Идентификация объекта исследования

Правила форума
Межлабораторные сличительные испытания, внутрилабораторный контроль, подтверждение технической компетентности.
Аватара пользователя

Автор темы
Вика_Химик
 
 
Сообщения: 693
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 24 раза

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

У меня вопрос по идентификации!
В частности по зерну при проведении испытания на соотвествие ТР ТС 015/2011
Был запрос на то , чтобы мы эту злощастную идентификацию поставили. Только куда вопрос?!
В тр тс 015/2011 указано Идентификация зерна осуществляется на основании информации, указанной в товаросопроводительных документах, по маркировке, визуальному осмотру ботанических признаков зерна, характерных для данного вида культуры, а также отличительных признаков, указанных в приложении 1 к настоящему техническому регламенту.
В случае если зерно невозможно идентифицировать на основании информации, указанной в товаросопроводительных документах, по маркировке, визуальному осмотру, идентификацию проводят аналитическим методом - путем проверки соответствия физико-химических показателей зерна в соответствии со стандартами, указанными в статье 5 настоящего технического регламента.
И еще есть приложение 1 , где идет описание зерна (напрмер, Мягкая пшеница- Зерно овальной формы, короткое, округлое, цвет от красно-коричневого до светло-желтого, хорошо различима бородка, в зерне присутствует замкнутая линия за счет глубокой бороздки, эндосперм различный (мучнистый или стекловидный), имеется хохолок, размеры: толщина от 1,4 до 3,1; ширина от 1,4 до 3,8; длина от 4,6 до 7,0 мм.).
Методик, конечно, никаких нет по Идентификации , поэтому естественно в области ничего подобного не включали в качестве показателя
Например в протоколе бы тогда в результатах было, показатель - зерно пшеницы яровой - результат (соответствие/не соответствие) - норма (соотвествующеее описание из приложение 1 ТР ТС)
Но в области, конечно, нет, а заказчик Эту присловатую идентификацию хочет. Вот думаю, как в протоколы вставить (не вставляя в таблицу результатов, да и не имею права, в области-то ничего подобного нет).
У нас в протоколе перед таблицей с результатами, где наименование закзазчика его адрес, наименование образца, дата получения и т.д. есть графа Описание образцов (проб) (идентификация, состояние) (сорт/код сорта/ код ОКПД 2 - там я пишу состояние зернов в здоровом не греющемся состоянии и указываю класс обычно и сорт, если есть данные.
Может сюда и внести Идентификацию только вот в каком виде? У меня 2 варианта:
1 вариант- вписать полностью как в ТР ТС 015/2011 описание для соотвествующей культуры
2 вариант написать фразу. Объект исследования идентифицирован визуальным осмотром ботанических признаков зерна, характерных для данного вида культуры,и соотвествует описанию согласно приложения 1 ТР ТС 015/2011 (или как-то так )
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4210
Стаж: 7 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 574 раза
Пол:

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение texadmin »

Наименование объекта: Из области
Описание, идентификация объекта испытаний: Как просят¹
Примечание:
¹Описание со слов заказчика.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2437
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 711 раз

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение cordek »

Вика_Химик писал(а): 20.01.2023 1 вариант- вписать полностью как в ТР ТС 015/2011 описание для соотвествующей культуры
Мы делали по первому варианту, заказчиков устраивало.
Но таких протоколов было мало, даже не помню проверяли их эксперты при ПК или нет.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Автор темы
Вика_Химик
 
 
Сообщения: 693
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 24 раза

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Задала вопрос экспертам Техэксперта.
Ответ:
Идентификация зерна (в частности, при проведении испытаний для целей декларирования соответствия зерна, выпускаемого в обращение в ЕАЭС) осуществляется в том числе на основании отличительных признаков, указанных в Приложении 1 к Техническому регламенту Таможенного союза «О безопасности зерна» (ТР ТС 015/2011), принятому Решением Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 874.

