Шифрование проб

[Дневной бродяга]

подскажите самый простой способ шифрования проб в ИЛ? Чтоб доступно, не сложно и быстро делалось сотрудниками?
Спасибо.

[Нина]

День добрый!
У нас в РК прописано (мы так и делали ранее) - " Образцу (пробе) присваивается шифр: номер заказа (на проведение испытаний) / порядковый номер образца (пробы)"

[Zlata18]

Во всех ПО по ВЛК обычно номер протокола-шифр отдела-год-месяц-число

[texadmin]

Если заглянуть в будущее, наверное будет штрих код.

[cordek]

Самое простое это порядковый номер по журналу регистрации проб

[Мелихова Алиса]

Можно ли шифровать группу проб? К примеру поступило два заказа один состоит из 10-ти, второй из 20-ти проб, и мы шифруем их как
145-20(1-10)
146-20(1-20), где XXX(порядковый номер)-YY(год)(количество образцов)

Или есть НТД регламентирующая шифрование поступивших образцов внутри ИЛ???

[texadmin]

Шифруйте как Вам удобно, единственное требование Вы должны исключить любую вероятность перепутать, потерять, или нарушить условия хранения, транспортировки пробы.
Я бы добавил, принцип присвоения шифра должен быть логичен, в шифр можно добавлять часть информации о пробе (например дату получения).

[Мелихова Алиса]

Шифруйте как Вам удобно, единственное требование Вы должны исключить любую вероятность перепутать, потерять, или нарушить условия хранения, транспортировки пробы.

Оно и логично, я с Вами согласна! Но эксперт на ПК нам сказала: "Все не правильно! Шифруйте каждый образец, отдельно".145-20/1, 145-20/2, 145-20/3 и т.д. вместо 145-20(1-10)
Для производственной лаборатории(коей мы и являемся) с 15 000 проб в месяц, для подобного шифрования, даже области аккредитации, нужно отдельно должность "писаря лаборатории" вводить.

Ни ГОСТ 17025-2019, ни приказ 326 не регламентируют подобного шифрования. На какую НТД она ссылается?(мы этого объяснения от нее так и не добились.)
На все наши вопросы "Почему?".
Один ответ - "Так правильно!", и все тут!

[texadmin]

На НД что не должны перепутать, (например человек заболел, пришёл новый).

[Itanium]

вместо 145-20(1-10)

Как ни странно, согласен с экспертом - как это присваивать шифр группе образцов?!
У нас похожая ситуация - выезжает сотрудник на место и отбирает много разных проб для одного Заказчика по одной заявке. Именно так через дробь и нумеруем каждый образец отдельно. Иначе как их различать...
И одним писарем тут я думаю не обойдешься - один шифровать, другой отчитываться во ФГИС, третий писарь - менеджер по качеству :)

Может это такой способ борьбы с безработицей...

[Elag83]

А если группа образцов это, например, 100 смывов, взятых у одного заказчика допустим с пищеблока? Каждому смыву присваивать код? Ведь проще присвоить код работы. А лаборатория на своем листе протокола каждому смыву присвоит регистрационный номер по своему журналу.

[Itanium]

А если группа образцов это, например, 100 смывов, взятых у одного заказчика допустим с пищеблока? Каждому смыву присваивать код?

Вообще я думаю шифровать следует каждую пробу, которая отдельно проходит испытания и на выходе получает протокол. Если из 100 смывов по некоему правилу формируется некая усредненная проба, то шифровать следует именно ее. Иначе теряется связь результата с объектом.
Здесь все зависит от отбора проб.
Если 100 смывов в итоге попадают в объединенную пробу и на выходе получается 1 результат - то и он относится ко всему пищеблоку. Получается не важно, что в 1-й из 100 проб есть превышение, а остальные в норме. Результат распространяется на весь пищеблок.
Такое мое мнение.

[Elag83]

Нет. Они не смешиваются. И как раз-таки важно, что в одной пробе есть превышение, а в99 нет, поскольку эта одна проба может быть - руки повара. Результат не распространяется на весь пищеблок. Просто глупо каждому смыву присваивать код и усложнять себе жизнь.

[Itanium]

Я Вас не понимаю. Если 100 проб идет под одним шифром КАК потом результат соотносится с конкретной пробой?! Ерунда какая-то...
Но я совершенно солидарен в данном случае с экспертом :)

[Elag83]

Каждой пробирке присваивается номер из лабораторного журнала регистрации. Вы, извиняюсь, в какой лаборатории работаете? Имеете представление о работе МБЛ?

[Itanium]

Каждой пробирке присваивается номер из лабораторного журнала регистрации

Ну и чего мешает добавлять этот номер к шифру? Просто у Вас двойная регистрация, вместо нормальной.
Если хорошо автоматизировать учет, то хоть 10 000 образцов, хоть 100 000 можно без проблем учитывать и шифровать...
А я в хорошей лаборатории работаю, и уже не первой аккредитованной.

