Обязательна ли аккредитация?

Взаимодействие с Росаккредитацией, важная информация
Аватара пользователя

Dr_Kir

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Dr_Kir » 05 Июнь 2018

Добрый день. Я слышал, что аккредитация лаборатории носит рекомендательный характер. Документально это подтвердить не могу, а очень хочется. Может кто-нибудь дать ссылку, где об этом говорится, или наоборот об обязательности аккредитирования?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 345 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 05 Июнь 2018

Над словом "добровольная" можете посмеяться. По идее и права на автомобиль добровольно получают.
Всё зависит от того для чего и кого нужны Ваши измерения. У аккредитованной лаборатории в случае чего протоколы будут признаны судом. Если чисто для себя, или лаборатория какого нибудь завода для контроля выпуска продукции то не надо. Хотя в теории Вы можете сделать всё по требованиям ГОСТ 17025 и без аккредитации.
Читайте закон о техническом регулировании, все что туда входит, а это все что может быть связано с безопасностью людей на то и необходим аттестат. На науку не обязательно, для домашнего использования не надо.


Аккредитация в национальной системе аккредитации - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации;

(N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации")
Аккредитация – официальное признание органом по аккредитации компетентности физического или юридического лица выполнять работы в определенной области оценки соответствия (Федеральный закон «О техническом регулировании» №184-ФЗ).

Лаборатория должна иметь статус аккредитованной, в случае если она проводит следующие виды работ:
испытания для целей сертификации (обязательной и добровольной) или декларирования соответствия продукции;
контроль качества продукции нефтепереработки и нефтехимии;
контроль качества спирта и спиртосодержащей продукции;
контроль качества молока и молочной продукции;
контроль качества масложировой продукции;
контроль качества соковой продукции из фруктов и овощей;
контроль качества питьевой и минеральной воды;
контроль качества продукции для строительства;
контроль качества зерна и продуктов его переработки (в т.ч хлеба и хлебобулочных изделий);
производственный контроль за соблюдением санитарных правил;
классификация и паспортизация отходов;
определения фактического размера промышленных выбросов в атмосферу и сбросов в водоемы;
проведения анализов и измерений для сторонних организаций (в т.ч. выполнение арбитражных измерений);


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 255 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение cordek » 12 Июнь 2018

Ещё при государственном контроле.

Аватара пользователя

nachlab

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение nachlab » 28 Август 2018

У нас лаборатория механических испытаний металлов, на данный момент просто прошли оценку состояний измерений в нашем ЦСМ. Дале будем получать аккредитацию только в добровольной системе типа "НТЦ ПРОМЫШЛЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ" т.к. Росаккредитацию нам просто не потянуть да и ненужна она нам. До этого работал в лабе, там вообще ни того не другого не было и все было хорошо.

Аватара пользователя

Наталья Прц

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Наталья Прц » 14 Сентябрь 2018

Здравствуйте, у нас лаборатория испытательная, испытываем бетон на прочность, морозостойкость и водонепроницаемость есть у нас аккредитация асеко, знает ли кто-нибудь, нужна ли нам ещё росаккредитация в связи с новой редакцией 184 ФЗ о техническом регулировании, сталкивался ли кто-нибудь с этим сейчас??

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 345 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 02 Октябрь 2018

СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004 (с Изменением N 1)
заключает договоры с аккредитованными лабораториями на выполнение видов испытаний, которые не могут быть выполнены собственными силами;
А по правилам аккредитующий орган в стране может быть один.


Kogilena
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 1 год 10 месяцев
Поблагодарили: 1 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Kogilena » 30 Ноябрь 2018

Несколько лет подряд поднимаем вопрос про аккредитацию ЛРК. В этом году( что удивительно, в прошлые года не было такой информации), нам разрешили пройти процедуру оценки соответствия, вместо аккредитации. Лаборатория может заниматься измерениями,но вот официальных заключений давать нельзя. Но нам-то, в принципе, они и не особо нужны. Самое интересное, что с этого года (со слов начальника, сама еще не проверяла) требуется и руководство по качеству и проч. документы , характерные для процедуры аккредитации.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 255 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение cordek » 01 Декабрь 2018

Я наверно крамольную вещь скажу, но лаборатория без смк нормально работать не может, хотя наличие смк тоже не гарантирует нормальной работы.

