Шифрование проб

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

подскажите самый простой способ шифрования проб в ИЛ? Чтоб доступно, не сложно и быстро делалось сотрудниками?
Спасибо.

Теги:
Аватара пользователя

Нина

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение Нина »

День добрый!
У нас в РК прописано (мы так и делали ранее) - " Образцу (пробе) присваивается шифр: номер заказа (на проведение испытаний) / порядковый номер образца (пробы)"

Zlata18
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 4 года 2 месяца

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение Zlata18 »

Во всех ПО по ВЛК обычно номер протокола-шифр отдела-год-месяц-число
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 461 раз
Пол:

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение texadmin »

Если заглянуть в будущее, наверное будет штрих код.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 427 раз

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение cordek »

Самое простое это порядковый номер по журналу регистрации проб

Мелихова Алиса
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев

важно Шифрование проб

Непрочитанное сообщение Мелихова Алиса »

Можно ли шифровать группу проб? К примеру поступило два заказа один состоит из 10-ти, второй из 20-ти проб, и мы шифруем их как
145-20(1-10)
146-20(1-20), где XXX(порядковый номер)-YY(год)(количество образцов)

Или есть НТД регламентирующая шифрование поступивших образцов внутри ИЛ???
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 461 раз
Пол:

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение texadmin »

Шифруйте как Вам удобно, единственное требование Вы должны исключить любую вероятность перепутать, потерять, или нарушить условия хранения, транспортировки пробы.
Я бы добавил, принцип присвоения шифра должен быть логичен, в шифр можно добавлять часть информации о пробе (например дату получения).

Мелихова Алиса
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев

неактуально Шифрование проб

Непрочитанное сообщение Мелихова Алиса »

texadmin писал(а): 12 Январь 2020 Шифруйте как Вам удобно, единственное требование Вы должны исключить любую вероятность перепутать, потерять, или нарушить условия хранения, транспортировки пробы.
Оно и логично, я с Вами согласна! Но эксперт на ПК нам сказала: "Все не правильно! Шифруйте каждый образец, отдельно".145-20/1, 145-20/2, 145-20/3 и т.д. вместо 145-20(1-10)
Для производственной лаборатории(коей мы и являемся) с 15 000 проб в месяц, для подобного шифрования, даже области аккредитации, нужно отдельно должность "писаря лаборатории" вводить.

Ни ГОСТ 17025-2019, ни приказ 326 не регламентируют подобного шифрования. На какую НТД она ссылается?(мы этого объяснения от нее так и не добились.)
На все наши вопросы "Почему?".
Один ответ - "Так правильно!", и все тут!
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 461 раз
Пол:

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение texadmin »

На НД что не должны перепутать, (например человек заболел, пришёл новый).
Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 67 раз

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение Itanium »

Мелихова Алиса писал(а): 13 Январь 2020 вместо 145-20(1-10)
Как ни странно, согласен с экспертом - как это присваивать шифр группе образцов?!
У нас похожая ситуация - выезжает сотрудник на место и отбирает много разных проб для одного Заказчика по одной заявке. Именно так через дробь и нумеруем каждый образец отдельно. Иначе как их различать...
И одним писарем тут я думаю не обойдешься - один шифровать, другой отчитываться во ФГИС, третий писарь - менеджер по качеству :)

Может это такой способ борьбы с безработицей...

Elag83
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение Elag83 »

А если группа образцов это, например, 100 смывов, взятых у одного заказчика допустим с пищеблока? Каждому смыву присваивать код? Ведь проще присвоить код работы. А лаборатория на своем листе протокола каждому смыву присвоит регистрационный номер по своему журналу.
Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 67 раз

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение Itanium »

Elag83 писал(а): 14 Январь 2020 А если группа образцов это, например, 100 смывов, взятых у одного заказчика допустим с пищеблока? Каждому смыву присваивать код?
Вообще я думаю шифровать следует каждую пробу, которая отдельно проходит испытания и на выходе получает протокол. Если из 100 смывов по некоему правилу формируется некая усредненная проба, то шифровать следует именно ее. Иначе теряется связь результата с объектом.
Здесь все зависит от отбора проб.
Если 100 смывов в итоге попадают в объединенную пробу и на выходе получается 1 результат - то и он относится ко всему пищеблоку. Получается не важно, что в 1-й из 100 проб есть превышение, а остальные в норме. Результат распространяется на весь пищеблок.
Такое мое мнение.

