Персонал, совмещение должностей

[Алексей85]

Если Работник числится на предприятии и работает по совмещению в испытательной лаборатории, при этом он непосредственно выполняет работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации.
Как к этому отнесутся эксперты?

[Дневной бродяга]

Общий стаж работы по этим измерениям/испытаниям не менее трех лет и часов в дипломе по специальности не менее 270. если эти требования удовлетворяются, то нормально отнесутся. хотя эксперт эксперту рознь.
если это работник закрывает часть никому не нужной области и является внешним совместителем (грубо говоря приходит измерять раз в неделю), то нормально отнесутся. Главное указать внешних совместителей в РК. Хотя ТК РФ без разницы, что такое РК. Условия соблюдаются по ТК и слава Богу)

[Алексей85]

Со внешними совместителями понятно. А как быть со внутренними совмещениями? К примеру, измеритель по основной должности работает на этом же предприятии. А в испытательной лаборатории он по совмещению должностей сотрудник, выполняющий измерения. Нет ли здесь подводных камней- конфликт интересов и т.д.?

[logia]

Общий стаж работы по этим измерениям/испытаниям не менее трех лет и часов в дипломе по специальности не менее 270. если эти требования удовлетворяются, то нормально отнесутся. хотя эксперт эксперту рознь.
если это работник закрывает часть никому не нужной области и является внешним совместителем (грубо говоря приходит измерять раз в неделю), то нормально отнесутся. Главное указать внешних совместителей в РК. Хотя ТК РФ без разницы, что такое РК. Условия соблюдаются по ТК и слава Богу)

Коллега, не путайте, не менее 250 часов.

[texadmin]

Если измеряет то что производит то есть, а так нет. Я в основном ремонтом приборов заниамюсь, числюсь как инженер электронщик, на мне весят все приборы которыми редко пользуемся, плюс измерения которые заказывают раз в пятилетку или типа измерьте что нибудь, да и обучения ещё провожу, Член-комиссии. У экспертов даже намёка на вопросы не было.

[logia]

Со внешними совместителями понятно. А как быть со внутренними совмещениями? К примеру, измеритель по основной должности работает на этом же предприятии. А в испытательной лаборатории он по совмещению должностей сотрудник, выполняющий измерения. Нет ли здесь подводных камней- конфликт интересов и т.д.?

Не упустите важный момент "Работниками лаборатории, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее чем половине включенных в область аккредитации международных, региональных стандартов, национальных (государственных) стандартов, включенных в перечни международных, региональных стандартов, национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований принятых технических регламентов и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции"
А так пусть совмещает, конфликт интересов может быть, если он работает в подразделении предприятия, которое является внутренним заказчиком лаборатории

[Дневной бродяга]

Коллега, не путайте, не менее 250 часов.

Черт попутал, ей Богу. Конечно же вы правы!

[Дневной бродяга]

Не упустите важный момент "Работниками лаборатории, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее чем половине включенных в область аккредитации международных, региональных стандартов, национальных (государственных) стандартов, включенных в перечни международных, региональных стандартов, национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований принятых технических регламентов и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции"
А так пусть совмещает, конфликт интересов может быть, если он работает в подразделении предприятия, которое является внутренним заказчиком лаборатории

Момент то конечно важный, вот только никто толком ответить не может - сколько это в человеческом эквиваленте) типа полтора землекопа)))

[texadmin]

более 50% области аккредитации должны охватывать штатные работники, посчитайте количество пунктов в области.

[Дневной бродяга]

51 пункт. сколько сотрудников должны работать в лаборатории?

[Дневной бродяга]

2 человека могут теоретически охватить все)

[texadmin]

Эксперты рекомендуют не менее 70% пунктов должны выполнять штатные сотрудники лаборатории, или 70% протоколов. (это я имею ввиду, что бы косо не смотрели)

[Anna]

Может можно в организации сотрудников в качестве основной работы устроить в ИЛ, а совмещение оформить на ту работу, которой они занимаются?)))

