Весы, юстировка весов, гири

Средства измерений, вспомогательное оборудование, испытательное оборудование, стандартные образцы.
Вложения 2
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 14 Декабрь 2017

я прошу прощения, а нужно ли так загоняться, если в Критериях написано .... процедура неопределенности.... в случае самостоятельной калибровки приборов.

Теги:

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Декабрь 2017

В России два вида калибровки, 1. Настройка (это весы и т.п. перед измерением). 2. Это приборы не в госреестре, вместо поверки ЦСМ выдаёт свидетельство о калибровке.

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 14 Декабрь 2017

texadmin писал(а):
14 Декабрь 2017
В России два вида калибровки, 1. Настройка (это весы и т.п. перед измерением). 2. Это приборы не в госреестре, вместо поверки ЦСМ выдаёт свидетельство о калибровке.
у меня есть весы, но я их не калибрую - нет эталона. Как быть?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Декабрь 2017

1. Необходимо посмотреть в инструкции необходима ли калибровка. (для некоторых необходима при каждом включении, перемещении)
2. Если весы не калибруются. Я расскажу на собственном примере. (Спектрометрия Активность радионуклида. У меня есть эталон с зарастание известной активностью (стандартный образец), и у меня есть границы неопределённости измерения (рассчитал исходя из погрешности спектрометра, и стандартного образца). Я взвешиваю 1 литр, и измеряю активность в килограмме. Если у меня какая то часть системы не работает например весы, вместо 1000 гр. показали 500 гр. я не уложусь в границы, прекращаю измерения и ищу где неисправность. калибровочная гиря не нужна. Но вероятно придётся доказывать при прохождении свою правоту.
3 Во всех остальных случаях гиря нужна, нужен журнал калибровки.
4. Если весы с внутренней калибровкой затрудняюсь ответить.

Гири бывают разные эталонные (нужна поверка), и калибровочные дешевле раза в два (нужна аттестация).
Так же необходимо смотреть класс точности для гирь необходимые Вашим весам, эксперты проверяют.

Для энтузиастов, если купите гирю на 1 класс точности выше(дороже), весы (по расчётам) будут казать точнее.
Некоторые весы позволяют вводить вес калибровочной гири, в этом случаи чем вес гири ближе к взвешиваемому объекту тем весы (по расчётам) будут казать точнее.
Покупайте калибровочные гири в диапазоне 50-100% от максимально допустимого веса для ваших весов, а лучше 70-100%
Можно купить две гири Например для весов 3000 гр. гири 2000 гр. и 1000 гр. Так вы сможете калибровать при весе 2000 гр , и 3000 гр, и одновременно контролировать линейность.
Во время ремонта оборудования если гири нет, я беру мерный стакан, 1 мл воды=1 гр

Отправлено спустя 23 минуты:
Разъяснение РА 14 Проверка соответствия ИЛ пункту 23.21 КА
Необходимо уточнить является ли необходимым описание рутинных процедур по калибровке приборов компараторов (хроматографы, спектрофотометры и т. д.) или это требование только когда проводится непосредственная калибровка (например дозаторов, рН-метров и т. д.).

Указанный вопрос не относится к пункту 23.21 КА. Относится к пунктам 23. 9 «е» и 18 КА. Предварительная настройка приборов компараторов
(хроматографы, спектрометры, рН-метры) — это один из этапов реализации методики измерений (с целью установления градуировочной зависимости). В случае если процедура настройки установлена в методике измерения, то дополнительное описание в документах СМК ИЛ не требуется. Настройка и подготовка дозаторов, весов — один из элементов обеспечения прослеживаемости, проверки приемлемости работы оборудования. В случае если процедура настройки установлена в технической документации к оборудованию, то дополнительное описание в документах СМК не требуется. Если процедура настройки не установлена в технической документации к оборудованию, то ИЛ должна представить ее описание в документах СМК ИЛ.