Отправлено спустя 11 часов 12 минут:
Это касается и научно-исследоаательских лабораторий

Отправлено спустя 1 день 2 часа 57 минут:
https://m.pikabu.ru/story/chto_ne_nuzhn ... 4#comments

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 57 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Itanium » 02 Декабрь 2018

cordek писал(а):
02 Декабрь 2018
но лаборатория без смк нормально работать не может
Оно конечно верно, главное чтобы СМК в самоцель не превращалось...

Отправлено спустя 9 часов 59 минут:
А правильно я понял коллеги, что
ФЗ-412
Лаборатория должна иметь статус аккредитованной, в случае если она проводит следующие виды работ:
испытания для целей сертификации (обязательной и добровольной) или декларирования соответствия продукции;

ФЗ-184
подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров;

декларирование соответствия - форма подтверждения соответствия продукции требованиям технических регламентов;

технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, подлежащим ратификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в соответствии с международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);


То, если регламент не имеет международный статус, а внутрироссийский - то и аккредитация не требуется?

Просто хочу понять - осталось хоть что-то, где лаборатория может работать без аккредитации. Ну кроме атомной промышленности и экспертной деятельности (МВД, Минюст)...


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 255 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение cordek » 03 Декабрь 2018

Лаборатория может работать без аккредитации в сфере производственного контроля.

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 57 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Itanium » 03 Декабрь 2018

cordek писал(а):
03 Декабрь 2018
Лаборатория может работать без аккредитации в сфере производственного контроля.
Ну да, с оговорками, если это не
"производственный контроль за соблюдением санитарных правил;"

т.е. чисто заводская лаборатория для слежения за технологией. Однако, думаю, большинство заводов что-то да выбрасывают, сливают и т.д.
Получается все-равно нужно аккредитовываться на контроль за тем, что сливаем и через трубу улетает...
Или покупать анализы у другой аккредитованной лаборатории...


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 255 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение cordek » 03 Декабрь 2018

Itanium писал(а):
03 Декабрь 2018
Получается все-равно нужно аккредитовываться на контроль за тем, что сливаем и через трубу улетает...
Или покупать анализы у другой аккредитованной лаборатории...
Обычно какие-то рутинные и простые анализы ставят на поток у себя, а специфику заказывают на стороне, также и плановый контроль какиих-то нормируемых показателей.

Аватара пользователя

Mike

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Mike » 03 Декабрь 2018

не могли бы пояснить, где именно, в каком из действующих законов, написана эта фраза : "Лаборатория должна иметь статус аккредитованной, в случае если она проводит следующие виды работ:испытания для целей сертификации (обязательной и добровольной) или декларирования соответствия продукции"

вопрос не из праздного любопытства - создаем "для внутреннего пользования" собственную систему добровольной сертификации закупаемого оборудования, с собственными лабораториями, и теоретически Росаккредитация тут никаким боком...

Аватара пользователя

Mari

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Mari » 03 Декабрь 2018

Добрый день, Mike , интересует такой же вопрос, получаем ДС (декларирования соответствия), МИНПРОМТОРГ подтвердил что в соответствии с тех. регламентом, у нас ТР ТС 030/2012 (О требованиях к смазочным материалам, маслам и специальным жидкостям) аккредитация лаборатории не нужна, можем проводить испытания в собственной, заводской... Сейчас таможня говорит что МИНПРОМТОРГ для них ни о чем... Так нельзя...

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 345 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 03 Декабрь 2018

Договор о Евразийском экономическом союзе (с изменениями на 14 мая 2018 года) Может это? Статья 54 Аккредитация. Аккредитацию органов по оценке соответствия проводят органы по аккредитации государств-членов, уполномоченные в соответствии с законодательством государств-членов на осуществление этой деятельности.

Отправлено спустя 6 минут:
Mike писал(а):
03 Декабрь 2018
"для внутреннего пользования"
Для внутреннего можем делать что угодно, это внутреннее. Но зафиксировать что либо официально .

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 57 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Itanium » 03 Декабрь 2018

cordek писал(а):
03 Декабрь 2018
простые анализы ставят на поток у себя, а специфику заказывают на стороне
Думаю это сильно зависит от отношения к Лаборатории и цены вопроса.
У нас тоже есть производственный контроль и аккредитованная лаборатория. Пока себестоимость протокола в лаборатории примерно 580 руб, покупать на стороне можно примерно за 1000 руб. Ну какой же бизнес будет переплачивать? :)

Правда себестоимость потихоньку растет.


