Персонал, Коментарии

рабочие процессы, спорные вопросы, консультация.
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1236
Поблагодарили: 29 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 05 Май 2018

п.19, п.20, п.23.5 Может ли экспертная группа при оценке практических навыков и знаний за работниками ИЛ допускать к проведению контрольных испытаний/измерений стажера, работающего под контролем специалиста, соответствующего п.19 Критериев аккредитации?
комментарий:
Стажеры, работающие под контролем специалиста, соответствующего п.19 Критериев аккредитации, могут быть привлечены к проведению контрольных испытаний/измерений. В рамках данного процесса также может быть оценена реализация положений п.23.5 Критериев аккредитации в деятельности ИЛ.

п.19 Допустимо ли привлечениет к проведению испытаний/измерений
работника, не имеющего профессионального образования, при условии осуществления работ под контролем специалиста, соответствующего п.19 Критериев аккредитации?
комментарий:
Критериев аккредитации: «Допускается привлечение к выполнению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов о результатах исследований (испытаний) и измерений, лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации (за исключением лабораторий, проводящих сертификационные испытания средств связи и выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям оборудования для работы во взрывоопасных средах).»

п.19 Допустимо ли получение дополнительного профессионального образования при наличии только общего образования (средняя школа), т.е. при отсутствии какого-либо профессионального или специального образования?
комментарий:
Федеральный закон "Об образовании в Российской Федерации" от 29.12.2012 N 273-ФЗ Статья 76:
«2. Дополнительное профессиональное образование осуществляется посредством реализации дополнительных профессиональных программ (программ повышения квалификации и программ профессиональной переподготовки).
3. К освоению дополнительных профессиональных программ допускаются:
1) лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование;
2) лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование.»
Иванова Ксения Игоревна, заместитель генерального директора ФАУ НИА руководитель Рабочей группы по вопросам деятельности экспертов по аккредитации 27 апреля 2018 г.

Теги:

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 581
Поблагодарили: 7 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение Дневной бродяга » 25 Октябрь 2018

У меня вот какой вопрос. Данный вопрос меня самого поставил в тупик.

При трудоустройстве в аккредитованную лабораторию, работодатель просит предоставить справки с предыдущих мест работы (юр.лица, где были аккредитованные лаборатории), что бы подтвердить стаж 3 года. Человек обращается в прошлые места, не без результата. Как доказать, что критерии (п. 19) не про АККРЕДИТОВАННЫЕ лаборатории (и 3 года в них), а про опыт работы в ОБЛАСТИ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ потенциального работодателя (например область деятельности работодателя - воздух, вода, почва. Соискатель связывался с такого рода испытаниями).

Иными словами - нужно попасть соискателю на работу. Какие аргументы в свою пользу он должен предъявлять?

Я вижу, что нужно просто сослаться на то, что бы взяли стажером, и пусть ездит проводит испытания, подписывает первичку и будет под контролем.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1236
Поблагодарили: 29 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 25 Октябрь 2018

19. ПРИКАЗ от 30 мая 2014 года N 326 Опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;
Если я правильно понял вопрос, опыт должен быть не обязательно в аккредитованной. Иначе 4 года назад не одна лаборатория не смогла аккредитоваться. Другое дело эксперты действительно опыт пытаются проверить, трудовых уже им мало, на предыдущие места работы звонят :хи-хи

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 581
Поблагодарили: 7 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение Дневной бродяга » 25 Октябрь 2018

Это ж бред.Я про данного работодателя. Там вопрос какой - нужно тупо ездить в командировки проводить измерения (как я понял без протокола), но что бы самостоятельно, не под надзором... Я наверно уже ничего не понимаю - стажер же может самостоятельно, только конечный документ подписать без контроля не может...

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1236
Поблагодарили: 29 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 25 Октябрь 2018

Его понять можно, все хотят всё и сразу. Протокол подписывает ответственный, соответственно он должен контролировать процесс измерения хоть как нибудь, а кто возьмёт ответственность?


ortan
 
 
Сообщения: 4
Поблагодарили: 1 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение ortan » 26 Октябрь 2018

Так как подтвердить стаж в 3 года, даже не аккредитованной лаборатории, если бывший работодатель ничего, кроме трудовой книжки не дает? А занимаемая должность по трудовой без кокретики, например техник, лаборант, инженер и т.д.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1236
Поблагодарили: 29 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 26 Октябрь 2018

Должностная инструкция с бывшего места работы. А для аккредитованной, все сотрудники в реестре, даже если стажёр.


