Персонал испытательной лаборатории

[СиМКа]

Коллеги, как считаете, если у сотрудника не профильное СПО или ВО (например - Менеджмент), но у него есть свидетельство с присвоенной квалификацией - лаборант химического анализа, то такой сотрудник считается соответствующим, или же ему нужно получить диплом о профессиональной подготовке (ДПО) (например – аналитический контроль качества химических соединений )?

[Lenore]

свидетельство с присвоенной квалификацией - лаборант химического анализа

вы имеете в виду повышение квалификации или удостоверение рабочей профессии?

Если повышение квалификации, то в соответствии с частью 4 статьи 76 Федерального закона программа повышения квалификации направлена, в том числе, на повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации. А так как у специалиста профильное другое, то получается то повышать квалификацию он может только в рамках своей специальности.
Если у него свидетельство о профессии рабочего, то оно не проходит по критериям ( тк, это не ВО, СПО и не ДПО).
Получается только ДПО делать и на него уже можно будт квалификацию повышать.

[СиМКа]

вы имеете в виду повышение квалификации или удостоверение рабочей профессии

я имела ввиду удостоверение по рабочей профессии.
Можно еще раз уточнить, почему получение Свидетельства о профессии рабочего не является получением ДПО?
Разве получение профессии рабочего не является дополнительным профессиональным образованием?

[Lenore]

СиМКа, Получение профессии рабочего относится к основной образовательной программе, а ДПО - это уже другой вид программ.

273-ФЗ статья 12:
3. К основным образовательным программам относятся:
1) основные общеобразовательные программы (дошокольное и школьное образование)
2) основные профессиональные образовательные программы:
а) образовательные программы среднего профессионального образования;
б) образовательные программы высшего образования - программы бакалавриата, программы специалитета, программы магистратуры, программы подготовки научных и научно-педагогических кадров в аспирантуре (адъюнктуре), программы ординатуры, программы ассистентуры-стажировки;
3) основные программы профессионального обучения - программы профессиональной подготовки по профессиям рабочих, должностям служащих, программы переподготовки рабочих, служащих, программы повышения квалификации рабочих, служащих.

4. К дополнительным образовательным программам относятся:
1) дополнительные общеобразовательные программы - дополнительные общеразвивающие программы, дополнительные предпрофессиональные программы;
2) дополнительные профессиональные программы - программы повышения квалификации, программы профессиональной переподготовки.

[СиМКа]

То есть получение профессии рабочего ( Свидетельство о профессии рабочего) будет достаточно для осуществления лабораторной деятельности?

[Lenore]

СиМКа, это отдельный вид основной образовательной программы. Критериями допускается только СПО, ВО, ДПО.
получение профессии рабочего ни одним из этих видов образования не является.

[Марина 34]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, как рассчитать необходимое количество сотрудников для лаборатории чтобы перекрывали всю ОА. Оптимизацией грозится начальство ((

[Olga_Nesterova]

Марина 34, как можно вам помочь, если никакой информации о текущем штате и ОА вы не даете? Есть лаборатории из одного человека и все перекрывают.

[Гость_6402]

Марина 34, Количество методик в ОА, сколько протоколов в среднем в месяц выдаете, время исполнения одной методики и т.д. всю совокупность складывайте...

[Гость_7200]

Olga_Nesterova, Добрый день. 651 одна методика в ОА по сан.-хим показателям, 11 сотрудников , которые проводят исследования.

[Гость_7200]

Olga_Nesterova, 204 методики по микробиологии и 10 сотрудников в бак.лаб. По поводу количества протоколов в месяц уточню))

[Гость_4412]

Добрый вечер. Ситуация на грани фола :dash
В ИЦ не осталось наставников. Два наставника которые имели стаж и опыт один за другим "ушли" из ИЦ. Остались только "стажёры" им до стажа год ещё пилить и пилить. Методик много :eek Сама стать наставником не могу. Есть вариант перевести из другого "смежного" отдела - но скорее не смогу доказать что человек может этими методиками работать. Готовы внедрять методики заново. Как быть? Кто в такой ситуации оказывался. Что делать со стажерами? И если найдём специалиста со стажем с Хантера как быть с ним? Наставника то и для него всё равно нет. Плиз-хэлп :rtfm1

