Если Вы впервые пользуетесь конференцией ознакомитесь пожалуйста с правилами форума.
Вступайте в нашу группу ВК.

Персонал, совмещение должностей

рабочие процессы, спорные вопросы, консультация.
Аватара пользователя

Автор темы
Алексей85
 
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 окт 2017

Персонал, совмещение должностей

Сообщение Алексей85 » 31 Октябрь 2017

Если Работник числится на предприятии и работает по совмещению в испытательной лаборатории, при этом он непосредственно выполняет работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации.
Как к этому отнесутся эксперты?

Теги:

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 21 раз

Персонал, совмещение должностей

Сообщение Дневной бродяга » 31 Октябрь 2017

Общий стаж работы по этим измерениям/испытаниям не менее трех лет и часов в дипломе по специальности не менее 270. если эти требования удовлетворяются, то нормально отнесутся. хотя эксперт эксперту рознь.
если это работник закрывает часть никому не нужной области и является внешним совместителем (грубо говоря приходит измерять раз в неделю), то нормально отнесутся. Главное указать внешних совместителей в РК. Хотя ТК РФ без разницы, что такое РК. Условия соблюдаются по ТК и слава Богу)

Аватара пользователя

Автор темы
Алексей85
 
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 17 окт 2017

Персонал, совмещение должностей

Сообщение Алексей85 » 31 Октябрь 2017

Со внешними совместителями понятно. А как быть со внутренними совмещениями? К примеру, измеритель по основной должности работает на этом же предприятии. А в испытательной лаборатории он по совмещению должностей сотрудник, выполняющий измерения. Нет ли здесь подводных камней- конфликт интересов и т.д.?

Аватара пользователя

logia

Персонал, совмещение должностей

Сообщение logia » 31 Октябрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
31 Октябрь 2017
Общий стаж работы по этим измерениям/испытаниям не менее трех лет и часов в дипломе по специальности не менее 270. если эти требования удовлетворяются, то нормально отнесутся. хотя эксперт эксперту рознь.
если это работник закрывает часть никому не нужной области и является внешним совместителем (грубо говоря приходит измерять раз в неделю), то нормально отнесутся. Главное указать внешних совместителей в РК. Хотя ТК РФ без разницы, что такое РК. Условия соблюдаются по ТК и слава Богу)
Коллега, не путайте, не менее 250 часов.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 115 раз

Персонал, совмещение должностей

Сообщение texadmin » 31 Октябрь 2017

Если измеряет то что производит то есть, а так нет. Я в основном ремонтом приборов заниамюсь, числюсь как инженер электронщик, на мне весят все приборы которыми редко пользуемся, плюс измерения которые заказывают раз в пятилетку или типа измерьте что нибудь, да и обучения ещё провожу, Член-комиссии :смущён . У экспертов даже намёка на вопросы не было.

Аватара пользователя

logia

Персонал, совмещение должностей

Сообщение logia » 31 Октябрь 2017

Алексей85 писал(а):
31 Октябрь 2017
Со внешними совместителями понятно. А как быть со внутренними совмещениями? К примеру, измеритель по основной должности работает на этом же предприятии. А в испытательной лаборатории он по совмещению должностей сотрудник, выполняющий измерения. Нет ли здесь подводных камней- конфликт интересов и т.д.?
Не упустите важный момент "Работниками лаборатории, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее чем половине включенных в область аккредитации международных, региональных стандартов, национальных (государственных) стандартов, включенных в перечни международных, региональных стандартов, национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований принятых технических регламентов и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции"
А так пусть совмещает, конфликт интересов может быть, если он работает в подразделении предприятия, которое является внутренним заказчиком лаборатории

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 21 раз

Персонал, совмещение должностей

Сообщение Дневной бродяга » 31 Октябрь 2017

logia писал(а):
31 Октябрь 2017

Коллега, не путайте, не менее 250 часов.
Черт попутал, ей Богу. Конечно же вы правы!

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 21 раз

Персонал, совмещение должностей

Сообщение Дневной бродяга » 31 Октябрь 2017

logia писал(а):
31 Октябрь 2017

Не упустите важный момент "Работниками лаборатории, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее чем половине включенных в область аккредитации международных, региональных стандартов, национальных (государственных) стандартов, включенных в перечни международных, региональных стандартов, национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований принятых технических регламентов и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции"
А так пусть совмещает, конфликт интересов может быть, если он работает в подразделении предприятия, которое является внутренним заказчиком лаборатории
Момент то конечно важный, вот только никто толком ответить не может - сколько это в человеческом эквиваленте) типа полтора землекопа))) [хихи]

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 115 раз

Персонал, совмещение должностей

Сообщение texadmin » 31 Октябрь 2017

более 50% области аккредитации должны охватывать штатные работники, посчитайте количество пунктов в области.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 21 раз

Персонал, совмещение должностей

Сообщение Дневной бродяга » 01 Ноябрь 2017

51 пункт. сколько сотрудников должны работать в лаборатории?

