Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования

Автор темы
ciiz
Партнёр форума
Сообщения: 23
Стаж: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3 раза

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение ciiz »

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям (далее — несоответствующие работы) — обязательный элемент системы менеджмента лаборатории. В любой лаборатории (аналитической, измерительной, испытательной) возможно отступление от установленных правил и требований. Такие ситуации могут возникать по разным причинам и приводить к различным последствиям. Система менеджмента это допускает, но она требует, чтобы последствия нарушений установленных требований находились под контролем.
Согласно ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 в лаборатории должна быть разработана политика и установлены процедуры на случай, «если какой либо аспект испытаний или результаты работы не соответствуют собственным процедурам лаборатории или согласованным с заказчиками требованиям».

Автор темы
ciiz
Партнёр форума
Сообщения: 23
Стаж: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 3 раза

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение ciiz »

Пару строк можно взять из Методика «8D»: Системное исключение проблем
Аватара пользователя

Таня

Управление несоответствующей работой

Непрочитанное сообщение Таня »

Скажите, у кого как в лаборатории ведут управление несоответствующей работой, если какие то по этому поводу документы. Смотрю ГОСТ 17025-2019 п.7.10.2" Лаборатория должна вести записи в отношении несоответствующей работы и т.д." У кого есть такие ?
Аватара пользователя

1want2believe

Управление несоответствующей работой

Непрочитанное сообщение 1want2believe »

Таня писал(а): 11 окт 2019 06:50У кого есть такие ?
Такие есть у всех. Кто-то протокол несоответствия пишет, кто-то журнал заполняет
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4197
Стаж: 7 лет 3 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение texadmin »

В интернете полно примеров
Процедура предназначена для исключения возможности непреднамеренного использования работ, несоответствующих установленным требованиям, и принятия по ним оперативных мер.
Для реализации данной процедуры в лаборатории определены ответственность и полномочия персонала по управлению несоответствующими работами, порядок действий при выявлении несоответствий и принятия решений по ним.
Под несоответствующей работой (несоответствием) по испытанию понимается какой-либо аспект анализа (измерений) или результаты этой работы, не соответствующий собственным процедурам лаборатории. Несоответствующая работа по анализу или измерению может быть выявлена до проведения испытания, либо после выдачи протокола. Выявление несоответствующей работы или проблемы, касающейся СМК или проведения испытаний, может произойти на различных участках в рамках СМК и технических операций.
Политика и процедуры, установленные в лаборатории, гарантируют, что:
— обязанности и полномочия по управлению несоответствующими работами определены и если несоответствующая работа выявлена, то установлены и предприняты соответствующие действия (включая приостановку работы и при необходимости приостановку выдачи протоколов измерений);
— проведена оценка значимости несоответствующей работы;
— незамедлительно предприняты корректирующие действия вместе с решением о приемлемости несоответствующей работы, при необходимости заказчик извещен и работа отменена;
— установлена ответственность за разрешение возобновить работу.
Несоответствия по проведению КХА и измерений могут появляться, когда:
— имеется нарушение регламентированных НД процедур и методик КХА (испытаний);
— осуществляется работа на СИ с истекшим сроком поверки;
— используется испытательное оборудование с истекшим сроком аттестации;
— осуществляется работа на неисправном оборудовании;
— результаты измерений получены с нарушением требований методик измерений;
— имеются рекламации технического характера;
— ненадлежащий надзор за персоналом или управление им.
Процедуры административного управления несоответствиями включают следующие этапы:
— выявление несоответствий;
— определение причин несоответствий;
— оценка значимости несоответствующей работы, принятие решения о её приемлемости или о приостановке (отмене) работы;
— информирование об обнаруженном несоответствии соответствующее подразделение порта (заказчика), отзыв протокола;
— принятие корректирующих действий;
— оценка эффективности корректирующих действий;
— решение о возобновлении проводимых работ.
Документальным подтверждением несоответствий являются отрицательные результаты следующих процедур:
— внутрилабораторного и внешнего контроля;
— внутренних проверок;
— анализа результатов участия лаборатории в МСИ;
— контроля стабильности результатов испытаний
— анализа претензий (рекламаций);
— анализа со стороны руководства лаборатории;
— обратной связи с заказчиком;
— аттестации персонала и др.
В случае выявления несоответствий при:
— реализации алгоритма оперативного контроля повторяемости процедуры анализа (превышение предела повторяемости rk > r) исполнитель останавливает работу, совместно с инженером-химиком выясняют причину, устраняют ее (если это возможно), повторяют анализ (испытание) и если выполняется условие r > rk, то инженер-химик дает разрешение возобновить работу. Если несоответствие не может быть устранено оперативно, то информируется начальник лаборатории.
— получении окончательного результата КХА и измерений ответственный за подготовку протокола КХА (инженер — химик соответствующего сектора) останавливает выдачу протокола, выясняет причину, привлекая исполнителя, устраняет ее (если это возможно) и дает разрешение на продолжение работы. Если несоответствие не может быть устранено оперативно, то информируется начальник лаборатории.
При выявлении работ, выполненных с нарушением установленных требований, результат испытаний аннулируется.
В случае выявления работ, выполненных с нарушением установленных требований, извещается заказчик испытаний в письменном виде, протокол испытаний, если он выдан заказчику, отзывается.