[Olga_Nesterova]

Гость_4412, в ТГ-то вам не подсказали разве?
Во-первых, ваш "смежный" может стать наставником на основании опыта работы ПО ПРОФИЛЮ, соответствующему ОА. Нет речи про методики в Критериях. Если человек имеет опыт по анализу черных металлов, то он смело идет без стажерства работать в другую ИЛ на анализ черных металлов. Не важно какие металлы и по каким методикам. Если он работал с микробиологией, то аналогично идет в любую другую ИЛ на микробиологию. Лучше, конечно, если методы совпадают, но и про методы нет в Критериях.

И если найдём специалиста со стажем с Хантера как быть с ним?

Зачем ему наставник, если у него есть опыт и образование? Нанимаете, испытательный срок, обучение и вперед наставничать.

[Гость_4412]

Гость_4412, в ТГ-то вам не подсказали разве?
Во-первых, ваш "смежный" может стать наставником на основании опыта работы ПО ПРОФИЛЮ, соответствующему ОА. Нет речи про методики в Критериях. Если человек имеет опыт по анализу черных металлов, то он смело идет без стажерства работать в другую ИЛ на анализ черных металлов. Не важно какие металлы и по каким методикам. Если он работал с микробиологией, то аналогично идет в любую другую ИЛ на микробиологию. Лучше, конечно, если методы совпадают, но и про методы нет в Критериях.
Допустим у "смежного" человека стаж в другом отделе но методами тонкослойной хроматографии. а куда нужен человек жидкостная. обучений у него нет. и образование не то - только стаж 35 лет.

И если найдём специалиста со стажем с Хантера как быть с ним?

Зачем ему наставник, если у него есть опыт и образование? Нанимаете, испытательный срок, обучение и вперед наставничать.

[Olga_Nesterova]

и образование не то

Ну вот поэтому он отпадает. А по стажу у него все ОК.

[Гость_4412]

и образование не то

Ну вот поэтому он отпадает. А по стажу у него все ОК.

А разве в критериях есть информация о профильном образовании? По моему там как раз только стаж и опыт.

[Olga_Nesterova]

стаж и опыт

Поясните, пожалуйста, в чем для вас различие в этих терминах?

[Гость_4412]

стаж и опыт

Поясните, пожалуйста, в чем для вас различие в этих терминах?

стаж это количество лет проработанных в определенной сфере по трудовой
опыт- доказательная база(обучения, курсы повышения кв, справка с прошлого места работы, запись в трудовой) о том что человек может\умеет\работал по данным методикам и на данных приборах.

[Olga_Nesterova]

Гость_4412, ну вы сами подумайте, какое обучение может доказать, что человек может, а тем более умеет, что-то сделать?
Тем более, что обучение и курсы ПК это образование.
Опыт подтверждается стажем, который подтверждается записью в трудовой.
Образование подтверждается дипломами. О среднем/высшем/дополнительном профессиональном образовании. Повышение квалификации только в рамках поддержания компетентности персонала.

Из Критериев:
24.1. наличие у работников (работника) лаборатории, непосредственно выполняющих работы по
исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации
или в реестре аккредитованных лиц:
высшего ОБРАЗОВАНИЯ, либо среднего профессионального образования или дополнительного
профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, либо ученой
степени по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующему области аккредитации;
ОПЫТА работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в
заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:...

[Гость_2292]

Добрый день. Подскажите пожалуйста, тех учебу как часто проводите сотрудникам? Как часто. Темы сами выбираете? Одни и те же каждый год или меняете?

[cordek]

Во-первых, ваш "смежный" может стать наставником на основании опыта работы ПО ПРОФИЛЮ, соответствующему ОА. Нет речи про методики в Критериях. Если человек имеет опыт по анализу черных металлов, то он смело идет без стажерства работать в другую ИЛ на анализ черных металлов. Не важно какие металлы и по каким методикам.

Поправлю. Для лабораторий в ОА на первом месте все-таки методики. Понятно, что где-то как-то можно натянуть, я тоже всегда старался больше на объекты делать упор, иначе тяжело опыт доказать. Но всё таки на методики (или по крайней мере методы) надо смотреть.