Этот пунк создавался, чтобы не было лабораторий с полностью качующим персоналом, но вместо совместительства задел ещё и совмещение. Например, в учебных заведениях актуально. Допустим, человек преподаватель, это отпуск большой даёт, ему совсем не выгодно быть сотрудником лаборатории.

[Надежность]

Здравствуйте! у нас в области аккредитации есть грунты. Раньше требования к работнику, выполняющемй анализ по грунтам было специальное образование и опыт. Сейчас к образованию требований особых нет (главное чтобы 250ч химии было), а вот опыт в этой области должен быть не менее 3 лет. Вопрос такой: а где проверяется этот опыт? в трудовой книжке ведь не у каждого прописывается что человек работал с грунтами. У нас и нет человека с опытом в этой области. Можем ли мы приписать выполнение анализов грунтов сотруднику, у которого просто есть опыт работы в аналитической лаборатории (но с грунтами он не работал).
Впереди процедура ПК. Нам нужно что-то решать с распределением этих обязанностей.

[texadmin]

Опыт можете быть прописан в должностной инструкции. А есть такая профессия испытание грунтов? Может химик аналитик подойдёт? Опять же как аккредитацию прошли, или вы расширитесь?

[Надежность]

Опыт можете быть прописан в должностной инструкции. А есть такая профессия испытание грунтов? Может химик аналитик подойдёт? Опять же как аккредитацию прошли, или вы расширитесь?

В должностной инструкции я могу внести изменения в связи с распределением обязанностей.
Профессия не испытание грунтов, а связанное с геологией. А вот удостоверения такие есть, прописана работа с грунтами.
Когда аккредитацию проходили - были люди с опытом. Ушли. Вот думаем можем ли мы поставить любого сотрудника, у которого есть опыт работы в аналитической лаборатории. Кстати химик у нас в штате есть.

[texadmin]

Внесите в должностные инструкции задним числом (помощник по измерениям грунта(как там у Вас )) , аттестуйте. МСИ как доказательство компетентности, но для росаккредитации тоже не доказательство. На тему не акцентируйте внимание. если что говорите что стаж в аккредитованной лаборатории более 3х лет (я правильно понял у него есть стаж более 3х лет в Вашей лаборатории). В ГОСТах для грунта я так понимаю особого требования к персоналу нет. Я думаю если человек будет хорошо разбираться в вопросе то сложно какие либо притенении предъявить.

[Дневной бродяга]

Здравствуйте! у нас в области аккредитации есть грунты. Раньше требования к работнику, выполняющемй анализ по грунтам было специальное образование и опыт. Сейчас к образованию требований особых нет (главное чтобы 250ч химии было), а вот опыт в этой области должен быть не менее 3 лет. Вопрос такой: а где проверяется этот опыт? в трудовой книжке ведь не у каждого прописывается что человек работал с грунтами. У нас и нет человека с опытом в этой области. Можем ли мы приписать выполнение анализов грунтов сотруднику, у которого просто есть опыт работы в аналитической лаборатории (но с грунтами он не работал).
Впереди процедура ПК. Нам нужно что-то решать с распределением этих обязанностей.

Аттестуйте, допустите его внутренним приказом и все. Химии часов не менее 250 часов, то еще проще. Закон этого не запрещает. Единственное тут стаж. Если в трудовой не написано что он "инженер - грунтовщик" был (например), то единственный выход с прошлых мест работы достать справки, что он занимался грунтами. Если таких справок нет, то стажер и с Богом.

[texadmin]

Так можно работать или нет? Если я правильно понимаю то нельзя, записей в трудовой нет.
У меня запись в трудовой инженер-электронщик, у меня в должностной инструкции прописаны обязанности, пока претензий не было, даже вопросов не поднимали.

[Anna]

Должностные инструкции с прежнего места работы, копии протоколов, журналов испытаний.

[texadmin]

Я помню разъяснение росаккредитации, если нет записи в трудовой, с прежнего места работы это не является нарушением девятого критерия. Соответственно подойдут любые доказательства что человек этим занимался. Я и предлагал его оформить задним числом как помощник.
Дел досудебных из-за персонала не особо много, по крайней мере не основное количество.
Если я правильно понимаю минимум это
1. переподготовка, если образование не позволяет.
2. опыт три года по направлению даже в неаккредитованной лаборатории (составление протоколов измерения испытания) с письменным подтверждением
3. опыт работы в аккредитованной лаборатории три года.