[texadmin]

При взятии смывов шифруйте.
А если Вам их приносит заказчик с списком, Берите как одну пробу, проба X, 100 мазков с объекта заказчика места снятия согласно списка.
В протоколе смыв номер X, место снятия Y*
*- данные предоставленные заказчиком.

Вообще шифровка является одним из способов соблюдения беспристрастности, и не является обязательной. Например можно делать два параллельных независимых измерения (что конечно в большинстве случаях глупо).
Так если придумают оборудование без кнопок, которое само протокол печатает, в который закинул пробу в мешке, а на выходе протокол, то этот ящик по факту тоже беспристрастен.

[cordek]

Нет. Они не смешиваются. И как раз-таки важно, что в одной пробе есть превышение, а в99 нет, поскольку эта одна проба может быть - руки повара. Результат не распространяется на весь пищеблок.

А как они не смешиваются, если у них одинаковый номер?
Мы делаем так: (год) - (номер заказа)-(номер объекта в заказе)/(номер образца)
Номер образца нужен если от одного объекта берётся несколько образцов, на каждый объект выдаётся отдельный протокол.
При отборе образцов они просто нумеруются и записываются по порядку, а потом уже в лаборатории присваивается полный шифр.

[Zotak]

А как они не смешиваются, если у них одинаковый номер?

У нас вот тоже не смешиваются.
Просто нужно грамотно расписать все во входящем документе(у нас если это смывы акт отбора с описью, где все описывается: какое место и кто брал, а в протоколе уже это обезличенные порядковые номера, которые соответствуют местам в описи и заказчик имея копию акта сразу все понимает)
Нет нужды шифровать каждый образец, тем более при больших потоках.
А если, например, шифровать каждый образец крови как у нас? Мы со своими 200000ми исследованиями в год просто всей лабораторией только бы шифровать и успевали))

[cordek]

обезличенные порядковые номера, которые соответствуют местам в описи

Обезличенные порядковые номера это и есть шифр пробы, я про это с самого начала говорил.

Отправлено спустя 1 минуту:
Просто надо чтобы в лаборатории одновременно не было одинаковых номеров.

Отправлено спустя 1 минуту:
А для крови и сыворотки сейчас есть пробирки со штрих кодами, тоже можно воспользоваться вместо шифра.

[Гость]

Дорогие коллеги , подскажите имеет ли смысл вести шифрование проб для внутреннего заказчика, логики в этом нет т.к. лаборанты работавшие с водой уже по анализам определяют какая это вода , из какой точки отобрана. Еще вопрос подскажите, если наша лаборатория аккредитована на отбор проб по ПНД Ф 12.15.1.08 , можем ли мы отбирать пробы для другой лаборатории на микробиологию, паразитологию и др показатели?

[cordek]

Вы же всё равно пробы нумеруете в порядке поступления?
Шифр это не в том смысле, что всё секретно, шифр ещё используется для отслеживания проб в лаборатории.

[texadmin]

одскажите имеет ли смысл вести шифрование проб для внутреннего заказчика,

Шифр может использоваться для. (не обязательно)
1. Идентификации объекта, П - здесь песок, К - здесь крошка
2. Условия невозможности перепутать пробы, порядковые номера например уникальны.
3. Учёта
4. Именно шифрования, для передачи в отделы (скрытия заказчика)
5. Унификацию.
5. Дополнительную информацию, даты, условия хранения.
и.т.д , шифрование проб это не требование, а почти всегда необходимость например п. 2 и п. 3

[cordek]

ДА и банальное удобство при записи результатов.
Представьте поступает проба копыт, Заказчик ООО "Рога", дата отбора 02.06.2020. Отобрал Быков В.В.
Пробу записали: "Копыта, ООО "Рога, д.о. 02.06.2020. Быков В.В."
теперь в таком виде надо записывать во все журналы каждого исполнителя.
Альтернативный вариант: завести журнал регистрации, записать туда пробу, записать номер пробы на этикетку и и в дальнейшем использовать порядковый номер для записи в других журналах.

[dzhimbo]

Добрый день!
Кто как регламентирует шифрование проб в РК?

[Lenore]

dzhimbo, в РК прописываете, кто передает пробы в лабораторию (специалисты ИЛ или заказчики), кто может принимать пробы, есть ли отдельное помещение для приема проб, каким образом присваивается шифр, где фиксируется поступление и шифровка пробы (Журнал регистрации проб), как и кому потом передается зашифрованная проба, какая и в каком виде с ней передается информация.

[Гость]

здравствуйте. скиньте пожалуйста методику шифрования проб .

[Olga_Nesterova]

скиньте пожалуйста методику шифрования проб

Интересный подход. А вы уверены, что вам подойдет моя например? Хоть уточните чем вы занимаетесь, для каких целей шифрование используете и от кого пробы заходят (внутренний заказчик, внешний)

[cordek]

здравствуйте. скиньте пожалуйста методику шифрования проб .

Мы делаем так: (год) - (номер заказа)-(номер объекта в заказе)/(номер образца)