Метролог
 
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 3 года
Поблагодарили: 39 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 03 Декабрь 2018

Mari писал(а):
03 Декабрь 2018
МИНПРОМТОРГ подтвердил что в соответствии с тех. регламентом, у нас ТР ТС 030/2012 (О требованиях к смазочным материалам, маслам и специальным жидкостям) аккредитация лаборатории не нужна,
Каким образом Минпромторг подтвердил?
Странно, ТР ТС, а аккредитация не требуется. Подозрительно, чего то

Аватара пользователя

kiriy

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение kiriy » 05 Декабрь 2018

Коллеги, добрый день!
Подскажите, пжл, минимальную область аккредитации производственной лабы при производстве спиртосодержащей (непищевой) продукции. Спирт, продукция. А обязательно ли включать в ОА неспиртовое сырьё?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 345 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 05 Декабрь 2018

kiriy писал(а):
05 Декабрь 2018
А обязательно ли включать в ОА неспиртовое сырьё?
Когда будете оформляеть протоколы вас будет пункт объект например "спирт".
Если вам необходимы в протоколах объекты "неспиртовое сырьё" у Вас и в области должно быть" неспиртовое сырьё"

Аватара пользователя

kiriy

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение kiriy » 05 Декабрь 2018

Благодарю за ответ. Но прошу пояснить более подробно.
Лаборатория производственная, заказчик только внутренний. Аккредитация нужна исходя из требований Росалкоголя (171 ФЗ, ст.19, п.1, пп.7):
необходим документ, подтверждающий техническую компетентность (аккредитацию) лаборатории химического и технологического контроля производства этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, или копия договора с такой лабораторией на проведение указанного контроля.
У нас сомнения: обязательно ли включать неспиртовое сырьё в ОА? Или можно обойтись только приобретаемым спиртом(сырьё) и продукцией (спиртосодержащей) в области аккредитации. Хотели бы неспиртосодержащие сырьё не включать в область. Не будет ли это нарушением?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 345 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 05 Декабрь 2018

Если знаете методики по которым будите измерять лучше их напишите, легче так ответить.

Аватара пользователя

kiriy

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение kiriy » 05 Декабрь 2018

Методики по ГОСТам на спирт, парфюмерно-косметическую продукцию, сырьё для ПКП. Нужно ГОСТы перечислить?


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 255 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение cordek » 05 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
03 Декабрь 2018
Каким образом Минпромторг подтвердил?
Странно, ТР ТС, а аккредитация не требуется.
В тр тс обычно приводятся схемы подтверждения соответствия, там бывают и без аккредитации.


EUGEN
 
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение EUGEN » 05 Декабрь 2018

Itanium писал(а):
03 Декабрь 2018
Просто хочу понять - осталось хоть что-то, где лаборатория может работать без аккредитации
Да навалом таких ИЛ по всей стране. Дефектоскопия (УЗ и цветная) - есть свидетельство СРО и вперед. Вентиляция и промвыбросы - трубку пито купили и вперед. Строители - лишь бы была любая бумажка (обычно некое свидетельство РТН). Электролаборатории - там вообще мрак. И это все РА просто не видит.

Я не говорю о том, что они могут работать без аккредитации. Они - работают!


Метролог
 
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 3 года
Поблагодарили: 39 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 05 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
05 Декабрь 2018
Электролаборатории - там вообще мрак. И это все РА просто не видит.

Я не говорю о том, что они могут работать без аккредитации. Они - работают!
Ну, электролаборатории в технадзоре регистрируется


EUGEN
 
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение EUGEN » 05 Декабрь 2018

Ну да. А когда они протоколы испытаний электроизоляции, заземления или там УЗО выдают - на сторону (в 99% случаев - на сторону), они разве не должны это делать с указанием в протоколе аттестата аккредитации?

Отправлено спустя 1 минуту:
Внутри предприятия - для себя - без аттестата РА. Внешнему заказчику - только с аттестатом. Только заказчик об этом не знает...


Метролог
 
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 3 года
Поблагодарили: 39 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 05 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
05 Декабрь 2018
они разве не должны это делать с указанием в протоколе аттестата аккредитации?
Нет
EUGEN писал(а):
05 Декабрь 2018
Внешнему заказчику - только с аттестатом. Только заказчик об этом не знает...
Не надо придумывать лишнее


EUGEN
 
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение EUGEN » 05 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
05 Декабрь 2018
Нет
А почему?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 345 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 05 Декабрь 2018

не пугал заранее, может этого никогда и не случится, но видел проекты ГОСТов в определённых сферах например ТО медтехники, где написано что должна выполнять аккредитованная лаборатория. Сейчас делают все кому не лень, даже конторы без технического персонала. РА видимо потихоньку расширяет сферы влияния.