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Метролог » 14 Декабрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
14 Декабрь 2017
у меня есть весы, но я их не калибрую - нет эталона. Как быть?
А как убеждаетесь, что они верно измеряют?
Во всех остальных случаях гиря нужна, нужен журнал калибровки.
Гири бывают разные эталонные (нужна поверка), и калибровочные дешевле раза в два (нужна аттестация).
Для вас в любом случае проще их калибровать. Хотя в большинстве ЦСМ это не дешевле

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Декабрь 2017

Гири бывают разные эталонные (нужна поверка), и калибровочные дешевле раза в два (нужна аттестация). Я имел ввиду по закупке, плюс у гирь межповерочный интервал может быть год, а у калибровочных рекомендуемый 2 года.
С калибровкой наверняка дадут значение действительной массы (можно учитывать при калибровке весов), при поверке не знаю вроде у нас ЦСМ тоже даёт.
Минус вероятно не все процедуры можно делать с юстировочными гирями.


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Метролог » 14 Декабрь 2017

texadmin писал(а):
14 Декабрь 2017
Минус вероятно не все процедуры можно делать с юстировочными гирями.
Юстировочные гири нельзя только применять при поверке весов и других гирь. Все остальное можно

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 14 Декабрь 2017

Метролог писал(а):
14 Декабрь 2017

А как убеждаетесь, что они верно измеряют?


Для вас в любом случае проще их калибровать. Хотя в большинстве ЦСМ это не дешевле
В паспорте на весы указано - ....покрутите ручку, пока на табло е покажет ноль стрелка. Вроде и все. Но могу ошибаться.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Декабрь 2017

3. Во всех остальных случаях гиря нужна. Если нужна оценка неопределённости, то взвешенное минус вес вот погрешность пишите в журнал с датой калибровки.
Вообще калибровка и юстировка подготовка прибора к работе разные вещи, я так понимаю наши юристы немного ошиблись переводя иностранные требования. У иностранцев нет поверки, есть калибровка. В ГОСТе было сказано именно про эту калибровку и неопределённость рассчитывается именно для той калибровки, наши стали с дуру требовать везде, сейчас вроде до некоторых доходит потихоньку.

ИТОГ: Необходимости проведения промежуточных проверок может вытекать не только из инструкции по эксплуатации весов, но и из особенностей применения весов (оборудования) для конкретных методик измерений.
1. Например, если в лаборатории весы применяются для реализации рутинных методик, для которых внедрена процедура контроля стабильности результатов. В этом случае процедура контроля стабильности охватывает и этап взвешивания, поэтому от проверки весов можно отказаться.
Другой пример. Лаборатория реализует гравиметрическую методику, в отсутствие стабильных образцов для контроля. В этом случае периодическая проверка весов является вполне обоснованной, так как иными способами организовать контроль правильности результатов измерений невозможно.
3. Если внутренняя калибровка предусмотрена инструкцией по эксплуатации весов, то введение дополнительных процедур не требуется. (вероятно).


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 269 раз

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение cordek » 30 Июнь 2019

Проблема в том, что в старых инструкциях и паспортах на весы напутаны понятия калибровка, юстировка и настройка.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


tosha1992
 
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев

Поверка. Калибровка. Юстировка. Градуировка

Непрочитанное сообщение tosha1992 » 18 Декабрь 2019

Здравствуйте. Подскажите, можно ли проводить ежедневную юстировку(калибровку)нескольких весов одного класса точности, находящихся в одном помещение, одной гирей. Или для каждых весов нужна своя? Заранее благодарю.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 269 раз

Поверка. Калибровка. Юстировка. Градуировка

Непрочитанное сообщение cordek » 18 Декабрь 2019

tosha1992 писал(а):
18 Декабрь 2019
Здравствуйте. Подскажите, можно ли проводить ежедневную юстировку(калибровку)нескольких весов одного класса точности, находящихся в одном помещение, одной гирей. Или для каждых весов нужна своя? Заранее благодарю.
Конечно вы можете пользоваться одной гирей, даже если весы в разных кабинетах. Гири переносят в своем футляре. Брать гирю надо рукой в перчатке.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Lenina
 
