymer писал(а): 31.07.2022 pH - не единица, а величина, имеющая свое определение https://goldbook.iupac.org/terms/view/P04524 и размерность 1 (безразмерная)
pH, исходя из определения, прослеживается к молярной концентрации. А молярная концентрация вполне системная единица.
А вот всякие коэффициенты действительно не прослеживаются, поскольку отражают некие соотношения.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru

polymer
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 10 месяцев
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Внесистемные единицы

Непрочитанное сообщение polymer »

cordek писал(а): 31.07.2022 молярная концентрация вполне системная единица.
А вот всякие коэффициенты действительно не прослеживаются, поскольку отражают некие соотношения.
"Всякие коэффициенты" (Шкала Хаунсфилда Hounsfield scale) рассчитываются из некоторых реальных измеряемых физических величин (так же, как молярная концентрация не является некой самостоятельной "системной единицей", а является отношением количества вещества и объема). Все эти измерения можно проследить до соответствующих первичных эталонов СИ.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4005
Стаж: 5 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 507 раз
Пол:

Внесистемные единицы

Непрочитанное сообщение texadmin »

polymer писал(а): 31.07.2022 Все эти измерения можно проследить до соответствующих первичных эталонов СИ.
В теории да, на практике нет, там фантом с вставками с заранее известной плотностью, полиэтилен, фторопласт, как например Вы окружающий воздух HU −1000 на калибровку понесёте.
Минимум надо аттестовать фантом, а то что соответствует утверждать что это справочное значение.
За калибровку вряд ли кто возьмётся.

polymer
 
 
Сообщения: 50
Стаж: 10 месяцев
Поблагодарили: 5 раз
Пол:

Внесистемные единицы

Непрочитанное сообщение polymer »

texadmin писал(а): 31.07.2022 В теории да, на практике нет
Если вы не знаете, как прослеживаемость реализуется на практике в данном случае, это не значит, что ее нет. Уж создатели прибора должны знать, как градуируется его шкала показаний в единицах HU и как прибор потом для конкретного материала выдает конкретное значение в HU. Не от балды же он показывает цифры.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4005
Стаж: 5 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 507 раз
Пол:

Внесистемные единицы

Непрочитанное сообщение texadmin »

polymer писал(а): 31.07.2022 Уж создатели прибора должны знать, как градуируется его шкала показаний в единицах HU
Я знаю как это делается, есть принятая плотность вещества, из неё HU. Например для воды 0, для фторопласта 120, Но вот вопрос а кто вам проведёт калибровку? Если и на это тоже надо иметь аттестат (если мы говорим про прослеживаемость), пусть даже через плотность.
Полиэтилен -92 HU
Полистирол-24HU
Нейлон +92HU
Акрил +102HU
Поликарбонат +120HU
Про фторопласт наверное обманул.
Аватара пользователя

Гость

Внесистемные единицы

Непрочитанное сообщение Гость »

Напридумывают, понимаешь, аттестат! Поставили прибор, он работает. При установке и вводе в эксплуатацию аттестат не нужен был, а теперь, видите ли, нужен. Пусть вызывают фирменного сервис-инженера, устанавливавшего и обслуживающего прибор, с сертификатом/аттестатом/дипломом, с методикой калиброки/поверки/квалификации/...
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4005
Стаж: 5 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 507 раз
Пол:

Внесистемные единицы

Непрочитанное сообщение texadmin »

а вы знали что раньше такого понятия как 0 не было, например что такое 0 яблок, а потом и отрицательных чисел не было, а теперь мнимые числа придумали, что бы мучатся.

Вернуться в «Метрология, метрологические службы»