Метролог
 
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 3 года
Поблагодарили: 39 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 05 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
05 Декабрь 2018
А почему?
Данные лаборатории подлежат регистрации в Ростехнадзоре
texadmin писал(а):
05 Декабрь 2018
где написано что должна выполнять аккредитованная лаборатория
А теперь посмотрите, где там про аккредитацию в национальном органе?
texadmin писал(а):
05 Декабрь 2018
РА видимо потихоньку расширяет сферы влияния
Где Вы видели, чтобы орлы мух клевали?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 345 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 05 Декабрь 2018

Метролог писал(а): А теперь посмотрите, где там про аккредитацию в национальном органе?
Дословно из проекта ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСТ Р
ИЗДЕЛИЯ МЕДИЦИНСКИЕ
Обслуживание техническое
-наличие аттестат аккредитации в области обеспечения единства средств измерений для выполнения работ и/или оказания услуг по поверке средств измерений (в соответствии с [4] и [5]);
-наличие аттестата аккредитации испытательной лаборатории предприятия исполнителя (с областью аккредитации в соответствии с ГОСТИСО/МЭК 17025

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 2 года 7 месяцев
Поблагодарили: 57 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Itanium » 05 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
05 Декабрь 2018
Я не говорю о том, что они могут работать без аккредитации. Они - работают!
Я все-таки имел ввиду что легально осталось за рамками аккредитации, официально...

У нас же совершенно аналогичная ситуация с металлоломом. Чуть не в каждом гаражном массиве - приемка лома. В радиусе 1 км от нашей головной площадки 3 "гаражных" приемки лома. А лаборатория только у нас. Конечно Росаккредитация "не видит" тех кто у них не аккредитовался. Им и дела до них нет :)
Кто-то покупает протоколы прямо на дороге, другие аккредитовываются в каких-то других организациях, вешают бумажку на стенку и спокойно годами работают не заморачиваясь. Привозят к нам радиоактивные источники. Как раз неделю назад один утилизировали. Ребята с РосРАО приезжали.
А поставщики штраф заплатили, утилизацию оплатили и дальше работают... и никаких тебе МСИ с ВЛК :)


Метролог
 
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 3 года
Поблагодарили: 39 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 06 Декабрь 2018

texadmin писал(а):
05 Декабрь 2018
Обслуживание техническое
-наличие аттестат аккредитации в области обеспечения единства средств измерений для выполнения работ и/или оказания услуг по поверке средств измерений (в соответствии с [4] и [5]);
Но как-то так наличие аккредитации в ОЕИ и некая аккредитация на право техобслуживания медицинской техники ( например) , это как бы не одно и тоже.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 345 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 06 Декабрь 2018

Нет там как то так. Есть медицинское оборудование, некоторое поверяются, те же тонометры. Есть ТО при ТО необходимо проводить контроль. Контроль подразумевает измерения. Есть лицензия на право проводить ТО и ремонт, есть лицензия в области использования ионизирующих измерений. Есть физики в больницах которые в тихушку измеряют и никто их не трогает потому что придётся закрыть много центров.
Сейчас ТО проводят организации не имеющие даже технического персонала.


Метролог
 
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 3 года
Поблагодарили: 39 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 06 Декабрь 2018

texadmin писал(а):
06 Декабрь 2018
Сейчас ТО проводят организации не имеющие даже технического персонала.
сейчас не знаю, раньше обслуживание медтехники лицензировалось в обязательном порядке

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 345 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 06 Декабрь 2018

Сейчас тоже необходима лицензия, но получить её не особо трудно имея деньги, и она бессрочная.


EUGEN
 
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение EUGEN » 07 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
05 Декабрь 2018
А теперь посмотрите, где там про аккредитацию в национальном органе?
Там - это где? Электролаборатория выполняет работы по подтверждению соответствия?