Elag83
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение Elag83 »

Нет. Они не смешиваются. И как раз-таки важно, что в одной пробе есть превышение, а в99 нет, поскольку эта одна проба может быть - руки повара. Результат не распространяется на весь пищеблок. Просто глупо каждому смыву присваивать код и усложнять себе жизнь.
Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 67 раз

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение Itanium »

Я Вас не понимаю. Если 100 проб идет под одним шифром КАК потом результат соотносится с конкретной пробой?! Ерунда какая-то...
Но я совершенно солидарен в данном случае с экспертом :)

Elag83
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение Elag83 »

Каждой пробирке присваивается номер из лабораторного журнала регистрации. Вы, извиняюсь, в какой лаборатории работаете? Имеете представление о работе МБЛ?
Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 67 раз

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение Itanium »

Elag83 писал(а): 14 Январь 2020 Каждой пробирке присваивается номер из лабораторного журнала регистрации
Ну и чего мешает добавлять этот номер к шифру? Просто у Вас двойная регистрация, вместо нормальной.
Если хорошо автоматизировать учет, то хоть 10 000 образцов, хоть 100 000 можно без проблем учитывать и шифровать...
А я в хорошей лаборатории работаю, и уже не первой аккредитованной.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 461 раз
Пол:

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение texadmin »

При взятии смывов шифруйте.
А если Вам их приносит заказчик с списком, Берите как одну пробу, проба X, 100 мазков с объекта заказчика места снятия согласно списка.
В протоколе смыв номер X, место снятия Y*
*- данные предоставленные заказчиком.

Вообще шифровка является одним из способов соблюдения беспристрастности, и не является обязательной. Например можно делать два параллельных независимых измерения (что конечно в большинстве случаях глупо).
Так если придумают оборудование без кнопок, которое само протокол печатает, в который закинул пробу в мешке, а на выходе протокол, то этот ящик по факту тоже беспристрастен.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 427 раз

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение cordek »

Elag83 писал(а): 14 Январь 2020 Нет. Они не смешиваются. И как раз-таки важно, что в одной пробе есть превышение, а в99 нет, поскольку эта одна проба может быть - руки повара. Результат не распространяется на весь пищеблок.
А как они не смешиваются, если у них одинаковый номер?
Мы делаем так: (год) - (номер заказа)-(номер объекта в заказе)/(номер образца)
Номер образца нужен если от одного объекта берётся несколько образцов, на каждый объект выдаётся отдельный протокол.
При отборе образцов они просто нумеруются и записываются по порядку, а потом уже в лаборатории присваивается полный шифр.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru

Zotak
 
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение Zotak »

cordek писал(а): 12 Февраль 2020 А как они не смешиваются, если у них одинаковый номер?
У нас вот тоже не смешиваются.
Просто нужно грамотно расписать все во входящем документе(у нас если это смывы акт отбора с описью, где все описывается: какое место и кто брал, а в протоколе уже это обезличенные порядковые номера, которые соответствуют местам в описи и заказчик имея копию акта сразу все понимает)
Нет нужды шифровать каждый образец, тем более при больших потоках.
А если, например, шифровать каждый образец крови как у нас? Мы со своими 200000ми исследованиями в год просто всей лабораторией только бы шифровать и успевали))

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 427 раз

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение cordek »

Zotak писал(а): 12 Февраль 2020 обезличенные порядковые номера, которые соответствуют местам в описи
Обезличенные порядковые номера это и есть шифр пробы, я про это с самого начала говорил.