Вообще требование на заговор какой то похоже, в систему аккредитованных лабораторий очень трудно попасть, кто будет три года сотрудника держать, а увольнение одного сотрудника может поставить под угрозу всю лабораторию. Организация лаборатории с нуля становится нетривиальной задачей (тем более сейчас все люди кто в системе на карандаше росаккредитации). Я до сих пор не понимаю чему можно обучать три года, талантливого человека за три года можно научить самолёты проектировать, а бестолковый так и до пенсии будет бестолковый.

[Надежность]

спасибо всем большое за ответы. будем решать как поступить)

[Дневной бродяга]

Только не забывайте, что все эти вопросы не должны идти в разрез Трудовому кодексу РФ))

[Надежность]

Коллеги, уточните пожалуйста - в Аналитической лаборатории может быть человек, временно назначенный на должность начальника лаборатории (при этом эта ставка совершенно пустая)? у нас такая ситуация: в том году уволился начальник лаборатории, отдел кадров сделал приказ на работника, временно назначенного начальником, без записи в трудовой книжке. Такое допустимо? причем в том году под всеми протоколами стоит подпись начальника лаборатории (которого временно назначили).
впереди процедура ПК, комиссия может придраться?

[Дневной бродяга]

Коллеги, уточните пожалуйста - в Аналитической лаборатории может быть человек, временно назначенный на должность начальника лаборатории (при этом эта ставка совершенно пустая)? у нас такая ситуация: в том году уволился начальник лаборатории, отдел кадров сделал приказ на работника, временно назначенного начальником, без записи в трудовой книжке. Такое допустимо? причем в том году под всеми протоколами стоит подпись начальника лаборатории (которого временно назначили).
впереди процедура ПК, комиссия может придраться?

ТК это допускает. Допсоглашение к трудовому договору и пусть исполняет обязанности. Соответственно подписывать протоколы имеет право. Уверен вопросов не будет.
Или можно оформить внутренне совмещение, на время отсутствия соискателя. Не надо боятся эту самую комиссию. Она не закон.

[avsha]

Коллеги, уточните пожалуйста - в Аналитической лаборатории может быть человек, временно назначенный на должность начальника лаборатории (при этом эта ставка совершенно пустая)? у нас такая ситуация: в том году уволился начальник лаборатории, отдел кадров сделал приказ на работника, временно назначенного начальником, без записи в трудовой книжке. Такое допустимо? причем в том году под всеми протоколами стоит подпись начальника лаборатории (которого временно назначили).
впереди процедура ПК, комиссия может придраться?

Вы данные по новому начальнику в РА передавали в установленные сроки?
Вообще, насколько я знаю, начальник ИЛ должен быть устроен в ИЛ как на постоянное место работы. Тем более, что он протоколы подписывал.

[Lida]

у нас директор фирмы сдал экзамены и получил сертификат эксперта соут, соответственно, он хочет быть еще и сотрудником лаборатории. Начальник лаборатории подчиняется директору. Может ли директор организации быть сотрудником лаборатории? Получается как-то не совсем хорошо - начальник лаборатории подчиняется директору организации, а он подчиняется начальнику лаборатории. Возмоно ли как-то это как-то сделать? Будет ли нарушение для РА?

[texadmin]

Я думаю если всё разложить то получается. Лаборатория вообще независима не от кого в своих суждениях, даже от директора.
Директор выполняет лишь роль координатора, и смотрит что бы нач.лаб. исправно выполнял свои обязанности. Закупку оборудования, прием на работу производит директор.
Нач.лаб следит за СМК и регулирует процессы, заполняет бумажки(заполнение можно поручить).
Сотрудники подчиняются СМК и нач.лаб.
Если пропишите обязанности всех сторон конфликта в интересах не будет, если Вы только не свою продукцию проверяете. Как сотрудник лаборатории директор будет будет подчиняться нач.лабу во время выполнения обязанностей сотрудника. прошу прощения за тавтологию.

[avsha]

Может ли директор организации быть сотрудником лаборатории?

