Идентификация объекта исследования

[Вика_Химик]

У меня вопрос по идентификации!
В частности по зерну при проведении испытания на соотвествие ТР ТС 015/2011
Был запрос на то , чтобы мы эту злощастную идентификацию поставили. Только куда вопрос?!
В тр тс 015/2011 указано Идентификация зерна осуществляется на основании информации, указанной в товаросопроводительных документах, по маркировке, визуальному осмотру ботанических признаков зерна, характерных для данного вида культуры, а также отличительных признаков, указанных в приложении 1 к настоящему техническому регламенту.
В случае если зерно невозможно идентифицировать на основании информации, указанной в товаросопроводительных документах, по маркировке, визуальному осмотру, идентификацию проводят аналитическим методом - путем проверки соответствия физико-химических показателей зерна в соответствии со стандартами, указанными в статье 5 настоящего технического регламента. И еще есть приложение 1 , где идет описание зерна (напрмер, Мягкая пшеница- Зерно овальной формы, короткое, округлое, цвет от красно-коричневого до светло-желтого, хорошо различима бородка, в зерне присутствует замкнутая линия за счет глубокой бороздки, эндосперм различный (мучнистый или стекловидный), имеется хохолок, размеры: толщина от 1,4 до 3,1; ширина от 1,4 до 3,8; длина от 4,6 до 7,0 мм.).
Методик, конечно, никаких нет по Идентификации , поэтому естественно в области ничего подобного не включали в качестве показателя
Например в протоколе бы тогда в результатах было, показатель - зерно пшеницы яровой - результат (соответствие/не соответствие) - норма (соотвествующеее описание из приложение 1 ТР ТС)
Но в области, конечно, нет, а заказчик Эту присловатую идентификацию хочет. Вот думаю, как в протоколы вставить (не вставляя в таблицу результатов, да и не имею права, в области-то ничего подобного нет).
У нас в протоколе перед таблицей с результатами, где наименование закзазчика его адрес, наименование образца, дата получения и т.д. есть графа Описание образцов (проб) (идентификация, состояние) (сорт/код сорта/ код ОКПД 2 - там я пишу состояние зернов в здоровом не греющемся состоянии и указываю класс обычно и сорт, если есть данные.
Может сюда и внести Идентификацию только вот в каком виде? У меня 2 варианта:
1 вариант- вписать полностью как в ТР ТС 015/2011 описание для соотвествующей культуры
2 вариант написать фразу. Объект исследования идентифицирован визуальным осмотром ботанических признаков зерна, характерных для данного вида культуры,и соотвествует описанию согласно приложения 1 ТР ТС 015/2011 (или как-то так )

[texadmin]

Наименование объекта: Из области
Описание, идентификация объекта испытаний: Как просят¹
Примечание:
¹Описание со слов заказчика.

[cordek]

1 вариант- вписать полностью как в ТР ТС 015/2011 описание для соотвествующей культуры

Мы делали по первому варианту, заказчиков устраивало.
Но таких протоколов было мало, даже не помню проверяли их эксперты при ПК или нет.

[Вика_Химик]

Задала вопрос экспертам Техэксперта.
Ответ:
Идентификация зерна (в частности, при проведении испытаний для целей декларирования соответствия зерна, выпускаемого в обращение в ЕАЭС) осуществляется в том числе на основании отличительных признаков, указанных в Приложении 1 к Техническому регламенту Таможенного союза «О безопасности зерна» (ТР ТС 015/2011), принятому Решением Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 874.

Обоснование ответа:
Согласно части 3 статьи 1 Технического регламента Таможенного союза «О безопасности зерна» (ТР ТС 015/2011), принятого Решением Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 874, идентификация зерна осуществляется на основании информации, указанной в товаросопроводительных документах, по маркировке, визуальному осмотру ботанических признаков зерна, характерных для данного вида культуры, а также отличительных признаков, указанных в Приложении 1 к ТР ТС 015/2011.
Для ячменя такие отличительные признаки составляют: зерно пленчатое, сросшееся с чешуями, редко голое, форма эллиптическая, удлиненная с заострениями на концах, поверхность зерновки гладкая, цвет желтый с оттенками зеленого, без бороздки, размеры: толщина от 1,4 до 4,5; ширина от 2,0 до 5,0; длина от 7,0 до 14,6 мм; для овса - зерно пленчатое, несросшееся с чешуями, форма овально-удлиненная, суживающаяся к верхушке, либо белого, либо желтого цвета, опушение покрывает всю поверхность, имеется бороздка, размеры: толщина от 1,2 до 3,6; ширина от 1,4 до 4,0; длина от 8,0 до 16,6 мм (Приложение 1 к ТР ТС 015/2011).
При этом технические регламенты Евразийского экономического союза имеют прямое действие на территории Союза (пункт 2 статьи 52 Договора о Евразийском экономическом союзе, подписан в г. Астане 29.05.2014). Никаких официальных разъяснений по вопросу о наличии опечаток, несоответствий в Приложении 1 к ТР ТС 015/2011 не обнаружено.
Как показывает практика, в случае, если протокол испытаний испытательной лаборатории сведений об отличительных признаках исследованного образца партии зерна, указанных в Приложении 1 к ТР ТС 015/2011, не содержит, то он не может являться правомерным основанием для принятия (доказательством законности) декларации о соответствии ЕАЭС (Постановление Девятого арбитражного апелляционного суда от 21.06.2021 N 09АП-31742/2021 по делу N А40-32422/2021).