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 1 год

Поверка. Калибровка. Юстировка. Градуировка

Непрочитанное сообщение Lenina » 18 Декабрь 2019

Нам эксперты-метрологи запретили пользоваться формулировкой "калибровка" весов и т.д., поскольку мы - не метрологи. Срочно заменяли все наименования журналов на "журнал регистрации проверки работоспособности...". По весам, например, просто кладём гирю на весы и сравниваем с аттестованным значением гири, учитывая погрешности.


scbist
 
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 14 раз

Поверка. Калибровка. Юстировка. Градуировка

Непрочитанное сообщение scbist » 18 Декабрь 2019

Lenina писал(а):
18 Декабрь 2019
поскольку мы - не метрологи.
Нет.
Lenina писал(а):
18 Декабрь 2019
просто кладём гирю на весы и сравниваем с аттестованным значением гири
это не калибровка в понимании закона о единстве измерений и РМГ-29-2013. Сейчас такую процедуру многие называют технологической калибровкой или вообще не применяют слово калибровка, чтобы не возникало таких коллизий. Это именно проверка работоспособности весов.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Поверка. Калибровка. Юстировка. Градуировка

Непрочитанное сообщение texadmin » 18 Декабрь 2019

Юстировка (техническая калибровка) это не тоже самое что проверка работоспособности. Если уж совсем углубятся...
1. Делаем юстировку
2. Взвешиваем.
3. Проверяем работоспособность. (для особых случаев по двум точкам).


tosha1992
 
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 1 год 7 месяцев

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение tosha1992 » 24 Декабрь 2019

Добрый день. Подскажите, как правильно выполнять ежедневную юстировку(настройку) весов(CAS CAUW220D) если у них два диапазона:
1-ый до 82 г с d=0.01 мг;
2-ой до 200 г с d=0.1 мг.
Заранее благодарю.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 24 Декабрь 2019

Инструкция: Если юстировались весы модели CAUW-D массой гири более 82 г, то произойдет заглубление показания на 1 разряд:
Две гири необходимо если работаете в двух диапазонах. Возможно есть внутренняя калибровка, и если есть СО для методики, и и Вы проверяете сходимость, гиря не нужна, так как при помощи ВЛК вы проверяете все элементы методики, но тут эксперты могут поспорить.
Более надёжно автоматическая внутренняя калибровка, и проверка внешней гирей, так вы исключите все ошибки.

Аватара пользователя

Гость

Настройка весов

Непрочитанное сообщение Гость » 04 Февраль 2020

Добрый день, подскажите может ли быть один журнал для всех весов лаборатории?! Или все таки к каждым весам свой журнал проверки?


scbist
 
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 14 раз

Настройка весов

Непрочитанное сообщение scbist » 04 Февраль 2020

ПОверка иои пРоверка?
Гость писал(а):
04 Февраль 2020
может ли быть один журнал
Как сами себе установите, так и будет. Если все весы в одной комнате, то зачем им отдельные журналы. Если в разных городах, то одним журналом не обойтись.
Вы сколько записей делаете ежедневно?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Настройка весов

Непрочитанное сообщение texadmin » 04 Февраль 2020

Гость писал(а):
04 Февраль 2020
Добрый день, подскажите может ли быть один журнал для всех весов лаборатории?!
Главное что бы когда, кто и что.
От себя добавлю, правда коллеги могут не согласится, если у Вас несколько калибровочных гирь, необходимо указывать которой калибровали, для прослеживаемости.

Аватара пользователя

КсКс

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение КсКс » 16 Март 2020

Добрый день, подскажите, как правильно:
На весах работаем в одном диапазоне и погрешность получается меньше, чем когда делаем периодическую поверку , в интервалах взвешивания. Гиря у нас 200 мг, и это уже получается другой диапазон. Какой выбирать предел допускаемой погрешности весов?

Аватара пользователя

Гость

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Гость » 16 Март 2020

КсКс писал(а):
> Добрый день, подскажите, как правильно:
Не совсем уверен что понял вопрос.