Если проба материала, оставшаяся после основного испытания достаточна для проведения повторного испытания в полном объеме, возможно проведение повторного испытания другим инженером.

Несоответствия, которые не могут быть устранены оперативно, рассматриваются начальником лаборатории и менеджером по качеству совместно с исполнителя-ми с целью определения корректирующих действий для устранения причин, вызвавших несоответствия и принятия решения по мероприятиям, устраняющим недостатки проведения анализов, испытаний и ведения документации. Корректирующие действия, а также их эффективность, регистрируются менеджером по качеству в Журнале регистрации несоответствий корректирующих и предупреждающих действий. Форма журнала приведена в приложении
При возникновении каждого несоответствия определяются их причины. Анализ причин несоответствия проводит исполнитель — ответственный за устранение несоответствия, привлекая в этот процесс все заинтересованные стороны и анализируя все влияющие факторы: поступающие пробы, методы и процедуры, квалификацию и подготовку персонала, расходные материалы и оборудование.
После выявления несоответствия начальник лаборатории проводит оценку его значимости, на основании которой устанавливаются и предпринимаются соответствующие действия (продолжение работы, приостановка работы, отзыв протоколов и т. п.). После проведения корректирующих действий и устранения несоответствий начальник лаборатории дает разрешение на продолжение работы. Исполнителем, ответственным за устранение выявленных несоответствий, является менеджер по качеству
Информирование об обнаруженном несоответствии заказчика (соответствующее подразделение порта), отзыв протокола осуществляется письменно (служебной запиской, зарегистрированной в установленном порядке).
По результатам выявления причин и устранения несоответствий проводится организационное техническое мероприятие, на котором причины, приведшие к нарушениям во время испытаний, доводятся до сведения всех инженеров, во избежание повторений.
Ответственным за устранение несоответствий (приостановка работ и их возобновление, а также за принятие решений о приемлемости несоответствующих работ) является начальник лаборатории.
Идентификация несоответствий осуществляется путем маркировки несоответствий прикреплением специальных бирок к неисправному оборудованию с надписью «Неисправно»; выделением отрицательных результатов внутрилабораторного контроля в журнале внутрилабораторного контроля результатов анализа красным цветом, а также соответствующими записями о несоответствиях в результате деятельности лаборатории в регистрационных документах. Маркировка производится таким образом, чтобы быть броской и понятной всем специалистам лаборатории.
Аватара пользователя

ответ из группы ВК

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение ответ из группы ВК »

В любой лабе должны быть разработаны процедуры по управлению такими процессами. Несоответствующее работа - это когда что-то пошло не так и повлияло на результат. А дальше - анализ, корректирующие действия, меры и опять анализ устранения. Примерно так )))
Аватара пользователя

devy6ka

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение devy6ka »

Подскажите с "установлением степеней риска", пункт 7.10.1 b) или я уже замучилась с этим стандартом или просто не понимаю.. :sad
У меня было замечание, что процедура "Управление Несоответствующей работой" не обеспечивает, чтоб действия касающиеся Несоответствующей роботы основывались на степенях риска, установленных ИЛ. У меня в процедуре определена "значимость".
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 647
Стаж: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 274 раза

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Lenore »

devy6ka, этот пункт обозначает, грубо говоря, что оценивая несоответствующую работу, вы должны оценить уровень риска своих действий и принять решение о действии с наименьшим риском для лаборатории. То есть в форму, где вы регистрируете несоответствия и описываете корректирующие действия либо ссылаетесь на них нужно включить оценку рисков для возможных действий в этой ситуации (например, продолжение работы, приостановка работы, проведение корректирующих действий либо их не проведение).
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
Аватара пользователя

kat221

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение kat221 »

