Персонал

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Вложения 4

tutta-2501
 
 
Сообщения: 5
Стаж: 1 месяц

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение tutta-2501 » 29 Октябрь 2020

Добрый день, коллеги!
У нас аналогичная ситуация вышеописанной.
На момент прохождения аккредитации у нас в форму 1 внесены были только три сотрудника: начальник отдела испытаний (опыт работы в ОА более 3-х лет), директор Общества (в составе которого только отдел испытаний, бухгалтер, кадровик и МК, т.е. нет конфликта интересов, Общество в лице отдела испытаний проводит только испытания, других видов деятельности нет, и да у нас директор общества тоже проводит испытания и опыт более 3-х лет) и инженер-испытатель (стажер, опыт 2 года). Так вот по приказу утверждает протоколы директор, а в графе испытания провел подпись ставит начальник отдела испытаний. Если испытания проводит директор, то он подписывает протокол в графе "испытания провел", а утверждает начальник испытаний. Сейчас, у нас кадровые изменения: начальник отдела испытаний увольняется. Получается остается в лаборатории с правом подписывать протоколы и проводить испытания только директор общества. А инженер-испытатель (стажер) становится начальником отдела испытаний. Возможно ли, чтобы: 1.Протоколы в графе "испытания провел" подписывал директор общества, и утверждал он же...т.е себя проверял...или 2. Протоколы в графе "испытания провел" подписывал директор общества, а утверждал начальник отдела испытаний (стажер с опытом 2 года в ОА). Коллеги, как быть? У нас по факту сейчас останется только два сотрудника: один директор с опытом 3 года, а второй стажер с опытом 2 года и должностью начальник отдела испытаний. Как выйти из ситуации?

Теги:


Юлия А
 
 
Сообщения: 34
Стаж: 1 год
Поблагодарили: 4 раза

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение Юлия А » 29 Октябрь 2020

Мне кажется, что правильно второй вариант. Стажера назначаете приказом Начальником ЛРК, наделяете его полномочиями утверждать протокол и можно в нагрузку архив, СМК и т.п., а Директор по совмещению (не путать с совместительством) проводит измерения и отвечает допустим за приборы. В ДИ пишите, что Начальник не подчиняется Директору в вопросах, касающихся СМК. Только подумайте о завтрашнем дне, возьмите стажера, год пролетит быстро и Ваш стажер будет полноценным сотрудником, готовьте кадры. Удачи!

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 324
Стаж: 1 год 1 месяц
Поблагодарили: 133 раза

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение Lenore » 29 Октябрь 2020

Юлия А писал(а):
29 Октябрь 2020
наделяете его полномочиями утверждать протокол
Нельзя стажеру протокол утверждать.
Допускается привлечение к выполнению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов о результатах исследований (испытаний) и измерений, лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации (за исключением лабораторий, проводящих сертификационные испытания средств связи и выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям оборудования для работы во взрывоопасных средах).

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70712358/53f89421 ... z6cG0UIE9C
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru


Юлия А
 
 
Сообщения: 34
Стаж: 1 год
Поблагодарили: 4 раза

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение Юлия А » 29 Октябрь 2020

Lenore, точно, Вы правы, что стажер не может утверждать протоколы, но и Директор не может быть Начальником лаборатории. Сами при первой аккредитации такую ошибку допустили, назначив директора общества руководителем лаборатории. Нам эксперт тогда сильно пальцем грозил. Как быть тогда?

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 324
Стаж: 1 год 1 месяц
Поблагодарили: 133 раза

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение Lenore » 29 Октябрь 2020

Юлия А, и директор не может утверждать протоколы.
Я бы искала двух полноценных испытателей, либо одного на полную и одного на полставки, чтобы директора вообще из этой цепочки убрать.
Мое мнение - смысл организации аккредитованной лаборатории пропадает, если начинается экономия на количестве сотрудников. Если начинаются такие шахматы - одни руководит другим и одновременно подчиняется ему, то лучше такой лаборатории работать в сфере, не требующей обязательной аккредитации)
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru


Муртаз
 
 
Сообщения: 110
Стаж: 2 года 5 месяцев
Поблагодарили: 20 раз

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение Муртаз » 29 Октябрь 2020

Стажер еще как может быть начальником лаборатории и утверждать протоколы, словосочетание "подписывает протоколы" в Критериях надо читать буквально... По Вашим словам я как начальник лаборатории если не охватываю всю область то и протоколы подписывать не имею права, где такие завышенные требования к начальнику лаборатории прописаны...