[Гость_3058]

Добрый день! Пришло замечание от эксперта, касаемо радиологии ГОСТ 30108-94. Просят предоставить "Комплект аттестованных мер (стандартных образцов) удельной активности ЕРН".
Подскажите пожалуйста, может кто в курсе о чем идет речь. Спасибо!!

[Olga_Nesterova]

может кто в курсе о чем идет речь

Странно, что вы не в курсе, если работаете по этой методике. Почитала ГОСТ, сделала вывод, что это комплект стандартных образцов, на которых вы градуируете спектрометр.

[Гость_3058]

может кто в курсе о чем идет речь

Странно, что вы не в курсе, если работаете по этой методике. Почитала ГОСТ, сделала вывод, что это комплект стандартных образцов, на которых вы градуируете спектрометр.

Дело в том, что вся информация по контрольным источникам была передана (фотографии образцов, документы на них и на оборудование), но замечание все равно пришло

[Olga_Nesterova]

Гость_3058, ткните им пальцем, что это оно и есть.

[Donglar]

Подскажите мне, пожалуйста, добавляю нового сотрудника в личном кабинете и на вкладке "Предыдущий релевантный опыт" столкнулся с такой проблемой, там необходимо подгрузить скан-копию трудового договора. Как я понял это должен быть договор с предыдущего места работы, правильно? Если у сотрудника не сохранился трудовой договор, что делать, звонить в отдел кадров на предыдущее место работы и просить его прислать?

[Lenore]

Donglar, если дадут - можно и запросить. Я обычно гружу в это окошко скан трудовой книжки, тк чаще всего разыскать старые ТД - что-то из области фантастики.

[Гость_2292]

Добрый день.
Коллеги, подскажите кто знает.
Взяли человека в лабораторию, образование среднее профессиональное (химико-технологический колледж, специальность - техник).
Но в дипломе количество часов химии всего 149. Где то слышала, что должно быть не менее 250 часов химии, но в Критериях Аккредитации про часы ничего не нашла. Могут докопаться до такого сотрудника? Опыт работы есть, лаборант химического анализа 3 года.

[Olga_Nesterova]

Где то слышала, что должно быть не менее 250 часов химии

Это как гомеопатия. Если верить в 250 часов, то можно натянуть на Критерии каких-то сотрудников по образованию. Но доказательств, что это работает, нет.
Нормальное образование у человека, главное, чтобы должностным требованиям и вашей СМ соответствовал.

[Гость_2292]

Нормальное образование у человека, главное, чтобы должностным требованиям и вашей СМ соответствовал.

спасибо.

[Гость_2292]

В ЛК смотрю сейчас появился новый раздел "предыдущий релевантный опыт", а сотрудники все старые. Нужно дописывать или пусть всё по старому висит? :D

[Olga_Nesterova]

Гость_2292, Я оставила как есть. Даже не ругается, когда по старым сотрудникам инфу меняю.

[Анастасия_9604]

Здравствуйте! У нас лаборатория является структурным подразделением ветеринарного управления. Подскажите пожалуйста, может ли директор лаборатории замещать начальника управления на время его отсутствия и не будет ли это являться конфликтом интересов?

[Olga_Nesterova]

Анастасия_9604, а кто заказчик? управление или внешние какие-то организации/люди?

[Анастасия_9604]

заказчиками является как само управление в рамках выполнения гос задания, так и внешние заказчики

[Olga_Nesterova]

Анастасия_9604, если гос задание, то заказчик не государство разве?

[Гость_2479]

заказчиком является непосредственно бюджетное учреждение

[Olga_Nesterova]

Гость_2479, тогда могут возникнуть риски нарушения беспристрастности, т.к. заказчик и исполнитель под одной головой.

[Гость_6402]

На заводе тоже один руководитель... а при реализации Гос.программ Заказчик Правительство области или РФ в лице этого учреждения...

