Обязательна ли аккредитация?


Автор темы
Dr_Kir
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 05 июн 2018

популярно Обязательна ли аккредитация?

Сообщение Dr_Kir » 05 Июнь 2018

Добрый день. Я слышал, что аккредитация лаборатории носит рекомендательный характер. Документально это подтвердить не могу, а очень хочется. Может кто-нибудь дать ссылку, где об этом говорится, или наоборот об обязательности аккредитирования?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение texadmin » 05 Июнь 2018

Над словом "добровольная" можете посмеяться. По идее и права на автомобиль добровольно получают.
Всё зависит от того для чего и кого нужны Ваши измерения. У аккредитованной лаборатории в случае чего протоколы будут признаны судом. Если чисто для себя, или лаборатория какого нибудь завода для контроля выпуска продукции то не надо. Хотя в теории Вы можете сделать всё по требованиям ГОСТ 17025 и без аккредитации.
Читайте закон о техническом регулировании, все что туда входит, а это все что может быть связано с безопасностью людей на то и необходим аттестат. На науку не обязательно, для домашнего использования не надо.


Аккредитация в национальной системе аккредитации - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации;

(N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации")
Аккредитация – официальное признание органом по аккредитации компетентности физического или юридического лица выполнять работы в определенной области оценки соответствия (Федеральный закон «О техническом регулировании» №184-ФЗ).

Лаборатория должна иметь статус аккредитованной, в случае если она проводит следующие виды работ:
испытания для целей сертификации (обязательной и добровольной) или декларирования соответствия продукции;
контроль качества продукции нефтепереработки и нефтехимии;
контроль качества спирта и спиртосодержащей продукции;
контроль качества молока и молочной продукции;
контроль качества масложировой продукции;
контроль качества соковой продукции из фруктов и овощей;
контроль качества питьевой и минеральной воды;
контроль качества продукции для строительства;
контроль качества зерна и продуктов его переработки (в т.ч хлеба и хлебобулочных изделий);
производственный контроль за соблюдением санитарных правил;
классификация и паспортизация отходов;
определения фактического размера промышленных выбросов в атмосферу и сбросов в водоемы;
проведения анализов и измерений для сторонних организаций (в т.ч. выполнение арбитражных измерений);


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 105 раз

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение cordek » 12 Июнь 2018

Ещё при государственном контроле.

Аватара пользователя

nachlab

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение nachlab » 28 Август 2018

У нас лаборатория механических испытаний металлов, на данный момент просто прошли оценку состояний измерений в нашем ЦСМ. Дале будем получать аккредитацию только в добровольной системе типа "НТЦ ПРОМЫШЛЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ" т.к. Росаккредитацию нам просто не потянуть да и ненужна она нам. До этого работал в лабе, там вообще ни того не другого не было и все было хорошо.


Наталья Прц
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 сен 2018

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение Наталья Прц » 14 Сентябрь 2018

Здравствуйте, у нас лаборатория испытательная, испытываем бетон на прочность, морозостойкость и водонепроницаемость есть у нас аккредитация асеко, знает ли кто-нибудь, нужна ли нам ещё росаккредитация в связи с новой редакцией 184 ФЗ о техническом регулировании, сталкивался ли кто-нибудь с этим сейчас??

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение texadmin » 02 Октябрь 2018

СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004 (с Изменением N 1)
заключает договоры с аккредитованными лабораториями на выполнение видов испытаний, которые не могут быть выполнены собственными силами;
А по правилам аккредитующий орган в стране может быть один.


Kogilena
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 30 ноя 2018
Поблагодарили: 1 раз

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение Kogilena » 30 Ноябрь 2018

Несколько лет подряд поднимаем вопрос про аккредитацию ЛРК. В этом году( что удивительно, в прошлые года не было такой информации), нам разрешили пройти процедуру оценки соответствия, вместо аккредитации. Лаборатория может заниматься измерениями,но вот официальных заключений давать нельзя. Но нам-то, в принципе, они и не особо нужны. Самое интересное, что с этого года (со слов начальника, сама еще не проверяла) требуется и руководство по качеству и проч. документы , характерные для процедуры аккредитации.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 105 раз

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение cordek » 01 Декабрь 2018

Я наверно крамольную вещь скажу, но лаборатория без смк нормально работать не может, хотя наличие смк тоже не гарантирует нормальной работы.