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 324
Стаж: 1 год 1 месяц
Поблагодарили: 133 раза

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение Lenore » 29 Октябрь 2020

Муртаз, да, мы дискутировали уже по этому вопросу)
Я придерживаюсь мнения, что руководитель лаборатории может утверждать протоколы, даже если он не всю область охватывает, но достаточно опытен, чтобы проверить правильность результатов в протоколах, расчетов в рабочих записях (по всей области) - ему не нужны сверхзнания, но понимание всего, что в его лаборатории происходит - обязательно. Он ведь за это отвечает головой. Ответственность за утверждение протоколов можно хоть на уборщицу возложить, если она в штате лаборатории, но правильно ли это будет другой вопрос.
Я еще раз повторюсь, что не претендую на истину в последней инстанции, но с точки зрения риск-ориентированного мышления не очень красиво получается)
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3084
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 355 раз

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение texadmin » 29 Октябрь 2020

В ФГИС 2 три роли утвердил, измерил, подписал.
Утвердил, -придал юридическую силу, это может быть только ответственное лицо. Ответственное, значит несёт бремя последствий.
17025 - не дословно иметь руководство которое несёт ответственность (обращу на слово руководство). В теории например ночью начальник смены может быть руководством, он руководит (принимает решения). До утра может утверждать.

Подписал - явно не стажёр.

А вот измерил может стажёр (тут необходимо разработать систему при которой он негативно не сможет повлиять на измерения), "не имеет право подписи под результатами", т.е. не отвечает за то что сделал. Сверху стоит тот кто имеет право подписи, он всё видел, он подписал.

Измерил помощник инженера Иванов, проверил Инженер Петров подпись.

Аватара пользователя

ortan
 
 
Сообщения: 16
Стаж: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение ortan » 29 Октябрь 2020

Lenore писал(а):
29 Октябрь 2020
Нельзя стажеру протокол утверждать.
Вы трактуете критерий так, что утверждать протоколы может только лицо с 3-х летним стажем?
В данном случает как "стажер" лицо не может подписывать протокол и результаты испытаний, но стажер не должность, должность - "начальник отдела испытаний" и на мой взгляд, утверждать протокол может вполне, это вопрос наделения полномочиями прописанными в СМК.


Валентина
 
 
Сообщения: 22
Стаж: 1 месяц

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение Валентина » 16 Ноябрь 2020

Добрый день! Мы сделали отдельную ставку архивариуса в своем ИЛЦ. Взяли человека без опыта работы в аккредитованной лаборатории, хотим ввести его в штат ИЛЦ. Нужно ли ему быть стажером и ставить над ним наставника, если он не осуществляет работ по ОА ИЛЦ, а только лишь занимается архивом?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3084
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 355 раз

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение texadmin » 16 Ноябрь 2020

Требование по стажу только к персоналу который участвует в измерениях. К остальным критерии допуска определяйте сами.

Аватара пользователя

Гость

Re: Подтверждение компетенности аккредитованных лабораторий

Непрочитанное сообщение Гость » 18 Ноябрь 2020

Вопрос по персоналу. Стаж прибавляется автоматически во ФГИС с каждым годом? Или нужно каждому работнику прибавлять год стажа самостоятельно в соответствии с записью у каждого в трудовой книжке?


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 71
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

Re: Персонал

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 19 Ноябрь 2020

Гость писал(а):
18 Ноябрь 2020
Стаж прибавляется автоматически во ФГИС с каждым годом?
Нет
Гость писал(а):
18 Ноябрь 2020
Или нужно каждому работнику прибавлять год стажа самостоятельно в соответствии с записью у каждого в трудовой книжке?
Да

Вложения 4

Вернуться в «Система менеджмента качества»