[chiff]

Коллеги, добрый день. Нестандартный вопрос. Ситуация - увольнение ВСЕХ сотрудников аккредитованного лица одновременно. Вопрос. Есть ли установленные сроки в которые нужно собрать штат обратно? Что следует делать законопослушному ООО? При наличии только руководителя аккредитованного лица нужно приостановить деятельность внутренним приказом? Надо ли в таком случае уведомлять ФСА, в какой форме и какие от нее будут меры?
Перерыл множество форумов, перечитал всю нормативную... Нигде не смог найти ответа.

[Olga_Nesterova]

chiff, Протоколы со ссылкой на аккредитацию не выдавать и в ФСА надо передать сведения об увольнении сотрудников в ЛК ФГИС. Чью деятельность приказом приостанавливать, если никого нет?

[Андрей Горбунов]

Сообщение удалил, т.к. неправильно понял ситуацию: полагал, что речь идёт об увольнении всех и тут же приёме их обратно (бывают такие фокусы).

[chiff]

ФСА надо передать сведения об увольнении сотрудников в ЛК ФГИС

вот и вопрос, согласно критериев аккредитации в аккредитованном лице нет сотрудников которые отвечают требованиям критериев. получается - нарушаем. И что делать? поиск новых сотрудников займёт не меньше месяца...
следом вопрос ещё... В таком случае имеет ли право руководитель аккредитованного лица обращаться в субподряду, так? согласно выполнения внутренней смк

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Чью деятельность приказом приостанавливать, если никого нет?

хороший вопрос! проблема в том что получается нет персонала вот сейчас. понятно, что штат наберем снова, людей допустим.. ещё момент - как проверить тогда компетентность сотрудников, если руководитель не проводит испытаний/измерения, но это ладно, пути решения есть...
законодательно мы обязаны уведомить фса дополнительно или фгис и так уведомление? не дадут ли нам приостановку при отсутствии персонала?
и в дальнейшем при прохождении ПК будет ли как-то "наказывать" что провели какое-то время без персонала?..

[Olga_Nesterova]

согласно критериев аккредитации

Так вы и деятельность в ОА не выполняете на этот момент. Что будет несоответствовать критериям, если деятельности нет?

В таком случае имеет ли право руководитель аккредитованного лица обращаться в субподряду, так?

Имеет. Только от своего лица протоколы выдавать нельзя.

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:

законодательно мы обязаны уведомить фса дополнительно или фгис и так уведомление?

Именно так.

не дадут ли нам приостановку при отсутствии персонала?

А вы пересмотрите на этот предмет Приказ № 34. Если вы под этот перечень не подходите, то с чего вдруг.

[chiff]

А вы пересмотрите на этот предмет Приказ № 34. Если вы под этот перечень не подходите, то с чего вдруг.

а как фса отслеживает выполнение 34 вне внеплановых и плановых проверок? Есть кейсы подобного?

[texadmin]

chiff, будет забавно если ваши сотрудники в другую ИЛ устроятся, и их в ФГИС занесут (об этом не думали)

[Гость_4156]

будет забавно если ваши сотрудники в другую ИЛ устроятся, и их в ФГИС занесут (об этом не думали)

Эм, в причем тут что они устроятся на работу - вопросов к уволенным нет. их не берут в штат обратно же.

[Гость_4156]

Так вы и деятельность в ОА не выполняете на этот момент. Что будет несоответствовать критериям, если деятельности нет?

Хорошо, понял, другой вопрос - приходит плановая проверка, а мы условно месяц были без персонала. Нарушали ли мы критерии? да. Какие санкции в этом случае?
Если рассуждать логически, то верификация всех методик как минимум нужна, так как смена персонала единовременно на 100%, так? Это как с помещениями. Мы же приостанавливаем деятельность если меняем площади. так и тут. Вопрос в том что если насчет стен так серьезно всё, то по поводу персонала никаких санкций вообще не установлено? таким образом можно хоть между проверками всех увольнять если работы нет и за месяц нанимать, проводить верификацию на бумаге и проходит пк...

[texadmin]

Извиняюсь, как обычно не разобрался и написал, я что то подумал что работодатель хотел сотрудников из фгис удалять по мере решения проблемы

[Olga_Nesterova]

Нарушали ли мы критерии?

Давайте начнем с начала: вы обязаны быть аккредитованными в ФСА? Или вы из добровольцев?