В общем, пересматривать опять протоколы и вносить описание признаков зерна в графу Идентификация (славо богу хоть такая графа есть)

[Вика_Химик]

Данный вопрос остается открытым.
Решили писать так:
в графе, где у нас описание объекта, прописали (на примере по гороха):
Зерно, на основании визуального осмотра ботанических признаков зерна, соответствует описанию согласно ТР ТС 015/2011 (Приложение 1) : зерно шаровидной, округло-угловатой, гладкой или морщинистой формы, имеет белый, желтый, розовый, зеленый цвет, семенной рубчик - овальный, светлый или черный, размеры: толщина от 4,5 до 8,0; ширина от 4,5 до 9,0; длина от 5,0 до 9,8 мм.

В область это не включить, нет такого НД, который бы мог подтвердать соответсвие описанию приложения 1 ТР ТС 015/2011, какой-нибудь НД Методика подтверждения типичности культуры.
По мне, данное описание, приведено для таможенников, надзорных органов не являющихся агрономами - для визуальной оценки, что это за куьтура и проверки соответсвия маркировки.

[cordek]

Включить в область можно, есть ведь и гост по идентификации продукции.

[Вика_Химик]

cordek, а что за ГОСТ?

[cordek]

ГОСТ Р 51293—99

[Вика_Химик]

cordek, опять же он больше подходит для органов сертификации, или инспекций.
А как быть для лабораторий я не знаю...можно ли его как добавить

[cordek]

А как быть для лабораторий я не знаю...можно ли его как добавить

я видел, что добавляли в ОА пункт про визуальную идентификацию

[Вика_Химик]

cordek, на будущее подумаем.

[_Игорь_]

В область это не включить, нет такого НД, который бы мог подтвердать соответсвие описанию приложения 1 ТР ТС 015/2011, какой-нибудь НД

А сам ТР ТС разве не является НД?
В нем же четко прописано, как осуществлять идентификацию:

3. Идентификация зерна осуществляется на основании информации, указанной в товаросопроводительных документах, по маркировке, визуальному осмотру ботанических признаков зерна, характерных для данного вида культуры, а также отличительных признаков, указанных в приложении 1 к настоящему техническому регламенту.
В случае если зерно невозможно идентифицировать на основании информации, указанной в товаросопроводительных документах, по маркировке, визуальному осмотру, идентификацию проводят аналитическим методом - путем проверки соответствия физико-химических показателей зерна в соответствии со стандартами, указанными в статье 5 настоящего технического регламента

[cordek]

Некоторые и это пытаются включить, но тут на какого эксперта нарветесь

[Вика_Химик]

Некоторые и это пытаются включить, но тут на какого эксперта нарветесь

Про что и речь. Мы когда проходили аккредитацию не смогли включить цвет и запах в семенах, так как тоже только описание в ТУ,
а самой методики нет.
Поэтому для многих экспертов - методика - это: цель иссследования, перечень оборудования, кто, где, как осуществляет этот самый визуальный осмотр, при каких условиях. У нас же НД пишутся для людей.

В продолжении по испекции россельхознадзора (все же из-за них)
Получается многие инспектора побуквенно следуют ТР ТС 015/2011:
-одни отменяют декларацию, если нет "переписанной идентификации как в приложение 1 ТР ТС 015/2011",
- другие если показателя какого-то нет (ну это еще куда не шло),
- а третьи, что проверили испытания методиками, которые не включены в перечень к ТР ТС 015/2011.
А страдают лаборатории (особенно те, что не подведомственны Россельхознадзору, хотя в их организациях тоже ОШИБОК предостаточно, и ничего можно) Ну это так, о наболевшем...