Добрый день. Помогите советом. Отправили прибор на поверку в другой город за месяц до окончания текущей поверки. Однако прибор был поверен уже после окончания действующей поверки. Более того еще месяц мы ждали его обратную доставку. В итоге прибор отсутствовал почти 3 месяца, есть промежуток между последними поверками. Наши действия: в момент отправки прибора в группу приема подана служебная записка о приостановке проведения измерений данным прибором, оформлен отчет о несоответствии, предложены корректирующие действия. Собственно в чем вопрос, достаточно ли предпринятых действий? Как вы поступаете в подобных случаях? И нужно ли вообще фиксировать несоответствие при отправки прибора на поверку, если сроки последних поверок перекрываются?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4197
Стаж: 7 лет 3 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение texadmin »

6.4.13 Должны вестись записи о состоянии оборудования, которое может повлиять на лабораторную деятельность. Записи должны включать следующее, когда это применимо:
d) текущее местонахождение

Не обязательно поверки должны перекрываться. У Вас должно быть зафиксировано где и когда было СИ, а без поверки просто измерять нельзя (не касаюсь вопроса калибровки, и ПК когда необходимо продемонстрировать навыки).
Аватара пользователя

Гость

Re: Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Гость »

11-04 Каким образом необходимо проводить анализ причин возникновения работ, выполненных с нарушением установленных требований
Аккредитованному лицу (заявителю) необходимо самостоятельно определить, каким методом пользоваться для обнаружения и анализа причин несоответствий. Главным является определение коренной причины несоответствия. Без этого невозможно выработать и применить результативные корректирующие действия.

У несоответствия может быть несколько причин. А корректирующее действие предпринимается для устранения причины несоответствия и предупреждения его повторного возникновения.

Определение коренных причин несоответствия является важной частью процессов улучшения организации, включая корректировочные и превентивные меры. Определение коренных причин и совершенствование процессов является не единичным событием. Данная деятельность требует планирования, исполнения, осуществления, контроля и документации.

При поиске причины следует:

использовать дисциплинированный подход;
рассматривать системные проблемы;
использовать усилия команды;
подвергаться верификации;
не останавливаться на ошибке персонала.

В частности, могут применяться такие распространенные методики, как, например, «8D», «5 почему?», методика анализа причин и последствий потенциальных несоответствий (FMEA) и другие.
Изображение
Аватара пользователя

Nuyhter

Re: Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Nuyhter »

Lenore писал(а): 28 авг 2020 16:05 devy6ka, этот пункт обозначает, грубо говоря, что оценивая несоответствующую работу, вы должны оценить уровень риска своих действий и принять решение о действии с наименьшим риском для лаборатории. То есть в форму, где вы регистрируете несоответствия и описываете корректирующие действия либо ссылаетесь на них нужно включить оценку рисков для возможных действий в этой ситуации (например, продолжение работы, приостановка работы, проведение корректирующих действий либо их не проведение).
Т.е. в форме прописывать оценку рисков для каждого действия? Рисков ведь может быть несколько для отдельного действия. Как их всех оценивать? Или для каждого действия надо придумать, как оценить общий риск от их осуществления?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1386
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 341 раз

Re: Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Nuyhter, я думаю, что в этом случае невозможно (и не нужно) проводить полную оценку риска. Решения по несоответствующей работе должны быть предприняты оперативно, но их масштаб зависит от степени "трагизма".
У нас есть два типа несоответствий - лабораторной деятельности (ЛД: испытания, отчетность, контроль качества и т.д.) и системы менеджмента (СМ: актуальность требований документации, ресурсы). Для каждого типа есть критерии оценки необходимости разработки КД (и коррекции).
Для ЛД, например, мы составили таблицу общих требований к принятию решения:

Значимое и приемлемое: коррекция - необязательно, КД - обязательно
Значимое и неприемлемое: коррекция - обязательно, КД - обязательно
Незначимое и приемлемое: коррекция - необязательно, КД - необязательно
Незначимое и неприемлемое: коррекция - обязательно, КД - необязательно

То есть не в каждом случае необходимо направлять свои усилия на решение причин и не всегда достаточно устранить последствия. Приемлемость и значимость определяется влиянием на достоверность результатов испытаний и возможностью повтора или уже случившимся повтором несоответствия (соответственно). Это и есть условные уровни рисков.
Аналогично можно установить критерии для оценки несоответствий СМ.
Аватара пользователя

Nuyhter

Re: Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Nuyhter »

Olga_Nesterova, подскажите примеры несоответствий, которые являются значимыми и приемлемыми?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1386
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 341 раз

Re: Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Nuyhter,

Опять же из собственной практики:
1. При ночных (автоматических) измерениях на спектрометре возникла ошибка технического характера (особо подготовленную пробу подняло и не опустило на место), измерительная система отключилась, измерения прервались.