Артур
 
 
Сообщения: 4
Поблагодарили: 2 раза

Персонал, Коментарии

Сообщение Артур » 06 Декабрь 2018

3 года опыта работы, не меньше! Жесткие требования для ИЛЦ! А тем более если таких работников вообще не найти! В основном идут после институтов! Законодательство узлы вяжет!
Тем более даже если есть у него опыт работы 3 года, ты все равно должен взять его стажЁром хотя бы до 1 года! Это связано с обучение Его СМК Организации, РК и всех Д. процедур и прочих документов! Короче ПеЧаЛьно


cordek
 
 
Сообщения: 155
Поблагодарили: 21 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение cordek » 06 Декабрь 2018

Артур писал(а):
06 Декабрь 2018
Тем более даже если есть у него опыт работы 3 года, ты все равно должен взять его стажЁром хотя бы до 1 года! Это связано с обучение Его СМК Организации, РК и всех Д. процедур и прочих документов! Короче ПеЧаЛьно
По закону Испытательный срок три месяца, этого срока вполне достаточно для знакомства с смк.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1236
Поблагодарили: 29 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 06 Декабрь 2018

Из законов своими словами.
Стажировка (испытательный срок) не может быть более 3х месяцев.
По окончании стажировку вы обязаны взять сотрудника на постоянную основу.


Метролог
 
 
Сообщения: 221
Поблагодарили: 6 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение Метролог » 06 Декабрь 2018

texadmin писал(а):
06 Декабрь 2018
Стажировка (испытательный срок) не может быть более 3х месяцев.
По окончании стажировку вы обязаны взять сотрудника на постоянную основу.
это две разные стажировки, не надо их путать

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1236
Поблагодарили: 29 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 07 Декабрь 2018

Федеральный закон № 197: официальный текст и определение стажировки
Для всех служащих, которые впервые трудоустроены на должность, предусмотрен испытательный срок и обучение. В течение определенного периода новому сотруднику предстоит получить навыки, необходимые для успешного осуществления трудовой деятельности. Весь срок прохождения стажировки за служащим наблюдают руководители, которые могут принять решение о приеме его на постоянную должность или об увольнении в связи с несоответствием поставленным задачам.

Официальный текст договора устанавливает срок, в течение которого проходит стажировка и инструктаж. Чаще всего это период от 2 недель до 1 месяца. Иногда срок может длиться несколько месяцев. ФЗ 197 содержит основные положения, регламентирующие прохождение испытательного периода. Действуют следующие стандарты:
пункт о длительности стажировки и ее правилах должен быть предусмотрен в трудовом договоре;
если в документе отсутствует соответствующий раздел, сотрудник сразу принимается на постоянную работу;
даже во время испытательного срока для новых служащих работодатель обязан соблюдать положения действующего трудового законодательства.
Смысл всего стажёру можно платить меньше чем работникам, вот государство его и защищает.


SkibaTatiana
 
 
Сообщения: 4

Персонал, Коментарии

Сообщение SkibaTatiana » 07 Декабрь 2018

Подскажите пожалуйста, работник, находящийся в категории стажер (стаж менее 3-х лет) имеет право подписи в рабочем журнале или его подпись все равно должна быть подтверждена наставником?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1236
Поблагодарили: 29 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 07 Декабрь 2018

Допускается привлечение к выполнению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов о результатах исследований (испытаний) и измерений, лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации (за исключением лабораторий, проводящих сертификационные испытания средств связи и выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям оборудования для работы во взрывоопасных средах).
Стажёр может подписывать что угодно за исключением протоколов, за протокол отвечает тот кто контролирует стажёра.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 581
Поблагодарили: 7 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение Дневной бродяга » 10 Декабрь 2018

texadmin писал(а):
07 Декабрь 2018
Допускается привлечение к выполнению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов о результатах исследований (испытаний) и измерений, лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации (за исключением лабораторий, проводящих сертификационные испытания средств связи и выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям оборудования для работы во взрывоопасных средах).
Стажёр может подписывать что угодно за исключением протоколов, за протокол отвечает тот кто контролирует стажёра.
В свете последних трактовок от экспертов выездной (в дружескую лабораторию) выяснил следующее:
- ПРОТОКОЛ и записи результатов измерений это разные оказывается вещи. протокол - это продукт в графической оболочки, в который перенесен РЕЗУЛЬТАТ из первичных записей. Далее. Результат это конечная цифра, после расчетов. Значит, по мнению экспертов, и тут стажер не все может подписывать. что не может - протокол, первичные записи, где ПРЯМЫЕ (микроклимат например) измерения. Акты отбора проб, технические записи, где будет последующий расчет КОНЕЧНЫХ результатов, он может. До ТРЕХ ЛЕТ!

-По поводу привлечения к измерениям - только в присутствии наставника.

Выбесило меня это хочу сказать Вам....

Отправлено спустя 5 минут:
Здесь ключевая фраза
texadmin писал(а):
07 Декабрь 2018
за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов о результатах исследований (испытаний) и измерений
.... Или иных документов о результатах...
А так как у многих в РК прописаны приблизительно следующие фразы:
"Документы такого-то уровня - ТЕХНИЧЕСКИЕ записи, РАБОЧИЕ ЖУРНАЛЫ, записи по качеству и т.д.", то отвечая на вопрос выше - СТАЖЕР не имеет права подписи такого рода документов.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1236
Поблагодарили: 29 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 10 Декабрь 2018