Обоснование ответа:
Согласно части 3 статьи 1 Технического регламента Таможенного союза «О безопасности зерна» (ТР ТС 015/2011), принятого Решением Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 874, идентификация зерна осуществляется на основании информации, указанной в товаросопроводительных документах, по маркировке, визуальному осмотру ботанических признаков зерна, характерных для данного вида культуры, а также отличительных признаков, указанных в Приложении 1 к ТР ТС 015/2011.
Для ячменя такие отличительные признаки составляют: зерно пленчатое, сросшееся с чешуями, редко голое, форма эллиптическая, удлиненная с заострениями на концах, поверхность зерновки гладкая, цвет желтый с оттенками зеленого, без бороздки, размеры: толщина от 1,4 до 4,5; ширина от 2,0 до 5,0; длина от 7,0 до 14,6 мм; для овса - зерно пленчатое, несросшееся с чешуями, форма овально-удлиненная, суживающаяся к верхушке, либо белого, либо желтого цвета, опушение покрывает всю поверхность, имеется бороздка, размеры: толщина от 1,2 до 3,6; ширина от 1,4 до 4,0; длина от 8,0 до 16,6 мм (Приложение 1 к ТР ТС 015/2011).
При этом технические регламенты Евразийского экономического союза имеют прямое действие на территории Союза (пункт 2 статьи 52 Договора о Евразийском экономическом союзе, подписан в г. Астане 29.05.2014). Никаких официальных разъяснений по вопросу о наличии опечаток, несоответствий в Приложении 1 к ТР ТС 015/2011 не обнаружено.
Как показывает практика, в случае, если протокол испытаний испытательной лаборатории сведений об отличительных признаках исследованного образца партии зерна, указанных в Приложении 1 к ТР ТС 015/2011, не содержит, то он не может являться правомерным основанием для принятия (доказательством законности) декларации о соответствии ЕАЭС (Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 21.06.2021 N 09АП-31742/2021 по делу N А40-32422/2021).

В общем, пересматривать опять протоколы и вносить описание признаков зерна в графу Идентификация (славо богу хоть такая графа есть)
Аватара пользователя

Автор темы
Вика_Химик
 
 
Сообщения: 693
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 24 раза

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Данный вопрос остается открытым.
Решили писать так:
в графе, где у нас описание объекта, прописали (на примере по гороха):
Зерно, на основании визуального осмотра ботанических признаков зерна, соответствует описанию согласно ТР ТС 015/2011 (Приложение 1) : зерно шаровидной, округло-угловатой, гладкой или морщинистой формы, имеет белый, желтый, розовый, зеленый цвет, семенной рубчик - овальный, светлый или черный, размеры: толщина от 4,5 до 8,0; ширина от 4,5 до 9,0; длина от 5,0 до 9,8 мм.

В область это не включить, нет такого НД, который бы мог подтвердать соответсвие описанию приложения 1 ТР ТС 015/2011, какой-нибудь НД Методика подтверждения типичности культуры.
По мне, данное описание, приведено для таможенников, надзорных органов не являющихся агрономами - для визуальной оценки, что это за куьтура и проверки соответсвия маркировки.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2437
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 711 раз

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение cordek »

Включить в область можно, есть ведь и гост по идентификации продукции.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Автор темы
Вика_Химик
 
 
Сообщения: 693
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 24 раза

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek, а что за ГОСТ?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2437
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 711 раз

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение cordek »

ГОСТ Р 51293—99
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Автор темы
Вика_Химик
 
 
Сообщения: 693
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 24 раза

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek, опять же он больше подходит для органов сертификации, или инспекций.
А как быть для лабораторий я не знаю...можно ли его как добавить
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2437
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 711 раз

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение cordek »

Вика_Химик писал(а): 17.08.2023 А как быть для лабораторий я не знаю...можно ли его как добавить
я видел, что добавляли в ОА пункт про визуальную идентификацию
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Автор темы
Вика_Химик
 
 
Сообщения: 693
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 24 раза

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek, на будущее подумаем.