Аватара пользователя

Гость

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Гость » 16 Март 2020

Получается мы работаем в одном интервале взвешивания от 10 до 50 г, а калибруем весы в другом интервале от 50 до 200 г гирей 200 г. Правильно ли это, ведь погрешность весов разная в этих интервалах.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 16 Март 2020

Гость писал(а):
16 Март 2020
Получается мы работаем в одном интервале взвешивания от 10 до 50 г
Читайте паспорт, если используются разные гири скорее всего нет.
При поверке указана максимально допустимая погрешность для данного типа весов, а не фактическая.


scbist
 
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 14 раз

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение scbist » 16 Март 2020

Гость писал(а):
16 Март 2020
Получается мы работаем в одном интервале взвешивания от 10 до 50 г, а калибруем весы в другом интервале от 50 до 200 г гирей 200 г.
Это называется калибровкой только в паспорте весов. На самом деле это не калибровка в понимании закона 102-ФЗ или словаря по метрологии. Это такая форма приведения весов в рабочее состояние. Обычно для этого во внутренних документах используют слова технологическая калибровка или что-то подобное, чтобы не путать с метрологической калибровкой - определением характеристик. В данном случае вы включаете весы и они сами себе заносят в память процессора сигналы от ненагруженных весов и сигнал от весов с гирей. Это нужно для вычисления коэффициентов. Дальше эти данные используются для пересчета сигналов от произвольного груза в правильные показания. Иногда эту процедуру называют еще юстировкой. К погрешности в конкретной точке это имеет отдаленное отношение.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 16 Март 2020

scbist писал(а):
16 Март 2020
Дальше эти данные используются для пересчета сигналов от произвольного груза в правильные показания.
Да там видимо весы двухдиапазонные, был уже подобный вопрос, пользователь инструкцию внимательно не прочитал.

Аватара пользователя

Гость

Поверка. Калибровка. Юстировка. Градуировка

Непрочитанное сообщение Гость » 22 Март 2020

Добрый день коллеги, при юстировке весов, подскажите какой вариант правильный:
1) сравниваем действительное значение массы гири, с фактическим?
2) сравниваем номинальное значение массы гири, с фактическим?
И если кто знает в каком стандарте эта процедура описывается?!

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 23 Март 2020

Необходимо читать руководство на весы, обычно там указан класс точности гири для достижения допустимой погрешности показаний весов.
Некоторые весы позволяют учитывать действительное значение гири, при этом точность измерения увеличится, если не указано явно делать это можно при необходимости, например для увеличения точности измерения.
В любом случае читайте руководство. (слово сравниваем мне у вас не нравится).

Аватара пользователя

Sokolov
 
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 8 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Взвешивание, погрешность взвешивания

Непрочитанное сообщение Sokolov » 23 Май 2020

Разбираюсь с весами, очень щепетильный вопрос оказался. Подбираю весы для испытания на влажность бетона ГОСТ 12730.2, там необходима навеска 100 г с погрш +-0,01 г. Исходя из ГОСТ на весы необходимо I класса ?
Я же правильно понял, что если погрешность весов (перичной) в диапазоне =+-0,01 г, то во время испытания это уже будет +-0,02 г и соответственно не подойдет для требования ГОСТ 12730.2 по погрешности в 0,01г?

ГОСТ 24104-2001 Весы лабораторные. Общие технические требования
Пределы допускаемой погрешности при первичной поверке для II класса
0≤m≤5000е ±0,5е
5000е<m≤ 20000е ±1е
20000е<m≤100000е ±1,5е

При выборе весов надо смотреть на эксплуатационную погрешность взвешивания в необходимом диапазоне? Почему бы не написать точность (дискретностью), что за разработчики.
Вложения
погрешностью.jpg

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Взвешивание, погрешность взвешивания

Непрочитанное сообщение texadmin » 24 Май 2020

Я думал я знаю о весах всё :eek ,
Действительно вы правы просмотрел паспорта, пару свидетельств и ГОСТ. Ну можно объяснить почему при поверке отклонения меньше: условия, выше класс точность гирь, но вот почему многие производители не удосуживаются записать характеристики в паспорт :dntknw
adam-hcb-guide.pdf
Здесь характеристики указаны
(881.86 КБ) 199 скачиваний

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 24 Май 2020

Вопрос на засыпку, ранее предлагалось при недостаточной точности весов проводить калибровку, что весы в основном могут в обеспечить большую чем заявленную точность сомнений не возникает.
По факту, будет ли корректна такая калибровка при использовании внешней калибровочной гирей используемой ИЛ?