У нас один и тот же человек является директором и сотрудником ИЛ. Сотрудник ИЛ он по трудовой книжке (условно говоря, весь рабочий день), а директор - по договору (после 18.00, к примеру).
Аккредитацию прошли, проблем не было

[Lida]

Директор как раз по трудовой, а в лаборатории получится совмещение или на 0,25-0,5 ставки. Вы думаете не будет каких-нибудь конфликтов интересов? И каким образом прописать обязанности всех сторон, можно чуть подробнее?

[texadmin]

Матрица ответственности (вроде эксперты рекомендовали), или должностные инструкции, или сделайте список с работниками и напротив каждого напишите его обязанности, (выполнение измерений, актуализация документов, разработка инструкций. и.т.д) , И у Вас ещё декларация независимости будет. Ну и в руководстве у Вас отношения прописаны, кто что когда делает.

Примечание 1 - Если лаборатория входит в состав более крупной организации, то организационные меры должны быть такими, чтобы подразделения, интересы которых находятся в конфликте, например производство, служба маркетинга, сбыта или финансовая служба, не оказывали отрицательного влияния на соответствие лаборатории настоящему стандарту.
Примечание 2 - Если лаборатория хочет быть признана лабораторией третьей стороны, то она должна быть способна продемонстрировать, что она беспристрастна, и что ни она, ни ее сотрудники не испытывают никакого коммерческого, финансового или другого давления, которое могло бы оказать влияние на их техническое суждение. Испытательной или калибровочной лаборатории, являющейся третьей стороной, не следует заниматься деятельностью, которая может поставить под угрозу веру в независимость ее суждения и честность в связи с деятельностью по проведению испытаний и калибровки.

[tatiana]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, один работник в организации является единственным учредителем ООО, директором и инженером испытательной лаборатории, является ли это конфликтом интересов?

[cordek]

Именно это не порождает конфликт интересов. Конфликт интересов порождает то, что за над ним контроля нет.

[Itanium]

является единственным учредителем ООО, директором и инженером испытательной лаборатории

Вот смотрите - главная цель учредителя - получение прибыли, главная задача директора - ведение коммерческой деятельности с целью получения прибыли. Это в любых учредительных документах написано.
У лаборатории - наоборот, требование объективности и беспристрастности, не зависимо от того, как это повлияет на взаимоотношения с заказчиком и получение прибыли. Более того - ни один сотрудник ИЛ не должен вести коммерческую деятельность, которая может повлиять на его беспристрастность.
Для чего шифруют пробу? Так если ты подписывал договор, как ты можешь не знать откуда пробы? - извернуться наверное можно, но очень сложно...
Так как может не быть конфликта интересов???

По большому счету коммерческой ИЛ и так сложно быть беспристрастной. Это только если Заказчику, на "облизываение" которого в общем-то и нацелен и ГОСТ и коммерческое предприятие, тоже нужна объективная информация. А если нет? Редкий руководитель ИЛ сможет противостоять давлению Директора. Только страх получить еще большие проблемы, чем увольнение может "обеспечить" беспристрастность ИЛ...

[cordek]

Для чего шифруют пробу? Так если ты подписывал договор, как ты можешь не знать откуда пробы? - извернуться наверное можно, но очень сложно...

шифрование пробы не единственный путь избегать конфликта интересов.

По большому счету коммерческой ИЛ и так сложно быть беспристрастной. Это только если Заказчику, на "облизываение" которого в общем-то и нацелен и ГОСТ и коммерческое предприятие, тоже нужна объективная информация. А если нет? Редкий руководитель ИЛ сможет противостоять давлению Директора. Только страх получить еще большие проблемы, чем увольнение может "обеспечить" беспристрастность ИЛ...

Надо прописывать меры разрешения конфликта интересов. то есть признавая, что конфликт интересов есть, придумать решение как избежать его влияния на беспристрастность. Например учредитель и директор составляют реестр фирм с которыми у них есть прямые связи (родственники, друзья и т.д.) и прописывают свои действия при работе с этими фирмами.
Как вариант, например, нанимать независимого аудитора, который бы проверял работу с конфликтом интересов.