_Игорь_
 
 
Сообщения: 180
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 61 раз
Пол:

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение _Игорь_ »

Вика_Химик писал(а): 16.08.2023 В область это не включить, нет такого НД, который бы мог подтвердать соответсвие описанию приложения 1 ТР ТС 015/2011, какой-нибудь НД
А сам ТР ТС разве не является НД?
В нем же четко прописано, как осуществлять идентификацию:
3. Идентификация зерна осуществляется на основании информации, указанной в товаросопроводительных документах, по маркировке, визуальному осмотру ботанических признаков зерна, характерных для данного вида культуры, а также отличительных признаков, указанных в приложении 1 к настоящему техническому регламенту.
В случае если зерно невозможно идентифицировать на основании информации, указанной в товаросопроводительных документах, по маркировке, визуальному осмотру, идентификацию проводят аналитическим методом - путем проверки соответствия физико-химических показателей зерна в соответствии со стандартами, указанными в статье 5 настоящего технического регламента
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2437
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 711 раз

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение cordek »

Некоторые и это пытаются включить, но тут на какого эксперта нарветесь
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Автор темы
Вика_Химик
 
 
Сообщения: 693
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 24 раза

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek писал(а): 17.08.2023 Некоторые и это пытаются включить, но тут на какого эксперта нарветесь
Про что и речь. Мы когда проходили аккредитацию не смогли включить цвет и запах в семенах, так как тоже только описание в ТУ,
а самой методики нет.
Поэтому для многих экспертов - методика - это: цель иссследования, перечень оборудования, кто, где, как осуществляет этот самый визуальный осмотр, при каких условиях. У нас же НД пишутся для людей.

В продолжении по испекции россельхознадзора (все же из-за них)
Получается многие инспектора побуквенно следуют ТР ТС 015/2011:
-одни отменяют декларацию, если нет "переписанной идентификации как в приложение 1 ТР ТС 015/2011",
- другие если показателя какого-то нет (ну это еще куда не шло),
- а третьи, что проверили испытания методиками, которые не включены в перечень к ТР ТС 015/2011.
А страдают лаборатории (особенно те, что не подведомственны Россельхознадзору, хотя в их организациях тоже ОШИБОК предостаточно, и ничего можно) Ну это так, о наболевшем...

Думаю, все же в формы протоколов эту идентификацию вставить именно так, как напсиала выше. Уж лучше указать, чем потом отмены полетят. Хотя по мне указание класса, наименоваия культуры - это уже ИДЕНТИФИКАЦИЯ, которая не сколько не противоречит требованию ТР ТС 015/2011.
Аватара пользователя

Автор темы
Вика_Химик
 
 
Сообщения: 693
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 24 раза

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

В общем полетели предостереженяи от надзора по поводу идентификации.
С экспертом Росаккредитации советовались, говорит не вставляйте, нарветесь на замечание ФСА и это требования надзора не обоснованное.
А мне-то что делать? По опыту не будут сельхозтоваропроизводители "ругаться" с надзором. А нам как-то надо удовлетворить требования заказчиков! Как сделать так, чтобы и с Надзора замечаний не было и с ФСА не прилетело.
Кому жаловаться на надзор?

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 70
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

Вика_Химик писал(а): 24.08.2023 В общем полетели предостереженяи от надзора по поводу идентификации.
Персонально к вашей лаборатории или общие предостережения? Была похожая ситуация с ветеринарными препаратами (к показателю внешний вид) от Россельхоза, но там предостережения были общие, выложенные на сайте. В виду противоречий с ФСА и невозможности исполнения, пришлось проигнорировать, последствий не было (может быть "ошибка выжившего", не знаю).
Может написать письмо в Россель и поинтересоваться у них какой НД можно включить в ОА для подтверждения соответствия продукции пункту такому-то ТР ТС.
Начать, так сказать, не с претензий, а с вопросов
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2437
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 711 раз

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение cordek »