Оцениваем приемлемость: влияет на результаты испытаний? Нет, т.к. измерения прервались и никаких результатов нет => Приемлемо.
Оцениваем значимость: повторное/может повторится? Потенциально возможно повторение ситуации при анализе аналогичной пробы с аналогичной подготовкой => Значимо.

В этом случае коррекция не обязательна, но ее все-таки провели: заменили детальку в приборе и написали указание по правилам подготовки подобных проб. При этом КД - включение требований в инструкцию.

2. При внутризаводском контроле (шифрованные пробы) превышен предел прецизионности по аналиту между результатами основной и контрольной пробы.

Для проведения анализа несоответствия были проведены дополнительные работы (все зафиксировано в журнале несоответствий): проверены первичные и промежуточные технические записи, проверен и повторен оперативный контроль (уд.), проведен повтор измерения основной и контрольной проб.
При проверке первичных технических записей выявлено, что молодой сотрудник между измерениями основной и контрольной пробы выполнил корректировку интенсивностей не по установленной процедуре и без контроля уполномоченного лица. И получил результат основной пробы правильно, а результат контрольной пробы со смещением. При повторном измерении основной и контрольной пробы получены результаты 3,45 и 3,46 соответственно.

Оцениваем приемлемость: влияет на результаты испытаний? Нет, т.к. ошибка совершена при анализе не основной, а контрольной пробы, и на результаты испытаний продукции это не повлияло (конечно, если бы было наоборот, то было бы неприемлемо и надо было бы уведомлять заказчика) => Приемлемо.
Оцениваем значимость: повторное/может повторится? Потенциально возможен повтор несоответствия, т.к. у сотрудника еще мало опыта => Значимо.

В этом случае коррекцию не назначали, разработали только КД.
Аватара пользователя

Nuyhter

Re: Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Nuyhter »

Коллеги, подскажите, у вас один журнал по регистрации несоответствующих работ и корректирующих действий или два?
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 647
Стаж: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 274 раза

Re: Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Lenore »

Nuyhter, я видела варианты и когда один журнал на все (несоответствия, КД и ПД) и когда разные. Мне больше нравится, когда разные: в журнале несоответствий ссылаемся на журнал КД,а в журнале КД уже подробно описываем, что мы сделали для устранения каждого несоответствия.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1386
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 341 раз

Re: Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Nuyhter, тут вы сами решаете как вам удобнее. У нас три разных электронных журнала, сведенных в общий: один лист эксель - несоответствия ЛД, второй - несоответствия СМ, а третий - КД, в котором указаны номера несоответствий (ЛД-002, СМ-005,...). Мы сделали ссылки на перекрестные ячейки. Это когда в КД ставишь номер несоответствия из первого журнала, а у тебя автоматом описание встает куда надо.
Разные журналы оправданы с точки зрения логики: ГОСТ разделяет несоответствующие работы и корректирующие мероприятия даже не по разным пунктам, а по разным разделам. Писанины по каждому из них достаточно много получается.
Аватара пользователя

Гость

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Гость »

Несоответствия и несоответствующие работы - это одно и то же?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1386
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 341 раз

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость писал(а): 02 июн 2021 10:39 Несоответствия и несоответствующие работы - это одно и то же?
Да.
Аватара пользователя

Гость

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Гость »

Добрый день. Очень нужна помощь. При документарной проверке эксперт выявила несоответствие: не установлена процедура оценки результативности предпринятых корректирующих действий. Процедуру я прописала и внесла изменение в РК, а вот что писать в журнале несоответствующей работы и корректирующих действий в графе причины несоответствия не знаю. Может у кого-то было подобное замечание. Подскажите, что написать.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4197
Стаж: 7 лет 3 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение texadmin »

Недостаточная компетентность/квалификация персонала. Запланируйте обучение, или аудит (можно сторонний), проверку знаний.