Думаю, все же в формы протоколов эту идентификацию вставить именно так, как напсиала выше. Уж лучше указать, чем потом отмены полетят. Хотя по мне указание класса, наименоваия культуры - это уже ИДЕНТИФИКАЦИЯ, которая не сколько не противоречит требованию ТР ТС 015/2011.

[Вика_Химик]

В общем полетели предостереженяи от надзора по поводу идентификации.
С экспертом Росаккредитации советовались, говорит не вставляйте, нарветесь на замечание ФСА и это требования надзора не обоснованное.
А мне-то что делать? По опыту не будут сельхозтоваропроизводители "ругаться" с надзором. А нам как-то надо удовлетворить требования заказчиков! Как сделать так, чтобы и с Надзора замечаний не было и с ФСА не прилетело.
Кому жаловаться на надзор?

[EvgeniyaQA]

В общем полетели предостереженяи от надзора по поводу идентификации.

Персонально к вашей лаборатории или общие предостережения? Была похожая ситуация с ветеринарными препаратами (к показателю внешний вид) от Россельхоза, но там предостережения были общие, выложенные на сайте. В виду противоречий с ФСА и невозможности исполнения, пришлось проигнорировать, последствий не было (может быть "ошибка выжившего", не знаю).
Может написать письмо в Россель и поинтересоваться у них какой НД можно включить в ОА для подтверждения соответствия продукции пункту такому-то ТР ТС.
Начать, так сказать, не с претензий, а с вопросов

[cordek]

Кому жаловаться на надзор?

Можете в центральный аппарат написать

[Вика_Химик]

Можете в центральный аппарат написать

Опять же писать должно хозяйство, им же предостережения приходит. А они вряд ли будут этим заниматься.

Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Может написать письмо в Россель и поинтересоваться у них какой НД можно включить в ОА для подтверждения соответствия продукции пункту такому-то ТР ТС.

Некое письмо в Минсульхоз собираемся написать, чтобы те как исполнительный орган обратились в ЕАК. Пока не знаю, что делать.
Выдавать эту идентификацию без ссылки, чтобы была.

Отправлено спустя 20 секунд:

Персонально к вашей лаборатории или общие предостережения?

Предостережение пришло в Хозяйство. Так как по декларированию за все ответственность на хозяйстве.

Отправлено спустя 4 минуты 23 секунды:

Может написать письмо в Россель и поинтересоваться у них какой НД можно включить в ОА для подтверждения соответствия продукции пункту такому-то ТР ТС.

Это просто вопрос в некомпетентности (а чем и говорит эксперт), там же в ТР тС 015/2011 черным по белому написано Идентификация зерна осуществляется на основании информации, указанной в товаросопроводительных документах, по маркировке, визуальному осмотру ботанических признаков зерна, характерных для данного вида культуры, а также отличительных признаков, указанных в приложении 1 к настоящему техническому регламенту.

В случае если зерно невозможно идентифицировать на основании информации, указанной в товаросопроводительных документах, по маркировке, визуальному осмотру, идентификацию проводят аналитическим методом - путем проверки соответствия физико-химических показателей зерна в соответствии со стандартами, указанными в статье 5 настоящего технического регламента.
То есть не упирается идентификация в приложение 1.
Почему недостаточно название культуры, цели ее использования, год урожая, размер партии, класс - мне лично не понятно!

[cordek]

То есть не упирается идентификация в приложение 1.
Почему недостаточно название культуры, цели ее использования, год урожая, размер партии, класс - мне лично не понятно

Ну вы же понимаете, почему ваш терупр РСХН так делает?

[Вика_Химик]

Ну вы же понимаете, почему ваш терупр РСХН так делает?

Конечно, понимаем. Идет предвзятое отношение. В их подведомственных лабораториях ни разу никакой идентификации не видела.
Ну может по их протоколам тоже приходит предостережения, нам же не расскажут.

[EvgeniyaQA]

Выдавать эту идентификацию без ссылки, чтобы была.

Видимо. Быстро это все равно не решить.

Это просто вопрос в некомпетентности

Вы, еще кто-нибудь напишет письма с такой же проблемой. Может тогда люди из надзорных органов и преисполнятся в своем познании

[Вика_Химик]

Вы, еще кто-нибудь напишет письма с такой же проблемой. Может тогда люди из надзорных органов и преисполнятся в своем познании

Сейчас пробуем писать, обсуждаем с другими филиалами. Пусть тогда ЕАК разъяснит какие методики использовать для выполнения данного требования и многих других, по методикам, которые не представлены в перечне, а требования как-то выполнить нужно!