А вечные споры, кстати по отчёту Росаккредитации 80% со стороны экспертов необоснованные требования. Понятно что с разбегу шашкой не помашешь, но
Дневной бродяга писал(а):
10 Декабрь 2018
Допускается привлечение к выполнению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц
В некоторых случаях прямые измерения могут быть не в области, а с целью соблюдения условий проведения измерений.
Если уж вчитываться в пункт то подписание документов о результатах, а не подписи полученных результатов. :хи-хи
По поводу измерений только в присутствии наставника, нахрена тогда лаборатории сотрудник с которым три года рядышком ещё одного нужно держать. Бюрократизм — это действия управленцев в своих личных интересах, не совпадающих, а иногда и прямо противоположных интересам дела.
При этом преступную деятельность, деятельность, наказуемую в рамках действующего законодательства, бюрократизмом называть не принято. Деятельность бюрократа сродни тому, что у рабочих называется «работой по правилам», или «итальянской забастовкой». Но если у рабочих «работа по правилам», хоть и не являясь, формально, забастовкой, есть не что иное, как форма классовой борьбы, то для бюрократов это повседневный стиль работы. Разросшаяся бюрократия, переходящая в коррупцию и прямое воровство — раковая опухоль государства, способная привести к его полному уничтожению.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 581
Поблагодарили: 7 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение Дневной бродяга » 10 Декабрь 2018

texadmin писал(а):
10 Декабрь 2018
По поводу измерений только в присутствии наставника, нахрена тогда лаборатории сотрудник с которым три года рядышком ещё одного нужно держать.
Взращивать так сказать взаимозаменяемость))

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1236
Поблагодарили: 29 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 10 Декабрь 2018

Да неправы, они. Руководитель решает готов у него сотрудник или нет, руководитель рискует должностью, лабораторией, у руководителя есть компетентные сотрудники которые могут проверить подопечного. По сути руководитель вообще может потребовать знания на уровне кандидата и наизусть ФЗ. За три года самолёт можно научить спроектировать, была бы голова и желание.


cordek
 
 
Сообщения: 155
Поблагодарили: 21 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение cordek » 11 Декабрь 2018

Дневной бродяга писал(а):
10 Декабрь 2018
Документы такого-то уровня - ТЕХНИЧЕСКИЕ записи, РАБОЧИЕ ЖУРНАЛЫ, записи по качеству и т.д.", то отвечая на вопрос выше - СТАЖЕР не имеет права подписи такого рода документов.
Я в смк разделил документы и записи.
Документы регламентируют то как мы должны работать, РК, процедуры, инструкции, методики.
А всё, что делает персонал, это записи.
Естественно, что любой персонал делает записи по своей работе и подписывает их. А у "стажеров" в записях ещё наставник расписывается.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 581
Поблагодарили: 7 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение Дневной бродяга » 11 Декабрь 2018

cordek писал(а):
11 Декабрь 2018
Я в смк разделил документы и записи.
Документы регламентируют то как мы должны работать, РК, процедуры, инструкции, методики.
А всё, что делает персонал, это записи.
Естественно, что любой персонал делает записи по своей работе и подписывает их. А у "стажеров" в записях ещё наставник расписывается.
В принципе согласен со всеми Вами. тонкие это все материи, которые появляются в головах этих экспертов.


ma_1983_za
 
 
Сообщения: 3
Поблагодарили: 1 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение ma_1983_za » 11 Декабрь 2018

Подскажите пожалуйста во ФГИС при внесении данных в личном кабинете необходимо ли заполнять в форме по персоналу вкладку "временное отсутствие"

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1236
Поблагодарили: 29 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 11 Декабрь 2018

 ! Сообщение из: texadmin
не ругаемся, иногда темы перерастают в взаимные обвинения, это недопустимо и не поможет найти ответа


Наталья Крис
 
 
Сообщения: 2

Персонал, Коментарии

Сообщение Наталья Крис » 13 Декабрь 2018

Доброе утро, форумчане!
Подскажите, пожалуйста, ответ на такой вопрос.
У нас в организации будет открываться аналитическая лаборатория , нужно будет получать аккредитацию.
На сегодняшний день там в штате два человека, один не имеет профильного образования и не имеет опыта работы, но сейчас поехал на учебу по переподготовке.Второй имеет высшее образование с общим количеством часов в химии 350, а также в прошлом (2009-2012) опыт работы младшего сотрудника, эксперта, химика в различных аккредитованных лаборатория , но общий стаж около 2 лет и 5 месяцев.
Согласно приказу и п.19 один сотрудник может быть стажером, при условии , что его наставник будет отвечать всем требованиям.
Получается у нас ни один ни второй не подходят?Не увольнять же людей.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1236
Поблагодарили: 29 раз

Персонал, Коментарии

Сообщение texadmin » 13 Декабрь 2018

Стаж не обязательно должен быть в аккредитованных, посмотрите может ещё где работал, но бумаги нужны железные, нас трясли по полной, вплоть до смены фамилий проверяли.


Наталья Крис
 
 
Сообщения: 2

Персонал, Коментарии

Сообщение Наталья Крис » 13 Декабрь 2018

А еще такой вопрос, а если опыт работы был не по трудовому договору, а по ГПХ , без занесения в трудовую книжку?

Вернуться в «Будни лаборатории»