Отправлено спустя 11 часов 12 минут:
Это касается и научно-исследоаательских лабораторий

Отправлено спустя 1 день 2 часа 57 минут:
https://m.pikabu.ru/story/chto_ne_nuzhn ... 4#comments


Itanium
 
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 05 мар 2018
Поблагодарили: 12 раз

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение Itanium » 02 Декабрь 2018

cordek писал(а):
02 Декабрь 2018
но лаборатория без смк нормально работать не может
Оно конечно верно, главное чтобы СМК в самоцель не превращалось...

Отправлено спустя 9 часов 59 минут:
А правильно я понял коллеги, что
ФЗ-412
Лаборатория должна иметь статус аккредитованной, в случае если она проводит следующие виды работ:
испытания для целей сертификации (обязательной и добровольной) или декларирования соответствия продукции;

ФЗ-184
подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров;

декларирование соответствия - форма подтверждения соответствия продукции требованиям технических регламентов;

технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, подлежащим ратификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в соответствии с международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);


То, если регламент не имеет международный статус, а внутрироссийский - то и аккредитация не требуется?

Просто хочу понять - осталось хоть что-то, где лаборатория может работать без аккредитации. Ну кроме атомной промышленности и экспертной деятельности (МВД, Минюст)...


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 105 раз

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение cordek » 03 Декабрь 2018

Лаборатория может работать без аккредитации в сфере производственного контроля.


Itanium
 
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 05 мар 2018
Поблагодарили: 12 раз

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение Itanium » 03 Декабрь 2018

cordek писал(а):
03 Декабрь 2018
Лаборатория может работать без аккредитации в сфере производственного контроля.
Ну да, с оговорками, если это не
"производственный контроль за соблюдением санитарных правил;"

т.е. чисто заводская лаборатория для слежения за технологией. Однако, думаю, большинство заводов что-то да выбрасывают, сливают и т.д.
Получается все-равно нужно аккредитовываться на контроль за тем, что сливаем и через трубу улетает...
Или покупать анализы у другой аккредитованной лаборатории...


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 105 раз

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение cordek » 03 Декабрь 2018

Itanium писал(а):
03 Декабрь 2018
Получается все-равно нужно аккредитовываться на контроль за тем, что сливаем и через трубу улетает...
Или покупать анализы у другой аккредитованной лаборатории...
Обычно какие-то рутинные и простые анализы ставят на поток у себя, а специфику заказывают на стороне, также и плановый контроль какиих-то нормируемых показателей.


Mike
 
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 03 дек 2018
Поблагодарили: 1 раз

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение Mike » 03 Декабрь 2018

не могли бы пояснить, где именно, в каком из действующих законов, написана эта фраза : "Лаборатория должна иметь статус аккредитованной, в случае если она проводит следующие виды работ:испытания для целей сертификации (обязательной и добровольной) или декларирования соответствия продукции"

вопрос не из праздного любопытства - создаем "для внутреннего пользования" собственную систему добровольной сертификации закупаемого оборудования, с собственными лабораториями, и теоретически Росаккредитация тут никаким боком...


Mari
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 03 дек 2018

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение Mari » 03 Декабрь 2018

Добрый день, Mike , интересует такой же вопрос, получаем ДС (декларирования соответствия), МИНПРОМТОРГ подтвердил что в соответствии с тех. регламентом, у нас ТР ТС 030/2012 (О требованиях к смазочным материалам, маслам и специальным жидкостям) аккредитация лаборатории не нужна, можем проводить испытания в собственной, заводской... Сейчас таможня говорит что МИНПРОМТОРГ для них ни о чем... Так нельзя...

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение texadmin » 03 Декабрь 2018

Договор о Евразийском экономическом союзе (с изменениями на 14 мая 2018 года) Может это? Статья 54 Аккредитация. Аккредитацию органов по оценке соответствия проводят органы по аккредитации государств-членов, уполномоченные в соответствии с законодательством государств-членов на осуществление этой деятельности.

Отправлено спустя 6 минут:
Mike писал(а):
03 Декабрь 2018
"для внутреннего пользования"
Для внутреннего можем делать что угодно, это внутреннее. Но зафиксировать что либо официально :вопрос .