Аватара пользователя

Sokolov
 
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 8 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Sokolov » 24 Май 2020

texadmin писал(а):
24 Май 2020
будет ли корректна такая калибровка
Цитата "владимир 332" не от сюда.
Только не калибровка это весов в метрологическом понятии. Определяя массу эталонной гири на весах вы пРоверяте точность показаний весов в одной точке. При калибровке весов вы определяете действительные значения показаний весов в нескольких точках по всему диапазону взвешивания + проводите операции и определяете другие метрологические характеристики (МХ) согласно Методике Калибровки. Вы проводите только контроль точности показаний весов в одной точке

Калибровочные гири (встроенные и внешние) предназначены для другой Калибровки - для юстировки, наладки, подстройки весов для уменьшения погрешностей (чтоб весы меньше "врали"). Проводится юстировка (подстройка) перед поверкой весов, если не входят в класс при поверке и/ или периодически в процессе эксплуатации. Программа (методика) этой калибровки прописанав РЭ или в отдельном документе к весам конкретного типа.

...Как определить какая погрешность может быть в норме на тех или иных весах? (при юстировке гирей)

Например на весах СЕ-2002-С св. 500 г до 2000 г включ. + 100 мг

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 24 Май 2020

Я не про юстировку, я про корректность сертификата калибровки. Вам в ЦСМ весы отъюстировали, составили таблицы отклонений + вроде как у них внешние факторы стабильнее, дали сертификат. Вы забрали весы, отъюстировали своей внешней гирей со своим смещением и классом точности, не факт что в той же точке. И насколько теперь эта таблица корректна?

Аватара пользователя

Sokolov
 
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 8 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Sokolov » 24 Май 2020

texadmin писал(а):
24 Май 2020
И насколько теперь эта таблица корректна?
А зачем эта таблица в расчетах нужна?! сертификат дали, и.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 24 Май 2020

Хорошо, они констатировали что Ваши весы обеспечивают большую точность, но они не воспроизвели Ваши условия (внешняя калибровочная гиря)
Для увеличения точности весов используйте калибровочную гирю классом точности выше необходимой, в некоторых весах предусмотрен ввод действительной массы. Постарайтесь что бы вес калибровочной гири был как можно ближе к измеряемому весу, но не менее 50% от максимально разрешаемого для взвешивания.
Я не сомневаюсь что экспертов сертификат устроит.

Аватара пользователя

Гость

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Гость » 25 Июнь 2020

Добрый день! Должны ли быть поверены гири для юстировки весов или подойдут калиброванные??? Гири, которых нет реестре, являются ли они СИ?? В какую форму паспорта испытательной лаборатории определить калибровочные гири, которых нет в реестре

Аватара пользователя

Гость

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Гость » 25 Июнь 2020

Добрый день подскажите куда определить гирю, которой нет в реестре ( на нее будет сертификат калибровки) в СИ или во вспом. оборудование. И может ли аккредитованная лаборатория использовать гирю которой нет в реестре (калибровочная гиря для юстировки весов)

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 25 Июнь 2020

Гирю отнесите к средствам измерения, поверенные гири нужны для поверки. Для юстировки весов подойдут калибровочные, с сертификатом о калибровке.


kat221
 
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 месяцев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение kat221 » 01 Октябрь 2020

Добрый день. Встал вопрос выбора аналитических весов. Начали с требований методик и зашли в тупик. Например, ГОСТ 54642 (влага в сахаре) требует весы по ГОСТ 53228, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности не более 0,1 мг. Открываем ГОСТ 53228 и понимаем, что весы с допускаемой погрешностью менее 1 мг не существуют. Собственно и производителей таких весов нет. Весы с ценой деления 0,1 мг есть, допускаемая погрешность при этом 1 мг. И методик с таким требованием у нас около 20, сократить все нельзя. Кто-нибудь сталкивался с таким? Закрывали глаза на такое требование, тогда что говорить экспертам при выявлении данного несоответствия?


veranica2703
 
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 2 месяца

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение veranica2703 » 01 Октябрь 2020

Подскажите, всем ли лабораториям нужно рассчитывать оценку неопределенности измерительного оборудования или это требование только для метрологических лабораторий ???

