Весы, юстировка весов, гири

Средства измерений, вспомогательное оборудование, испытательное оборудование, стандартные образцы.

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 25 раз

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 14 Декабрь 2017

я прошу прощения, а нужно ли так загоняться, если в Критериях написано .... процедура неопределенности.... в случае самостоятельной калибровки приборов.

Теги:

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 257 раз

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Декабрь 2017

В России два вида калибровки, 1. Настройка (это весы и т.п. перед измерением). 2. Это приборы не в госреестре, вместо поверки ЦСМ выдаёт свидетельство о калибровке.


Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 25 раз

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 14 Декабрь 2017

texadmin писал(а):
14 Декабрь 2017
В России два вида калибровки, 1. Настройка (это весы и т.п. перед измерением). 2. Это приборы не в госреестре, вместо поверки ЦСМ выдаёт свидетельство о калибровке.
у меня есть весы, но я их не калибрую - нет эталона. Как быть?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 257 раз

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Декабрь 2017

1. Необходимо посмотреть в инструкции необходима ли калибровка. (для некоторых необходима при каждом включении, перемещении)
2. Если весы не калибруются. Я расскажу на собственном примере. (Спектрометрия Активность радионуклида. У меня есть эталон с зарастание известной активностью (стандартный образец), и у меня есть границы неопределённости измерения (рассчитал исходя из погрешности спектрометра, и стандартного образца). Я взвешиваю 1 литр, и измеряю активность в килограмме. Если у меня какая то часть системы не работает например весы, вместо 1000 гр. показали 500 гр. я не уложусь в границы, прекращаю измерения и ищу где неисправность. калибровочная гиря не нужна. Но вероятно придётся доказывать при прохождении свою правоту.
3 Во всех остальных случаях гиря нужна, нужен журнал калибровки.
4. Если весы с внутренней калибровкой затрудняюсь ответить.

Гири бывают разные эталонные (нужна поверка), и калибровочные дешевле раза в два (нужна аттестация).
Так же необходимо смотреть класс точности для гирь необходимые Вашим весам, эксперты проверяют.

Для энтузиастов, если купите гирю на 1 класс точности выше(дороже), весы (по расчётам) будут казать точнее.
Некоторые весы позволяют вводить вес калибровочной гири, в этом случаи чем вес гири ближе к взвешиваемому объекту тем весы (по расчётам) будут казать точнее.
Покупайте калибровочные гири в диапазоне 50-100% от максимально допустимого веса для ваших весов, а лучше 70-100%
Можно купить две гири Например для весов 3000 гр. гири 2000 гр. и 1000 гр. Так вы сможете калибровать при весе 2000 гр , и 3000 гр, и одновременно контролировать линейность.
Во время ремонта оборудования если гири нет, я беру мерный стакан, 1 мл воды=1 гр

Отправлено спустя 23 минуты:
Разъяснение РА 14 Проверка соответствия ИЛ пункту 23.21 КА
Необходимо уточнить является ли необходимым описание рутинных процедур по калибровке приборов компараторов (хроматографы, спектрофотометры и т. д.) или это требование только когда проводится непосредственная калибровка (например дозаторов, рН-метров и т. д.).

Указанный вопрос не относится к пункту 23.21 КА. Относится к пунктам 23. 9 «е» и 18 КА. Предварительная настройка приборов компараторов
(хроматографы, спектрометры, рН-метры) — это один из этапов реализации методики измерений (с целью установления градуировочной зависимости). В случае если процедура настройки установлена в методике измерения, то дополнительное описание в документах СМК ИЛ не требуется. Настройка и подготовка дозаторов, весов — один из элементов обеспечения прослеживаемости, проверки приемлемости работы оборудования. В случае если процедура настройки установлена в технической документации к оборудованию, то дополнительное описание в документах СМК не требуется. Если процедура настройки не установлена в технической документации к оборудованию, то ИЛ должна представить ее описание в документах СМК ИЛ.


Метролог
 
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 27 раз

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Метролог » 14 Декабрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
14 Декабрь 2017
у меня есть весы, но я их не калибрую - нет эталона. Как быть?
А как убеждаетесь, что они верно измеряют?
Во всех остальных случаях гиря нужна, нужен журнал калибровки.
Гири бывают разные эталонные (нужна поверка), и калибровочные дешевле раза в два (нужна аттестация).
Для вас в любом случае проще их калибровать. Хотя в большинстве ЦСМ это не дешевле

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 257 раз

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Декабрь 2017

Гири бывают разные эталонные (нужна поверка), и калибровочные дешевле раза в два (нужна аттестация). Я имел ввиду по закупке, плюс у гирь межповерочный интервал может быть год, а у калибровочных рекомендуемый 2 года.
С калибровкой наверняка дадут значение действительной массы (можно учитывать при калибровке весов), при поверке не знаю вроде у нас ЦСМ тоже даёт.
Минус вероятно не все процедуры можно делать с юстировочными гирями.