Муртаз
 
 
Сообщения: 300
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 59 раз

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Муртаз »

Гость, согласен с texadmin, "халатность", "невнимательность" добавьте... дело творческое...

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1386
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 341 раз

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Вот из-за таких "творческих" ошибок мы перенесли определение причины несоответствия из шага регистрации несоответствия в шаг назначения корректирующих мероприятий. А то часто несоответствия устраняются только коррекцией, для которой определение причины вообще не нужно, т.к. она всегда одна и та же: прошляпили. А вот уж если коррекции мало и установлены точки роста, то можно и причину нормальную написать.
Аватара пользователя

Гость

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Гость »

Спасибо за ответы. Я так понимаю, разработка процедуры оценки результативности - это и будет корректирующее действие, а обучение менеджера по качеству это уже предупреждающее действии, чтобы не было подобных несоответствий. До ВКС обучить не успеем, могу только запланировать, надеюсь эксперту будет достаточно, что процедура разработана и изменения в РК внесены.

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1386
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 341 раз

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость писал(а): 23 июн 2021 09:50 предупреждающее действии
В 17025-2019 нет такого понятия. Как правило корректирующее мероприятие/действие направлено на устранение причины. А коррекция на устранение самого несоответствия. В вашем случае вы провели коррекцию, а обучение будет уже КД.

МЮгпк
 
 
Сообщения: 23
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 8 раз

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение МЮгпк »

Всем добрый день.
Проводили аудит, выявили несоответствие в Протоколы внесли уточнения в табличную часть, решили так будет информативнее, ну и прочее, сижу голову ломаю, что послужило причиной такого несоответствия?Как так красиво написать...чтоб причина возникновения...ой все, помогите что нибудь придумать обтекаемое, мозговой штурм не принес ни какого результата:)
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 647
Стаж: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 274 раза

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Lenore »

МЮгпк, неполное понимание ответственным за СМК сотрудником требований 17025 и ГОСТ Р 58973-2020, как вариант.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru

Евгений Школин
 
 
Сообщения: 158
Стаж: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 53 раза
Пол:

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Евгений Школин »

МЮгпк, добрый день. А в чем несоответствие? Может, это не рассматривать как несоответствие, а как улучшение или устранение риска? То есть вы поняли, что с текущей формой протокола есть риск неадекватной оценки результатов испытаний (или процесса проведения испытаний) и решили улучшить форму протокола

МЮгпк
 
 
Сообщения: 23
Стаж: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 8 раз

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение МЮгпк »

Спасибо всем за ответ, тут можно все написать и отсутствие контроля того кто подписывает протокол и вовремя не проанализировали
Евгений Школин,
И правильно вы заметили, что это скорее улучшение существующего протокола. но провели аудит и внесли в Акт несоответствия, теперь пытаюсь занести в Журнал корректирующих действий и понимаю что то не то...скоро ВКС, решили еще раз проверить протоколы, вот и проверили:))

Андрей Горбунов
 
 
Сообщения: 146
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 93 раза
Пол:

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Андрей Горбунов »

МЮгпк,
несоответствие - это нарушение (невыполнение) требования. Какое требование нарушено в Вашем случае? Если никакого требования не нарушено, то оцениваем последствия, если все оставить, как есть. Если видим риски, то разрабатываем меры по их управлению (например, корректируем соответствующим образом протокол).
Аватара пользователя

Анна Зеньчик

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Анна Зеньчик »

Доброго времени суток. Возникла проблема по протоколу испытаний. В выданном протоколе испытаний указали гост на методику, который не внесен в область аккредитации. Какие шаги теперь предпринимаются? Нужно ли изымать неправильный протокол? каким образом поступить в плане внесения изменений в протокол? подскажите, пожалуйста.
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 647
Стаж: 4 года 6 месяцев
Поблагодарили: 274 раза

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Lenore »

Анна Зеньчик, регистрируете выпуск протокола вне области, как несоответствие и устраняете его. Вот тут описаны варианты решений
Отмена протокола исследований (испытаний) и измерений
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 644
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Помогите советом по п. 7.10.1 d И п. 7.10.2 ГОСТ 17025 по результату проверки документарной отметили как несоотвествие. В разъяснениях эксперт написал:
"В СМ ИЛ не установлены процедуры, предусматривающие, что действия при выявлении несоответствующей работы (включая приостановку или повтор работы и приостановку выдачи отчетов, если необходимо) основаны на уровнях риска, установленных лабораторией (несоответствие п. 21 критериев аккредитации в части п. 7.10.1b ГОСТ ISO/IEC 17025-2019)"
Не установлена процедура принятия решения о приемлемости несоответствующей работы (несоответствие п. 21 критериев аккредитации в части п. 7.10.1d ГОСТ ISO/IEC 17025-2019).
Записи в отношении несоответствующей работой, предусмотренные СМ ИЛ, не содержат всех пунктов, предусмотренных п. 7.10.2 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 (несоответствие п. 21 критериев аккредитации в части п. 7.10.2 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019). "