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 21 раз

Персонал, совмещение должностей

Сообщение Дневной бродяга » 01 Ноябрь 2017

2 человека могут теоретически охватить все)

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 115 раз

Персонал, совмещение должностей

Сообщение texadmin » 01 Ноябрь 2017

Эксперты рекомендуют не менее 70% пунктов должны выполнять штатные сотрудники лаборатории, или 70% протоколов. (это я имею ввиду, что бы косо не смотрели)


Anna
 
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 14 авг 2017

Персонал, совмещение должностей

Сообщение Anna » 01 Ноябрь 2017

Может можно в организации сотрудников в качестве основной работы устроить в ИЛ, а совмещение оформить на ту работу, которой они занимаются?)))

Этот пунк создавался, чтобы не было лабораторий с полностью качующим персоналом, но вместо совместительства задел ещё и совмещение. Например, в учебных заведениях актуально. Допустим, человек преподаватель, это отпуск большой даёт, ему совсем не выгодно быть сотрудником лаборатории.


Надежность
 
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 янв 2018

Персонал, совмещение должностей

Сообщение Надежность » 19 Январь 2018

Здравствуйте! у нас в области аккредитации есть грунты. Раньше требования к работнику, выполняющемй анализ по грунтам было специальное образование и опыт. Сейчас к образованию требований особых нет (главное чтобы 250ч химии было), а вот опыт в этой области должен быть не менее 3 лет. Вопрос такой: а где проверяется этот опыт? в трудовой книжке ведь не у каждого прописывается что человек работал с грунтами. У нас и нет человека с опытом в этой области. Можем ли мы приписать выполнение анализов грунтов сотруднику, у которого просто есть опыт работы в аналитической лаборатории (но с грунтами он не работал).
Впереди процедура ПК. Нам нужно что-то решать с распределением этих обязанностей.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 115 раз

Персонал, совмещение должностей

Сообщение texadmin » 19 Январь 2018

Опыт можете быть прописан в должностной инструкции. А есть такая профессия испытание грунтов? Может химик аналитик подойдёт? Опять же как аккредитацию прошли, или вы расширитесь?


Надежность
 
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 янв 2018

Персонал, совмещение должностей

Сообщение Надежность » 19 Январь 2018

texadmin писал(а):
19 Январь 2018
Опыт можете быть прописан в должностной инструкции. А есть такая профессия испытание грунтов? Может химик аналитик подойдёт? Опять же как аккредитацию прошли, или вы расширитесь?
В должностной инструкции я могу внести изменения в связи с распределением обязанностей.
Профессия не испытание грунтов, а связанное с геологией. А вот удостоверения такие есть, прописана работа с грунтами.
Когда аккредитацию проходили - были люди с опытом. Ушли. Вот думаем можем ли мы поставить любого сотрудника, у которого есть опыт работы в аналитической лаборатории. Кстати химик у нас в штате есть.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 115 раз

Персонал, совмещение должностей

Сообщение texadmin » 19 Январь 2018

Внесите в должностные инструкции задним числом (помощник по измерениям грунта(как там у Вас [хорошо] )) , аттестуйте. МСИ как доказательство компетентности, но для росаккредитации тоже не доказательство. На тему не акцентируйте внимание. если что говорите что стаж в аккредитованной лаборатории более 3х лет (я правильно понял у него есть стаж более 3х лет в Вашей лаборатории). В ГОСТах для грунта я так понимаю особого требования к персоналу нет. Я думаю если человек будет хорошо разбираться в вопросе то сложно какие либо притенении предъявить.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 21 раз