EvgeniyaQA писал(а): 24.08.2023 Кому жаловаться на надзор?
Можете в центральный аппарат написать
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Автор темы
Вика_Химик
 
 
Сообщения: 693
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 24 раза

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek писал(а): 24.08.2023 Можете в центральный аппарат написать
Опять же писать должно хозяйство, им же предостережения приходит. А они вряд ли будут этим заниматься.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
EvgeniyaQA писал(а): 24.08.2023 Может написать письмо в Россель и поинтересоваться у них какой НД можно включить в ОА для подтверждения соответствия продукции пункту такому-то ТР ТС.
Некое письмо в Минсульхоз собираемся написать, чтобы те как исполнительный орган обратились в ЕАК. Пока не знаю, что делать.
Выдавать эту идентификацию без ссылки, чтобы была.

Отправлено спустя 20 секунд:
EvgeniyaQA писал(а): 24.08.2023 Персонально к вашей лаборатории или общие предостережения?
Предостережение пришло в Хозяйство. Так как по декларированию за все ответственность на хозяйстве.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:
EvgeniyaQA писал(а): 24.08.2023 Может написать письмо в Россель и поинтересоваться у них какой НД можно включить в ОА для подтверждения соответствия продукции пункту такому-то ТР ТС.
Это просто вопрос в некомпетентности (а чем и говорит эксперт), там же в ТР тС 015/2011 черным по белому написано Идентификация зерна осуществляется на основании информации, указанной в товаросопроводительных документах, по маркировке, визуальному осмотру ботанических признаков зерна, характерных для данного вида культуры, а также отличительных признаков, указанных в приложении 1 к настоящему техническому регламенту.

В случае если зерно невозможно идентифицировать на основании информации, указанной в товаросопроводительных документах, по маркировке, визуальному осмотру, идентификацию проводят аналитическим методом - путем проверки соответствия физико-химических показателей зерна в соответствии со стандартами, указанными в статье 5 настоящего технического регламента.

То есть не упирается идентификация в приложение 1.
Почему недостаточно название культуры, цели ее использования, год урожая, размер партии, класс - мне лично не понятно!
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2437
Стаж: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 711 раз

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение cordek »

Вика_Химик писал(а): 20.01.2023 То есть не упирается идентификация в приложение 1.
Почему недостаточно название культуры, цели ее использования, год урожая, размер партии, класс - мне лично не понятно
Ну вы же понимаете, почему ваш терупр РСХН так делает?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Автор темы
Вика_Химик
 
 
Сообщения: 693
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 24 раза

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek писал(а): 24.08.2023 Ну вы же понимаете, почему ваш терупр РСХН так делает?
Конечно, понимаем. Идет предвзятое отношение. В их подведомственных лабораториях ни разу никакой идентификации не видела.
Ну может по их протоколам тоже приходит предостережения, нам же не расскажут.

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 70
Стаж: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 16 раз
Пол:

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

Вика_Химик писал(а): 24.08.2023 Выдавать эту идентификацию без ссылки, чтобы была.
Видимо. Быстро это все равно не решить.
Вика_Химик писал(а): 24.08.2023 Это просто вопрос в некомпетентности
Вы, еще кто-нибудь напишет письма с такой же проблемой. Может тогда люди из надзорных органов и преисполнятся в своем познании
Аватара пользователя

Автор темы
Вика_Химик
 
 
Сообщения: 693
Стаж: 4 года
Поблагодарили: 24 раза

Идентификация объекта исследования

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

EvgeniyaQA писал(а): 24.08.2023 Вы, еще кто-нибудь напишет письма с такой же проблемой. Может тогда люди из надзорных органов и преисполнятся в своем познании
Сейчас пробуем писать, обсуждаем с другими филиалами. Пусть тогда ЕАК разъяснит какие методики использовать для выполнения данного требования и многих других, по методикам, которые не представлены в перечне, а требования как-то выполнить нужно!

Вернуться в «Контроль качества»