Itanium
 
 
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 05 мар 2018
Поблагодарили: 12 раз

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение Itanium » 03 Декабрь 2018

cordek писал(а):
03 Декабрь 2018
простые анализы ставят на поток у себя, а специфику заказывают на стороне
Думаю это сильно зависит от отношения к Лаборатории и цены вопроса.
У нас тоже есть производственный контроль и аккредитованная лаборатория. Пока себестоимость протокола в лаборатории примерно 580 руб, покупать на стороне можно примерно за 1000 руб. Ну какой же бизнес будет переплачивать? :)

Правда себестоимость потихоньку растет.


Метролог
 
 
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 19 раз

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение Метролог » 03 Декабрь 2018

Mari писал(а):
03 Декабрь 2018
МИНПРОМТОРГ подтвердил что в соответствии с тех. регламентом, у нас ТР ТС 030/2012 (О требованиях к смазочным материалам, маслам и специальным жидкостям) аккредитация лаборатории не нужна,
Каким образом Минпромторг подтвердил?
Странно, ТР ТС, а аккредитация не требуется. Подозрительно, чего то


kiriy
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 дек 2018

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение kiriy » 05 Декабрь 2018

Коллеги, добрый день!
Подскажите, пжл, минимальную область аккредитации производственной лабы при производстве спиртосодержащей (непищевой) продукции. Спирт, продукция. А обязательно ли включать в ОА неспиртовое сырьё?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение texadmin » 05 Декабрь 2018

kiriy писал(а):
05 Декабрь 2018
А обязательно ли включать в ОА неспиртовое сырьё?
Когда будете оформляеть протоколы вас будет пункт объект например "спирт".
Если вам необходимы в протоколах объекты "неспиртовое сырьё" у Вас и в области должно быть" неспиртовое сырьё"


kiriy
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 дек 2018

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение kiriy » 05 Декабрь 2018

Благодарю за ответ. Но прошу пояснить более подробно.
Лаборатория производственная, заказчик только внутренний. Аккредитация нужна исходя из требований Росалкоголя (171 ФЗ, ст.19, п.1, пп.7):
необходим документ, подтверждающий техническую компетентность (аккредитацию) лаборатории химического и технологического контроля производства этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, или копия договора с такой лабораторией на проведение указанного контроля.
У нас сомнения: обязательно ли включать неспиртовое сырьё в ОА? Или можно обойтись только приобретаемым спиртом(сырьё) и продукцией (спиртосодержащей) в области аккредитации. Хотели бы неспиртосодержащие сырьё не включать в область. Не будет ли это нарушением?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1901
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение texadmin » 05 Декабрь 2018

Если знаете методики по которым будите измерять лучше их напишите, легче так ответить.


kiriy
 
 
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 05 дек 2018

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение kiriy » 05 Декабрь 2018

Методики по ГОСТам на спирт, парфюмерно-косметическую продукцию, сырьё для ПКП. Нужно ГОСТы перечислить?


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 105 раз

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение cordek » 05 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
03 Декабрь 2018
Каким образом Минпромторг подтвердил?
Странно, ТР ТС, а аккредитация не требуется.
В тр тс обычно приводятся схемы подтверждения соответствия, там бывают и без аккредитации.


EUGEN
 
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 мар 2017

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение EUGEN » 05 Декабрь 2018

Itanium писал(а):
03 Декабрь 2018
Просто хочу понять - осталось хоть что-то, где лаборатория может работать без аккредитации
Да навалом таких ИЛ по всей стране. Дефектоскопия (УЗ и цветная) - есть свидетельство СРО и вперед. Вентиляция и промвыбросы - трубку пито купили и вперед. Строители - лишь бы была любая бумажка (обычно некое свидетельство РТН). Электролаборатории - там вообще мрак. И это все РА просто не видит.

Я не говорю о том, что они могут работать без аккредитации. Они - работают!


Метролог
 
 
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 29 сен 2017
Поблагодарили: 19 раз

Обязательна ли аккредитация?

Сообщение Метролог » 05 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
05 Декабрь 2018
Электролаборатории - там вообще мрак. И это все РА просто не видит.

Я не говорю о том, что они могут работать без аккредитации. Они - работают!
Ну, электролаборатории в технадзоре регистрируется

Вернуться в «Лаборатории разрушающего контроля»