У нас в РК прописано:
7.10.1. В ИЛ разработан стандарт организации СТО «Управление несоответствиями», который применяется в случае, если работа не соответствует собственным процедурам или требованиям, согласованным с заказчиком.
В СТО определены:
- ответственность и полномочия для управления несоответствующей работой, в том числе за принятие решения о возобновлении лабораторных испытаний.
- действия (включая приостановку или повтор работы и приостановку выдачи протоколов испытаний, если необходимо), основанные на уровнях риска, установленных ИЛ.
По степени риска проводится оценивание значимости несоответствующей работы, в том числе анализ её воздействия на предыдущие результаты.
Заказчик должен быть уведомлён о несоответствующей работе и результаты работы аннулированы с внесением записи в журналы «Журнал несоответствий, корректирующих и предупреждающих действий» и «Журнал регистрации отозванных протоколов»;
7.10.2. Выявление несоответствий может произойти в рабочем порядке при анализе со стороны заведующего ИЛ, при внутренних проверках, внутрилабораторном контроле качества выполнения испытаний. Оценку выявленных несоответствий принимает заведующий ИЛ и главный токсиколог ИЛ, согласно своим служебным полномочиям. Они же несут ответственность за принятое решение.

В общем риски есть и алгоритм в процедуре есть. Что нужно? Если не сложно напишите пример, у кого по данному п. вопросов не было.
Хотя у нас у предыдущего эксперта не было вопросов тоже :sad
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2361
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 697 раз

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение cordek »

ciiz писал(а): 30 апр 2018 23:43 В общем риски есть и алгоритм в процедуре есть. Что нужно? Если не сложно напишите пример, у кого по данному п. вопросов не было
А записи у вас в какой форме?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 644
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 23 раза

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

cordek писал(а): 24 май 2022 17:39 А записи у вас в какой форме?
Отражаются в журнале несоотвествий. Далее оцениваются по степени.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2361
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 697 раз

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение cordek »

Вика_Химик писал(а): 25 май 2022 04:42 Отражаются в журнале несоотвествий. Далее оцениваются по степени
А форма то какая?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1386
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 341 раз

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Может поможет:

Управление несоответствиями состоит из следующих последовательных этапов:
• выявление несоответствия и приостановка работ по испытаниям и/или выдачи полученных результатов испытаний;
• регистрация выявленного несоответствия;
• принятие решения о приемлемости или неприемлемости несоответствия;
• информирование заказчика (в случае, если несоответствующая работа выявлена после выдачи результата испытаний и этот результат признан недостоверным);
• организация работ по устранению несоответствия (коррекция);
• принятие решения о возобновлении работ по испытаниям;
• оценка значимости несоответствующей работы;
• определение причины несоответствующей работы;
• разработка корректирующих действий, их выполнение и оценка результативности.

По оценке значимости и приемлемости приводила выше уже.

еленарук
 
 
Сообщения: 148
Стаж: 3 года
Поблагодарили: 38 раз
Пол:

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение еленарук »