Отправлено спустя 2 минуты:
Допусти в лаборатории имеются весы, соответственно мы проводим проверку работы (внутреннюю калибровку встроенными гирями), нужно ли рассчитывать оценку неопределенности?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 01 Октябрь 2020

veranica2703 писал(а):
01 Октябрь 2020
Допусти в лаборатории имеются весы, соответственно мы проводим проверку работы (внутреннюю калибровку встроенными гирями), нужно ли рассчитывать оценку неопределенности?
Для проверки работы неопределённость не нужна.
Немного упрощу (так как в голове сто вариантов, а вашу специфику я не знаю), Если для расчёта результата измерений, в формуле есть масса полученная с помощью этих весов, то с большой вероятностью да, вам необходимо будет знать неопределённость взвешивания для расчёта неопределённости измерений. Неопределённость для весов наверное легче через их погрешность рассчитать.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 795
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 269 раз

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение cordek » 01 Октябрь 2020

kat221 писал(а):
01 Октябрь 2020
ГОСТ 53228, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности не более 0,1 мг. Открываем ГОСТ 53228 и понимаем, что весы с допускаемой погрешностью менее 1 мг не существуют.
Это наша боль! Создатели ГОСТов видимо не видят разницы между пределами абсолютной погрешности и дискретностью весов.
Кстати такие весы существуют и стоят всего-то около 2.5 млн рублей.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


MinaevaV
 
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 1 месяц

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение MinaevaV » 15 Октябрь 2020

Здравствуйте. Подскажите по точности весов.
ГОСТ 4013-2019 согласно п.5.8 масса пробы для определения гран состава 10 кг. весы в аппаратуре с точностью 1 г. Такая точность может быть корректной для такой массы пробы? и что делать, если это требование ГОСТ?

5.8 Пробы отбирают не менее чем из 10 мест равными частями на различной глубине при отгрузке железнодорожным или водным видами транспорта, а при отгрузке автомобильным транспортом — не менее чем из пяти машин. При отборе проб у потребителя при входном контроле пробы отбирают не менее чем из 10 мест равными частями на различной глубине. 5.9 Минимальную массу общей пробы определяют в зависимости от максимального размера фракции: - 10 кг — при максимальном размере фракции 60 мм; - 300 кг — при максимальном размере фракции 300 мм. Если при испытании пробы получены неудовлетворительные результаты, то проводят повторные испытания пробы, отобранной из той же партии. При неудовлетворительных результатах повторных испытаний партия приемке не подлежит.
6 Методы испытаний
6.1 Подготовка к испытаниям Общую пробу, составленную из проб, отобранных по 5.8, тщательно перемешивают и делят на две равные части: одну используют для испытаний, другую отбрасывают. 6.2 Определение фракционного состава 6.2.1 Аппаратура: - лабораторные весы по ГОСТ OIML R 76-1 с точностью взвешивания 1 г; - сита с круглыми отверстиями диаметрами 5 и 60 мм; - калибр с круглым отверстием диаметром 300 ± 1 мм. 6.2.2 Фракционный состав пробы определяют контрольными ситами (для камня размером меньшим или равным 60 мм) и посредством калибра (для камня размером большим или равным 300 мм). Из общей пробы, подготовленной к испытаниям, берут 5 кг камня максимальным размером 60 мм и 100 кг камня максимальным размером 300 мм.

Аватара пользователя

Гость

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение Гость » 15 Октябрь 2020

Требования к весам с точностью 1 г у Вас относится к п. 6, а не к п 5.8 если боитесь взять пробу менее 300 кг, берите 330 кг, избыток перекроет любую погрешность весов.