[Itanium]

Так я с этим согласен. Я не согласен, что такое положение дел "не порождает конфликт интересов". ИМЕННО порождает. Т.е. если учредитель, директор и инженер в одном лице - конфликт интересов уже есть. Удастся ли его "разрулить" различными манипуляциями в РК - нужно внимательно смотреть... Не уверен, что это возможно в принципе. Как если адвокат, прокурор и судья в одном лице :) - как ни изощряйся, беспристрастности не получится...

[cordek]

Это надо смотреть какие виды испытаний проводятся. Лаборатория это не адвокат и не судья. Лаборатория это экспертиза. Если испытания делаются не для получения каких-то разовых разрешительных документов, то клиенту необходимы беспристрастность и достоверность, а значит он придёт к тем, кто эту беспристрастность и достоверность ему подтвердят на практике.

[Itanium]

Лаборатория это экспертиза.

Вот это как раз совсем не так.

"Существенное отличие заключается в том, что органы сертификации выдают документы, подтверждающие соответствие продукции, процесса или услуги установленным требованиям перед выпуском в обращение. При этом сертификаты выдаются на длительный установленный период.
Органы инспекции предоставляют экспертную отчетность о соответствии проверяемого объекта определенным требованиям в данный момент времени и в данном месте, например при его использовании или движении на рынке.
Принципиальная разница органов инспекции и испытательных лабораторий заключается в том, что орган инспекции имеют право делать вывод и давать заключение о соответствии проверяемого объекта установленным требованиям. У испытательной лаборатории таких полномочий нет. Форма оценки соответствия состоит в предоставлении исключительно результатов лабораторных исследований. Протоколы исследований (испытаний) относятся к типу технических документов и не имеют правовых последствий по выпуску продукции на рынок."

Отсюда Лаборатория - это испытания и измерения, и ничего более. Экспертное заключение - это совсем другое.

Если испытания делаются не для получения каких-то разовых разрешительных документов

Я не очень часто сталкиваюсь с лабораториями, которые работают не для получения разрешительных документов, обычно как раз наоборот. И в зависимости от результатов испытаний можно эти документы получить или не получить. И цена вопроса иногда миллионные убытки...
А значит соблазн подкорректировать результаты испытаний может быть весьма велик.
Я с этим сталкивался и уверен, что Вы тоже.

[cordek]

А значит соблазн подкорректировать результаты испытаний может быть весьма велик.
Я с этим сталкивался и уверен, что Вы тоже.

Я с этим сталкиваюсь каждый день.

cordek писал(а): ↑Сегодня, 07:24
Лаборатория это экспертиза.
Вот это как раз совсем не так.

Я имел в виду вашу аналогию с судом и адвокатом.

И в зависимости от результатов испытаний можно эти документы получить или не получить. И цена вопроса иногда миллионные убытки...

вот про всё это мы и говорили выше, что директор-учредитель-испытатель в одном лице должен прописать все эти нюансы и вопросы в своей политике, в процедурах руководства по качеству.

Отправлено спустя 6 минут:
Вот ещё пример из жизни.
Чтобы вывезти растительную продукцию за рубеж нужно получить фитосанитарный сертификат. Этот сертификат дает только Россельхознадзор, но на основании лабораторных исследований. Конечно в лаборатории есть риск, что клиент может как-то повлиять на решение, потому что ему надо вывезти продукцию, из-за этого шифровка пробы обязательна, но на достоверность влияет не это.
Любой эксперт в области карантина растений знает, что по приезду в другую страну груз ещё раз подвергается досмотру и в случае обнаружения карантинных объектов уничтожается, поэтому клиентам доходчиво объясняют, что они сами заинтересованы в достоверном результате. Если он здесь не получит фитосанитарный сертификат, он потеряет меньше. Конечно, когда нужно разовое испытание, и лаборатория знает, что документ нигде проверяться не будет, то ериск выдачи заведомо ложного результата сильно увеличивается.