Присоединяюсь к обсуждению, т.к. в п.7.10 есть нюансы, на которые следует обратить внимание:
1. п.7.10 17025 не про несоответствия СМ вообще, а именно про несоответствующую работу, т.е. лабораторную деятельность, которая связана с заказчиком (разделы 17025 про общение с заказчиком, заключение договоров, выбор методик, представление результатов и т.д.), самим процессом и результатами (в первую очередь их достоверность) лабораторной деятельности.
2. само управление несоответствующей работой как одного из видов несоответствий подробно описано в 8.7 Корректирующие действия (вариант А)
8.7.1 При выявлении несоответствия лаборатория должна:
a) реагировать на несоответствие и при необходимости:
- предпринять действия для управления несоответствием и его устранения;
(Это все относится к первой стадии управления несоответствием, т.е. реакции на него: назначение ответственного, регистрация, неотложная реакция, действия по устранению или прекращению несоответствия)
- отреагировать на последствия
(Это вторая стадия – т.е. исправление того, что уже случилось, в основном проведение коррекции, оценка влияния на предыдущую работу)
А далее анализ причин, решение и принятие корректирующих действий и т.д.
3. п. 7.10 Управление несоответствующей работой подробно говорит о первых двух стадиях, т.е. о том, что делать с результатом и как выстроить свою тактику общения с заказчиком:
a) определены ответственность и полномочия для управления несоответствующей работой;
b) действия (включая приостановку или повтор работы и приостановку выдачи отчетов, если необходимо) основаны на уровнях риска, установленных лабораторией;
c) проведено оценивание значимости несоответствующей установленным требованиям работы, в том числе анализ ее воздействия на предыдущие результаты;
d) принято решение о приемлемости несоответствующей работы;
e) когда это необходимо, уведомлен заказчик и аннулированы результаты работы
Здесь не говорится о проведении корректирующих действий, это уже потом. В принципе, лаборатория может вообще все самостоятельно исправить и ничего не сообщать заказчику, собственно, зачем его лишний раз тревожить. Но при этом есть случаи, когда наоборот, лучше ничего не скрывать и совместно с заказчиком принять решение, например, о приемлемости несоответствующей работы.
В моем понимании надо обозначить эти варианты, которые и разделятся по уровням риска. У вас же ничего конкретно не сказано, а только переписано из 17025. К тому же еще и непонятно, вы заказчику каждый раз сообщаете о несоответствиях или только в критических случаях.
Вика_Химик писал(а): 24 май 2022 14:42 действия (включая приостановку или повтор работы и приостановку выдачи протоколов испытаний, если необходимо), основанные на уровнях риска, установленных ИЛ.
По степени риска проводится оценивание значимости несоответствующей работы, в том числе анализ её воздействия на предыдущие результаты.
Заказчик должен быть уведомлён о несоответствующей работе и результаты работы аннулированы с внесением записи в журналы …»;
Не претендую на исчерпываемость, у меня так:
низкий уровень риска – влияние на достоверность результатов испытаний отсутствует, несоответствие устранимо путем коррекции (замена оператора, СИ, СО и т.д.) или повтора работы, технические ошибки в протоколах выявлены и могут быть исправлены, т.к. результаты еще не предъявлены заказчику;
средний уровень риска – влияние на достоверность результатов устранимо после проведения существенной коррекции и/или корректирующих мероприятий; требуется приостановка работ до устранения причин несоответствий, корректирующие действия можно выполнить в короткие сроки (не срывая сроки работ) с последующим повтором работ для получения результатов, соответствующим требованиям; заказчик получает уведомление, если необходимо согласование для принятия решения о приемлемости несоответствующей работы (в том числе, если несоответствие связано с действиями заказчика) или требуется отзыв протоколов для исправления технических ошибок или недочетов в выданных протоколах испытаний;
высокий уровень риска – достоверность результатов испытаний подвергнута сомнению, выявлено несоответствие требованиям методик испытаний или условиям заказчика, требующее корректирующих действий большого объема или затрат или устранение несоответствия практически невозможно. Требуется приостановка работ и выдачи протоколов испытаний, проведение консультаций с заказчиком, согласование с заказчиком возможности принятие результатов с отступлением от установленных требований или отказа от предоставления услуги.
неприемлемо высокий уровень риска – результат испытаний или его достоверность не могут быть обеспечены в соответствии с установленными требованиями. Выявленные обстоятельства и/или их причины невозможно устранить/исправить (нарушение беспристрастности, уничтожение образцов, поломка единичного оборудования, форс-мажор). Руководство лаборатории принимает решение о невозможности выполнения лабораторных работ согласно условиям договора/заявки и уведомляет руководство организации для принятия мер организационного и юридического характера.

noname1-96
Сообщения: 1
Стаж: 1 год 3 месяца
Пол:

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение noname1-96 »

Добрый день, при ПК эксперт отметил несоответствие : п. 7.10.2 Не соблюдается в части отсутствия записей по анализу воздействия несоответствующей работы на предыдущие результаты.
Как выглядят вообще эти записи?
Допустим, в протоколе выданному эксперту, не соответствовала формулировка записи о номере в реестре аккредитованных лиц. И как это несоответствие воздействует на предыдущие результаты? по идее никак же
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2361
Стаж: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 697 раз