Метролог
 
 
Сообщения: 384
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 27 раз

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Метролог » 14 Декабрь 2017

texadmin писал(а):
14 Декабрь 2017
Минус вероятно не все процедуры можно делать с юстировочными гирями.
Юстировочные гири нельзя только применять при поверке весов и других гирь. Все остальное можно


Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 702
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 25 раз

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 14 Декабрь 2017

Метролог писал(а):
14 Декабрь 2017

А как убеждаетесь, что они верно измеряют?


Для вас в любом случае проще их калибровать. Хотя в большинстве ЦСМ это не дешевле
В паспорте на весы указано - ....покрутите ручку, пока на табло е покажет ноль стрелка. Вроде и все. Но могу ошибаться.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 257 раз

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Декабрь 2017

3. Во всех остальных случаях гиря нужна. Если нужна оценка неопределённости, то взвешенное минус вес вот погрешность пишите в журнал с датой калибровки.
Вообще калибровка и юстировка подготовка прибора к работе разные вещи, я так понимаю наши юристы немного ошиблись переводя иностранные требования. У иностранцев нет поверки, есть калибровка. В ГОСТе было сказано именно про эту калибровку и неопределённость рассчитывается именно для той калибровки, наши стали с дуру требовать везде, сейчас вроде до некоторых доходит потихоньку.

ИТОГ: Необходимости проведения промежуточных проверок может вытекать не только из инструкции по эксплуатации весов, но и из особенностей применения весов (оборудования) для конкретных методик измерений.
1. Например, если в лаборатории весы применяются для реализации рутинных методик, для которых внедрена процедура контроля стабильности результатов. В этом случае процедура контроля стабильности охватывает и этап взвешивания, поэтому от проверки весов можно отказаться.
Другой пример. Лаборатория реализует гравиметрическую методику, в отсутствие стабильных образцов для контроля. В этом случае периодическая проверка весов является вполне обоснованной, так как иными способами организовать контроль правильности результатов измерений невозможно.
3. Если внутренняя калибровка предусмотрена инструкцией по эксплуатации весов, то введение дополнительных процедур не требуется. (вероятно).


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 186 раз

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение cordek » 30 Июнь 2019

Проблема в том, что в старых инструкциях и паспортах на весы напутаны понятия калибровка, юстировка и настройка.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


tosha1992
 
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 апр 2019

Re: Поверка. Калибровка. Юстировка. Градуировка

Непрочитанное сообщение tosha1992 » 18 Декабрь 2019

Здравствуйте. Подскажите, можно ли проводить ежедневную юстировку(калибровку)нескольких весов одного класса точности, находящихся в одном помещение, одной гирей. Или для каждых весов нужна своя? Заранее благодарю.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 598
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 186 раз

Re: Поверка. Калибровка. Юстировка. Градуировка

Непрочитанное сообщение cordek » 18 Декабрь 2019

tosha1992 писал(а):
18 Декабрь 2019
Здравствуйте. Подскажите, можно ли проводить ежедневную юстировку(калибровку)нескольких весов одного класса точности, находящихся в одном помещение, одной гирей. Или для каждых весов нужна своя? Заранее благодарю.
Конечно вы можете пользоваться одной гирей, даже если весы в разных кабинетах. Гири переносят в своем футляре. Брать гирю надо рукой в перчатке.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Lenina
 
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 02 ноя 2019

Re: Поверка. Калибровка. Юстировка. Градуировка

Непрочитанное сообщение Lenina » 18 Декабрь 2019

Нам эксперты-метрологи запретили пользоваться формулировкой "калибровка" весов и т.д., поскольку мы - не метрологи. Срочно заменяли все наименования журналов на "журнал регистрации проверки работоспособности...". По весам, например, просто кладём гирю на весы и сравниваем с аттестованным значением гири, учитывая погрешности.


scbist
 
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 май 2018
Поблагодарили: 9 раз

Re: Поверка. Калибровка. Юстировка. Градуировка

Непрочитанное сообщение scbist » 18 Декабрь 2019

Lenina писал(а):
18 Декабрь 2019
поскольку мы - не метрологи.
Нет.
Lenina писал(а):
18 Декабрь 2019
просто кладём гирю на весы и сравниваем с аттестованным значением гири
это не калибровка в понимании закона о единстве измерений и РМГ-29-2013. Сейчас такую процедуру многие называют технологической калибровкой или вообще не применяют слово калибровка, чтобы не возникало таких коллизий. Это именно проверка работоспособности весов.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 257 раз