Персонал, совмещение должностей

Сообщение Дневной бродяга » 19 Январь 2018

Надежность писал(а):
19 Январь 2018
Здравствуйте! у нас в области аккредитации есть грунты. Раньше требования к работнику, выполняющемй анализ по грунтам было специальное образование и опыт. Сейчас к образованию требований особых нет (главное чтобы 250ч химии было), а вот опыт в этой области должен быть не менее 3 лет. Вопрос такой: а где проверяется этот опыт? в трудовой книжке ведь не у каждого прописывается что человек работал с грунтами. У нас и нет человека с опытом в этой области. Можем ли мы приписать выполнение анализов грунтов сотруднику, у которого просто есть опыт работы в аналитической лаборатории (но с грунтами он не работал).
Впереди процедура ПК. Нам нужно что-то решать с распределением этих обязанностей.
Аттестуйте, допустите его внутренним приказом и все. Химии часов не менее 250 часов, то еще проще. Закон этого не запрещает. Единственное тут стаж. Если в трудовой не написано что он "инженер - грунтовщик" был (например), то единственный выход с прошлых мест работы достать справки, что он занимался грунтами. Если таких справок нет, то стажер и с Богом.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 115 раз

Персонал, совмещение должностей

Сообщение texadmin » 19 Январь 2018

Так можно работать или нет? Если я правильно понимаю то нельзя, записей в трудовой нет.
У меня запись в трудовой инженер-электронщик, у меня в должностной инструкции прописаны обязанности, пока претензий не было, даже вопросов не поднимали.


Anna
 
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 14 авг 2017

Персонал, совмещение должностей

Сообщение Anna » 20 Январь 2018

Должностные инструкции с прежнего места работы, копии протоколов, журналов испытаний.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1725
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 115 раз

Персонал, совмещение должностей

Сообщение texadmin » 20 Январь 2018

Я помню разъяснение росаккредитации, если нет записи в трудовой, с прежнего места работы это не является нарушением девятого критерия. Соответственно подойдут любые доказательства что человек этим занимался. Я и предлагал его оформить задним числом как помощник.
Дел досудебных из-за персонала не особо много, по крайней мере не основное количество.
Если я правильно понимаю минимум это
1. переподготовка, если образование не позволяет.
2. опыт три года по направлению даже в неаккредитованной лаборатории (составление протоколов измерения испытания) с письменным подтверждением
3. опыт работы в аккредитованной лаборатории три года.

Вообще требование на заговор какой то похоже, в систему аккредитованных лабораторий очень трудно попасть, кто будет три года сотрудника держать, а увольнение одного сотрудника может поставить под угрозу всю лабораторию. Организация лаборатории с нуля становится нетривиальной задачей (тем более сейчас все люди кто в системе на карандаше росаккредитации). Я до сих пор не понимаю чему можно обучать три года, талантливого человека за три года можно научить самолёты проектировать, а бестолковый так и до пенсии будет бестолковый.


Надежность
 
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 янв 2018

Персонал, совмещение должностей

Сообщение Надежность » 23 Январь 2018

спасибо всем большое за ответы. будем решать как поступить)

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 21 раз

Персонал, совмещение должностей

Сообщение Дневной бродяга » 23 Январь 2018

Только не забывайте, что все эти вопросы не должны идти в разрез Трудовому кодексу РФ))


Надежность
 
 
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 янв 2018

Персонал, совмещение должностей

Сообщение Надежность » 21 Февраль 2018

Коллеги, уточните пожалуйста - в Аналитической лаборатории может быть человек, временно назначенный на должность начальника лаборатории (при этом эта ставка совершенно пустая)? у нас такая ситуация: в том году уволился начальник лаборатории, отдел кадров сделал приказ на работника, временно назначенного начальником, без записи в трудовой книжке. Такое допустимо? причем в том году под всеми протоколами стоит подпись начальника лаборатории (которого временно назначили).
впереди процедура ПК, комиссия может придраться?

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 701
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 21 раз

Персонал, совмещение должностей

Сообщение Дневной бродяга » 21 Февраль 2018

Надежность писал(а):
21 Февраль 2018
Коллеги, уточните пожалуйста - в Аналитической лаборатории может быть человек, временно назначенный на должность начальника лаборатории (при этом эта ставка совершенно пустая)? у нас такая ситуация: в том году уволился начальник лаборатории, отдел кадров сделал приказ на работника, временно назначенного начальником, без записи в трудовой книжке. Такое допустимо? причем в том году под всеми протоколами стоит подпись начальника лаборатории (которого временно назначили).
впереди процедура ПК, комиссия может придраться?
ТК это допускает. Допсоглашение к трудовому договору и пусть исполняет обязанности. Соответственно подписывать протоколы имеет право. Уверен вопросов не будет.
Или можно оформить внутренне совмещение, на время отсутствия соискателя. Не надо боятся эту самую комиссию. Она не закон.

Вернуться в «Будни лаборатории»