Метролог
 
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 3 года
Поблагодарили: 39 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 07 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
07 Декабрь 2018
Электролаборатория выполняет работы по подтверждению соответствия?
А где написано, что должна быть аккредитация? Где это слово записано?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 345 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 08 Декабрь 2018

У электролабораторий аккредитации не требуют (все это знают, и никто не утверждал обратного), Вы вероятно друг друга не поняли. Как они бедные без любимого 17025 живут.


Метролог
 
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 3 года
Поблагодарили: 39 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 08 Декабрь 2018

texadmin писал(а):
08 Декабрь 2018
Как они бедные без любимого 17025 живут.
Почему? Кто им мешает его внедрять?
А что с 17025 у них не так?


EUGEN
 
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение EUGEN » 13 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
07 Декабрь 2018
А где написано, что должна быть аккредитация? Где это слово записано?


Это написано в пункте 1 статьи 1 ФЗ № 412 от 28.12.13. "...Настоящий Федеральный закон регулирует отношения... юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия...".

Подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров (Статья 2 ФЗ № 184 от 22.12.2002).

Если ваша ИЛ выполняет работы в сфере обязательного подтверждения (то есть установленного техрегламентами или НПА) - то вы должны быть аккредитованы в РА. Если вы в протоколе целью результата измерений пишете "измерение выполнено по просьбе заказчика" - то это не имеет отношение к закону, и аккредитовываться не нужно.

А теперь давайте вернемся к вашей электролаборатории: вы испытываете коврики, сопротивления изоляции, заземления? В зключении протокола вы пишете мнения и толкования результатов измерений? Эти протоколы нужны для чего? Для проверяющих (каких)? Для управления техпроцессом? Для продажи продукции?

Я не сильно много понимаю в дебрях обязательной аккредитации, но хочу вместе с Вами разобраться. Давайте попробуем?


Метролог
 
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 3 года
Поблагодарили: 39 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 13 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
не сильно много понимаю в дебрях обязательной аккредитации, но хочу вместе с Вами разобраться. Давайте попробуем?
1 У меня нет лаборатории
2 не все испытательные лаборатории аккредитовываются и не все кто аккредитуется, аккредитуется в РА
3 существует действующее законодательство где сказано, что данные лаборатории должны быть зарегистрированы в Ростехнадзоре.
Разницу между словами АККРЕДИТОВАНЫ И ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ понимаете?


EUGEN
 
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение EUGEN » 13 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
У меня нет лаборатории
С этого надо было начинать.
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
существует действующее законодательство
Помимо существующих подзаконников про СРО и ТД я привел ссылку на закон. С пунктами.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 345 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 13 Декабрь 2018

У меня во многих ГОСТах и СанПинах написано измерения выполняются аккредитованной в соответствии с законодательством лабораторией.
По контрактам могут быть требования аккредитованная лаборатория, даже с субподрядом бывают проблемы.


Метролог
 
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 3 года
Поблагодарили: 39 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 13 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
этого надо было начинать.
А что это меняет?
texadmin писал(а):
13 Декабрь 2018
меня во многих ГОСТах и СанПинах написано измерения выполняются аккредитованной в соответствии с законодательством лабораторие
Есть просто аккредитация и есть аккредитация в национальном органе.
Когда ГОСТ писали РА не. Было

Отправлено спустя 1 минуту:
EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
. С пунктами
А если этот пункт не относится к данной теме?


EUGEN
 
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение EUGEN » 13 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
А что это меняет?
Все. Кто не проходил 7 кругов ада в РА при аккредитациях и ПК, тот в цирке не служил и в армии не смеётся.
Я хотел на конкретном примере вместе разобрать необходимость аккредитации в РА при выполнении конкретных видов измерений (или отсутствие этой необходимости). Конкретных примеров не будет - разбирать нечего.
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
Есть просто аккредитация
Где есть? В каком НПА это написано?
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
Когда ГОСТ писали РА не. Было
А теперь она есть и она отменила действие всех систем аккредитации. СААЛ? САРК? ГОСТ Р? Где они все?

Отправлено спустя 1 минуту:
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
А если этот пункт не относится к данной теме?
Объясни - почему?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3036
Зарегистрирован: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 345 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение texadmin » 13 Декабрь 2018

По моему суть беседы утеряна.
Всё просто. Заказчику нужен протокол аккредитованной лаборатории, заказчику всё равно какой протокол.
Расскажу случай, в школу пришли пожарные (измерение кратность воздухообмена). И вот протокол аккредитованной лаборатории им не нужен, со своими мнениями толкованиями. приложениями потому что нет методик по кратности воздухообмена.
А протокол дяди Васи, где предложение есть "вентиляция в норме" это то что надо.