Отправлено спустя 1 минуту:
Просто надо чтобы в лаборатории одновременно не было одинаковых номеров.

Отправлено спустя 1 минуту:
А для крови и сыворотки сейчас есть пробирки со штрих кодами, тоже можно воспользоваться вместо шифра.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

Гость

Re: Шифрование проб

Непрочитанное сообщение Гость »

Дорогие коллеги , подскажите имеет ли смысл вести шифрование проб для внутреннего заказчика, логики в этом нет т.к. лаборанты работавшие с водой уже по анализам определяют какая это вода , из какой точки отобрана. Еще вопрос подскажите, если наша лаборатория аккредитована на отбор проб по ПНД Ф 12.15.1.08 , можем ли мы отбирать пробы для другой лаборатории на микробиологию, паразитологию и др показатели?

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 427 раз

Re: Шифрование проб

Непрочитанное сообщение cordek »

Вы же всё равно пробы нумеруете в порядке поступления?
Шифр это не в том смысле, что всё секретно, шифр ещё используется для отслеживания проб в лаборатории.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3707
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 461 раз
Пол:

Re: Шифрование проб

Непрочитанное сообщение texadmin »

Гость писал(а): 14 Октябрь 2020 одскажите имеет ли смысл вести шифрование проб для внутреннего заказчика,
Шифр может использоваться для. (не обязательно)
1. Идентификации объекта, П - здесь песок, К - здесь крошка
2. Условия невозможности перепутать пробы, порядковые номера например уникальны.
3. Учёта
4. Именно шифрования, для передачи в отделы (скрытия заказчика)
5. Унификацию.
5. Дополнительную информацию, даты, условия хранения.
и.т.д , шифрование проб это не требование, а почти всегда необходимость например п. 2 и п. 3

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 427 раз

Re: Шифрование проб

Непрочитанное сообщение cordek »

ДА и банальное удобство при записи результатов.
Представьте поступает проба копыт, Заказчик ООО "Рога", дата отбора 02.06.2020. Отобрал Быков В.В.
Пробу записали: "Копыта, ООО "Рога, д.о. 02.06.2020. Быков В.В."
теперь в таком виде надо записывать во все журналы каждого исполнителя.
Альтернативный вариант: завести журнал регистрации, записать туда пробу, записать номер пробы на этикетку и и в дальнейшем использовать порядковый номер для записи в других журналах.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru

dzhimbo
 
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 1 год

Re: Шифрование проб

Непрочитанное сообщение dzhimbo »

Добрый день!
Кто как регламентирует шифрование проб в РК?
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 460
Зарегистрирован: 2 года
Поблагодарили: 206 раз

Re: Шифрование проб

Непрочитанное сообщение Lenore »

dzhimbo, в РК прописываете, кто передает пробы в лабораторию (специалисты ИЛ или заказчики), кто может принимать пробы, есть ли отдельное помещение для приема проб, каким образом присваивается шифр, где фиксируется поступление и шифровка пробы (Журнал регистрации проб), как и кому потом передается зашифрованная проба, какая и в каком виде с ней передается информация.
Изображение
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
Аватара пользователя

Гость

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение Гость »

здравствуйте. скиньте пожалуйста методику шифрования проб .

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца
Поблагодарили: 150 раз

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость писал(а): 19 Апрель 2021 скиньте пожалуйста методику шифрования проб
Интересный подход. А вы уверены, что вам подойдет моя например? Хоть уточните чем вы занимаетесь, для каких целей шифрование используете и от кого пробы заходят (внутренний заказчик, внешний)

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1101
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 427 раз

Шифрование проб

Непрочитанное сообщение cordek »

Гость писал(а): 19 Апрель 2021 здравствуйте. скиньте пожалуйста методику шифрования проб .
Мы делаем так: (год) - (номер заказа)-(номер объекта в заказе)/(номер образца)
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение программ по лабораторной деятельности (ЛИМС)
email:cordek @ yandex .ru

Вернуться в «Система менеджмента качества»