Re: Поверка. Калибровка. Юстировка. Градуировка

Непрочитанное сообщение texadmin » 18 Декабрь 2019

Юстировка (техническая калибровка) это не тоже самое что проверка работоспособности. Если уж совсем углубятся...
1. Делаем юстировку
2. Взвешиваем.
3. Проверяем работоспособность. (для особых случаев по двум точкам).


tosha1992
 
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 апр 2019

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение tosha1992 » 24 Декабрь 2019

Добрый день. Подскажите, как правильно выполнять ежедневную юстировку(настройку) весов(CAS CAUW220D) если у них два диапазона:
1-ый до 82 г с d=0.01 мг;
2-ой до 200 г с d=0.1 мг.
Заранее благодарю.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 257 раз

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 24 Декабрь 2019

Инструкция: Если юстировались весы модели CAUW-D массой гири более 82 г, то произойдет заглубление показания на 1 разряд:
Две гири необходимо если работаете в двух диапазонах. Возможно есть внутренняя калибровка, и если есть СО для методики, и и Вы проверяете сходимость, гиря не нужна, так как при помощи ВЛК вы проверяете все элементы методики, но тут эксперты могут поспорить.
Более надёжно автоматическая внутренняя калибровка, и проверка внешней гирей, так вы исключите все ошибки.

Аватара пользователя

КсКс

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение КсКс » 16 Март 2020

Добрый день, подскажите, как правильно:
На весах работаем в одном диапазоне и погрешность получается меньше, чем когда делаем периодическую поверку , в интервалах взвешивания. Гиря у нас 200 мг, и это уже получается другой диапазон. Какой выбирать предел допускаемой погрешности весов?

Аватара пользователя

Гость

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Гость » 16 Март 2020

КсКс писал(а):
> Добрый день, подскажите, как правильно:
Не совсем уверен что понял вопрос.

Аватара пользователя

Гость

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Гость » 16 Март 2020

Получается мы работаем в одном интервале взвешивания от 10 до 50 г, а калибруем весы в другом интервале от 50 до 200 г гирей 200 г. Правильно ли это, ведь погрешность весов разная в этих интервалах.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 257 раз

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 16 Март 2020

Гость писал(а):
16 Март 2020
Получается мы работаем в одном интервале взвешивания от 10 до 50 г
Читайте паспорт, если используются разные гири скорее всего нет.
При поверке указана максимально допустимая погрешность для данного типа весов, а не фактическая.


scbist
 
 
Сообщения: 71
Зарегистрирован: 12 май 2018
Поблагодарили: 9 раз

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение scbist » 16 Март 2020

Гость писал(а):
16 Март 2020
Получается мы работаем в одном интервале взвешивания от 10 до 50 г, а калибруем весы в другом интервале от 50 до 200 г гирей 200 г.
Это называется калибровкой только в паспорте весов. На самом деле это не калибровка в понимании закона 102-ФЗ или словаря по метрологии. Это такая форма приведения весов в рабочее состояние. Обычно для этого во внутренних документах используют слова технологическая калибровка или что-то подобное, чтобы не путать с метрологической калибровкой - определением характеристик. В данном случае вы включаете весы и они сами себе заносят в память процессора сигналы от ненагруженных весов и сигнал от весов с гирей. Это нужно для вычисления коэффициентов. Дальше эти данные используются для пересчета сигналов от произвольного груза в правильные показания. Иногда эту процедуру называют еще юстировкой. К погрешности в конкретной точке это имеет отдаленное отношение.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 257 раз

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 16 Март 2020

scbist писал(а):
16 Март 2020
Дальше эти данные используются для пересчета сигналов от произвольного груза в правильные показания.
Да там видимо весы двухдиапазонные, был уже подобный вопрос, пользователь инструкцию внимательно не прочитал.

Аватара пользователя

Гость

Re: Поверка. Калибровка. Юстировка. Градуировка

Непрочитанное сообщение Гость » 22 Март 2020

Добрый день коллеги, при юстировке весов, подскажите какой вариант правильный:
1) сравниваем действительное значение массы гири, с фактическим?
2) сравниваем номинальное значение массы гири, с фактическим?
И если кто знает в каком стандарте эта процедура описывается?!

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2612
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 257 раз

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 23 Март 2020

Необходимо читать руководство на весы, обычно там указан класс точности гири для достижения допустимой погрешности показаний весов.
Некоторые весы позволяют учитывать действительное значение гири, при этом точность измерения увеличится, если не указано явно делать это можно при необходимости, например для увеличения точности измерения.
В любом случае читайте руководство. (слово сравниваем мне у вас не нравится).

Вернуться в «Оборудование»