Метролог
 
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 3 года
Поблагодарили: 39 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 13 Декабрь 2018

texadmin писал(а):
13 Декабрь 2018
Заказчику нужен протокол аккредитованной лаборатории, заказчику всё равно какой протокол.
Как бы так, но не совсем.
EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
Где есть? В каком НПА это написано?
Никто не мешает Вам создать свою систему аккредитации. Будет спрос, будут и аккредитованные лица.
EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
А теперь она есть и она отменила действие всех систем аккредитации. СААЛ? САРК? ГОСТ Р? Где они все?
Есть система аккредитации аналитических лабораторий Аналитика. Слышали про такую?
EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
Кто не проходил 7 кругов ада в РА при аккредитациях и ПК, тот в цирке не служил и в армии не смеётся.
Проходил штук 20 аккредитаций и ПК как с одной, так и с другой стороны. И чего то цирка не заметил. делайте все по уму и проблем не будет


EUGEN
 
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение EUGEN » 13 Декабрь 2018

Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
Как бы так, но не совсем.
А как?
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
Никто не мешает Вам
опять- двадцать пять.
texadmin писал(а):
13 Декабрь 2018
По моему суть беседы утеряна.
Ничуть. Я спрашиваю у более опытного (видимо) Метролога - расскажи, покажи, ткни пальцем. А он в ответ - РТФМ, мол. То ли не знает, то ли не считает достойным.
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
Есть система аккредитации аналитических лабораторий Аналитик
Единственная выжившая. Слышал. И раньше был аккредитован в СААЛ. Но мы о другом говорим.
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
Проходил штук 20 аккредитаций и ПК как с одной, так и с другой стороны.
Отлично. Тогда если Вы, уважаемый, эксперт РА, объясните мне колхознику - почему ФЗ о РА не распространяется на измерителей сопротивлений, всяческие строительные СРОшные ИЛ, вентиляционщиков (пруд-пруди). Вот прямо надо мной есть ЛНК (неразрушайка), которая пенентрантами и УЗИ светит дефекты на химзаводе. И всем все "нормально". Никто про РА слыхом не слыхивал и видом не видывал. Свидетельство РТН - есть, вперед - лепить протоколы. Почему нам, сирым и убогим измерителям температуры в помещении - нужно ПК-1, ПК-2, ПК-5, СМК, отчетность в ФГИС и по 100500 (сколько там, 200 тыщщ?) за каждый протокол с ошибкой, а им всем - нет? Наше измерение, которое все поголовно называют "замером" - вроде как должно выполняться по государством утвержденной методике (которую минклинтруд обещал аттестовать к 20 году). И мы, получается, выполняем работы по подтверждению соответствия. Или что-то то там со здоровьем по ФЗ о техрегулировании. А вентиляционщики - типа нет? У них - три ГОСТа и один СН (вообще МУ санитарные).

Отправлено спустя 2 минуты:
Метролог писал(а):
13 Декабрь 2018
делайте все по уму и проблем не будет
Сначал приезжает один важный эксперт РА и говорит "трубочки-не СИ, вычеркивайте". Потом приезжает другой: "пихайте обратно, они снова СИ, а прежний эксперт уже не эксперт". И таких клоунад - у всех моих знакомых ИЛ.


Метролог
 
 
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 3 года
Поблагодарили: 39 раз

Обязательна ли аккредитация?

Непрочитанное сообщение Метролог » 13 Декабрь 2018

EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
Тогда если Вы, уважаемый, эксперт РА,
Технический )))
EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
почему ФЗ о РА не распространяется на измерителей сопротивлений, всяческие строительные СРОшные ИЛ, вентиляционщиков (пруд-пруди). Вот прямо надо мной есть ЛНК (неразрушайка), которая пенентрантами и УЗИ светит дефекты на химзаводе. И всем все "нормально".
Вы же сами ответили
EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
она отменила действие всех систем аккредитации. СААЛ? САРК? ГОСТ Р?
Не подскажите какая АККРЕДИТАЦИЯ требовалась для электролаб? Никакой. Поэтому и осталось во всей нормативке слово регистрация.
EUGEN писал(а):
13 Декабрь 2018
А вентиляционщики - типа нет?
Я не в курсе про них. А не подскажите в каком законе про них?

Вернуться в «Росаккредитация»