[Itanium]

директор-учредитель-испытатель в одном лице должен прописать все эти нюансы

Вот в том-то и фокус, что в данном случае одному человеку следует приписать противоположные цели :) Это как играть сам с собой в шахматы :)

Что выберет учредитель-директор-испытатель если встает выбор между получением прибыли и "корректными" результатами испытаний? - конечно первое, если риск раскрытия подтасовки невелик.

[Настёна-86]

Всё это было бы смешно, Когда бы не было так грустно...
У нас в лаборатории возникла такая ситуация:
Уволились начальник лаборатории, лаборанты (аккредитованные). Осталось два стажера и инженер-химик,которого поставили исполняющим обязанности начальника лаборатории. Образование среднее-специальное,стаж работы 7лет лаборантом и 1год инженером.
Так вот в чем суть вопроса: может ли один человек и отбирать пробы и делать анализы,подписывать протоколы и всё,всё,всё остальное?
это же будет конфликт интересов?

[Lenore]

Настёна-86, еще же кто-то должен за СМК отвечать, аудиты проводить, заниматься документооборотом, архивом и оборудованием....
На одного человека если все повесить - он у вас там с ума сойдет.
Как-то надо стажера переводить в инженеры срочненько, если у них несоответствие по стажу работы - тогда сложно, если по образованию - то тогда легче...

[Настёна-86]

Несоответствие по стажу работы у них. У одного стажера-1 год стаж, у другого вообще -2 месяца.
Этот человек Я! Уже схожу с ума.. Мало того, что сама не понимаю ничего, посоветоваться не с кем, еще и без лаборантов.. Наверное тоже пора увольняться ))

[Lenore]

Этот человек Я! Уже схожу с ума.. Мало того, что сама не понимаю ничего, посоветоваться не с кем, еще и без лаборантов.. Наверное тоже пора увольняться ))

Я вам ооочень сочувствую...
Если все-же еще одного полноценного лаборанта взять - то справитесь. На одного стажера документы и архив, на другого оборудование, на вас -качество и испытания, на зам. начальника - испытания и контроль стажеров. Так хотя бы сможете протоколы утверждать друг за другом (с замом), уже будет более гуманно.

[Анна Александровна]

Всем доброго времени суток!
Будьте добры мне подсказать, мы лаборатория, проводящая исследования грунтов, аккредитованы уже почти 3 года, наш заведующий работает в другой не аккредитованной лаборатории тоже заведующим, по совместительству, и вторая лаборатория захотела аккредитоваться, вопрос собственно в чём, может ли заведующий лаборатории пройти аккредитацию работая в ней по договору совместительству, в той лаборатории один инженер- лаборант, не имеющий опыта работы.

[Lenore]

Анна Александровна, по текущим критериям аккредитации такая ситуация возможна.
Вопрос в новых КА, если в Приказе 707 опечатка, которую признает ФСА, то до июля следующего года тоже сможете пройти аккредитацию в таком составе.
Если опечатку не признают, не выпустят никаких по ней разъяснений, то с 01.01 вступит в силу пункт 24.2 целиком. А там требования к руководителю ИЛ и его заму (должны работать в ИЛ в штате по основному месту работы)

[Метролог]

Если опечатку не признают, не выпустят никаких по ней разъяснений, то с 01.01 вступит в силу пункт 24.2 целиком. А там требования к руководителю ИЛ и его заму (должны работать в ИЛ в штате по основному месту работы)

Там и предыдущий абзац интересный. У меня уже сейчас в поверочной лаборатории один поверитель в РАЛ не может попасть ((((

[Гость]

могут ли просто работники лаборатории работать с 01.01 в составе ни только в одной лаборатории .т.е в лаборатории не должно быть вообще совместителей

[kat221]

Доброго времени суток. Как считаете, может ли сотрудник лаборатории, проводящий исследования, быть ответственным за ведение архива? Можно здесь найти какие-либо нарушения конфиденциальности или беспристрастности?

[Мафи]

Как считаете, может ли сотрудник лаборатории, проводящий исследования, быть ответственным за ведение архива? Можно здесь найти какие-либо нарушения конфиденциальности или беспристрастности?

У нас так! Штат не большой, поэтому выбора нет. А про конфиденциальность и беспристрастность прописано в РК. Все расписываются при ознакомлении. Надеюсь, что этого достаточно.