MinaevaV
 
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 1 месяц

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение MinaevaV » 16 Октябрь 2020

Гость писал(а):
15 Октябрь 2020
Требования к весам с точностью 1 г у Вас относится к п. 6, а не к п 5.8 если боитесь взять пробу менее 300 кг, берите 330 кг, избыток перекроет любую погрешность весов.
я понимаю что относится к п.6, но взвешивать разделенные на фракции 300 кг камня с погрешностью 1 г - это как-то нелогично

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 16 Октябрь 2020

более 300 кг взвешиваете любыми весами, здесь точность не важна п. 5.8 , а для оценки размера п 6 весы с точностью 1 г.


kat221
 
 
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 11 месяцев
Поблагодарили: 1 раз

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение kat221 » 02 Ноябрь 2020

kat221 писал(а):
01 Октябрь 2020
Добрый день. Встал вопрос выбора аналитических весов. Начали с требований методик и зашли в тупик. Например, ГОСТ 54642 (влага в сахаре) требует весы по ГОСТ 53228, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности не более 0,1 мг. Открываем ГОСТ 53228 и понимаем, что весы с допускаемой погрешностью менее 1 мг не существуют. Собственно и производителей таких весов нет. Весы с ценой деления 0,1 мг есть, допускаемая погрешность при этом 1 мг. И методик с таким требованием у нас около 20, сократить все нельзя. Кто-нибудь сталкивался с таким? Закрывали глаза на такое требование, тогда что говорить экспертам при выявлении данного несоответствия?
Если кому интересно, то вот официальный ответ Росстандарта: "Управление технического регулирования и стандартизации Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии рассмотрело Ваше обращение о требованиях к весам для взвешивания сахара и в рамках установленной компетенции сообщает.
В ГОСТ Р 54642-2011 «Сахар. Методы определения влаги и сухих веществ» в п.5 содержится следующее требование: «Весы по ГОСТ Р 53228, обеспечивающие точность взвешивания с пределами допускаемой абсолютной погрешности не более ±0,1мг». Указанные весы ГОСТ Р 53228 стандартом не предусмотрены, т.к. невозможно гарантировать погрешность менее 1 мг для всего типа весов в течение 5 лет из-за их высокой чувствительности к изменениям окружающих условий.
Поскольку в ГОСТ Р 54642-2011 не регламентирует требуемую точность взвешивания навесок, возможно разработать методику измерений и аттестовать ее в установленном порядке в соответствие с ГОСТ 8.563-2009 «ГСИ. Методики (методы) измерений».
В методике необходимо указать средства измерений и метод, обеспечивающий требуемую точность (±0,1 мг). В качестве средств измерений могут быть указаны весы с максимальной нагрузкой не менее максимальной массы навески и действительной ценой деления не более 0,05 мг. Кроме того, в методике следует указать гири класса точности Е2 по ГОСТ OIML R 111-1-2009 в диапазоне номинальных значений, соответствующем диапазону масс навесок, и средства измерений параметров окружающего воздуха.
Методика измерений основывается на однократном сравнении на весах массы навески и известной массы соответствующих гирь. Тогда погрешность взвешивания будет определяться стандартной неопределенностью массы гирь, средним квадратическим отклонением (СКО) весов и, при необходимости, поправкой на выталкивающую силу воздуха, в котором производится взвешивание.
Другим возможным способом устранения противоречия между ГОСТ Р 54642-2011 и ГОСТ Р 53228 является проведение калибровки весов на месте эксплуатации с определением действительных значений погрешности весов и ее стандартной неопределенности. Данные работы выполняют организации, аккредитованные на право калибровки весов неавтоматического действия, по утвержденной методике калибровки. В этом случае весы должны будут подвергаться как периодической поверке в соответствии с их описанием типа, так и калибровке для подтверждения метрологических характеристик, установленных в ГОСТ Р 54642-2011."

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3079
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Re: Весы, юстировка весов, гири

Непрочитанное сообщение texadmin » 02 Ноябрь 2020

Ну вот, всё оказалось до ужаса просто.

Вложения 2

Вернуться в «Оборудование»