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение cordek »

noname1-96 писал(а): 09 янв 2023 06:40 И как это несоответствие воздействует на предыдущие результаты? по идее никак же
Вы должны анализ провести
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1386
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 341 раз

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

noname1-96, вы записи по анализу несоответствий как вообще ведете?
Влияние несоответствия на текущие и предыдущие результаты это оценка значимости. Выше были примеры: Re: Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям
В процедуре надо дописать, что при оценке значимости учитывают не только текущий результат, но и предыдущие. Может ошибка тянется уже давно и там надо протоколы заменять.
На вашем примере: в одном вы протоколе ошибку в номере сделали или регулярно копируете лажу? Это и будет вашим анализом.
Аватара пользователя

yourka

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение yourka »

Olga_Nesterova писал(а): 25 фев 2021 11:10 Значимое и приемлемое: коррекция - необязательно, КД - обязательно
Значимое и неприемлемое: коррекция - обязательно, КД - обязательно
Незначимое и приемлемое: коррекция - необязательно, КД - необязательно
Незначимое и неприемлемое: коррекция - обязательно, КД - необязательно
Добрый день.

1) А можете ли, пожалуйста, привести жизненные примеры остальных несоответствий? ( со значимым и приемлемое ранее уже ознакомился).

2) Если в протокол по итогам требуется вносить описание работ при проведении испытаний, выполненных с нарушением установленных требований, а в случае если нарушений выявлено не было, об этом должна формироваться соответствующая запись, то по Вашему мнению, надо ли вносить все зафиксированные несоответствия по представленной градации или только какие-то избирательно (например "Значимые и неприемлемые")?

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1386
Стаж: 4 года 8 месяцев
Поблагодарили: 341 раз

Управление работами по испытаниям, не соответствующим установленным требованиям

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

yourka писал(а): 18 май 2023 14:22 1) А можете ли, пожалуйста, привести жизненные примеры остальных несоответствий? ( со значимым и приемлемое ранее уже ознакомился).
Значимое и неприемлемое: при пробоподготовке перепутали пробы. Это самое простое. Протоколы неверные (неприемлемо, протоколы переоформляем), повторы были и будут (значимо, придумываем новые схемы работы и требования в качестве КД).

Незначимое и приемлемое: получили неуд по МСИ, при расследовании установили, что ошибок в процедуре выполнения испытаний и в технических записях нет, результат соответствует опорному значению образца МСИ с учетом погрешности нашей методики (провайдер ее не учитывает). То есть результат мы получили нормальный (приемлемо), раньше проблем с МСИ по этой методике не было и вряд ли повторятся (незначимо). Но для контроля ситуации несоответствие зарегистрировано и при повторе будем учитывать и прошлые данные о несоответствии.

Незначимое и неприемлемое: получили неуд по МСИ, при расследовании установили, что в программе, формирующей протокол, закралась опечатка в приписанной погрешности (неприемлемо). Протокол переоформили, с учетом правильной погрешности результат получается удовл. При этом повторная ошибка и получение неуда по такой же причине уже практически невозможно, т.к. протокол формируется автоматически (незначимо).
yourka писал(а): 18 май 2023 14:22 2) Если в протокол по итогам требуется вносить описание работ при проведении испытаний, выполненных с нарушением установленных требований, а в случае если нарушений выявлено не было, об этом должна формироваться соответствующая запись, то по Вашему мнению, надо ли вносить все зафиксированные несоответствия по представленной градации или только какие-то избирательно (например "Значимые и неприемлемые")?
По моему мнению здесь должны работать другие правила указания отклонений. В протоколе надо указывать те несоответствия, которые понятны и важны заказчику. Им, например, плевать, что у нас сотрудник пробы перепутал. Ему надо видеть понятный и простой протокол, где написан номер пробы и содержание целевого компонента. Однако, он должен понимать, что, например, проба была подготовлена некорректно (отклонения при входном контроле) или параллели разошлись (проба неоднородна). Это с практической точки зрения трактования результатов и их дальнейшего применения будет важно. И напомню, что все отклонения должны быть согласованы с заказчиком: если ему нужен максимально корректный результат, то он заберет пробу, не прошедшую входной контроль, подготовит ее правильно и снова отдаст. А если это промежуточный продукт, то он может быть согласен сделать анализ и из плохо подготовленной пробы (крупной, с осадком, со взвесями и т.д.). Это и отражается в протоколе.

Вернуться в «Система менеджмента качества»