Обязательна ли аккредитация?

[Dr_Kir]

Добрый день. Я слышал, что аккредитация лаборатории носит рекомендательный характер. Документально это подтвердить не могу, а очень хочется. Может кто-нибудь дать ссылку, где об этом говорится, или наоборот об обязательности аккредитирования?

[texadmin]

Над словом "добровольная" можете посмеяться. По идее и права на автомобиль добровольно получают.
Всё зависит от того для чего и кого нужны Ваши измерения. У аккредитованной лаборатории в случае чего протоколы будут признаны судом. Если чисто для себя, или лаборатория какого нибудь завода для контроля выпуска продукции то не надо. Хотя в теории Вы можете сделать всё по требованиям ГОСТ 17025 и без аккредитации.
Читайте закон о техническом регулировании, все что туда входит, а это все что может быть связано с безопасностью людей на то и необходим аттестат. На науку не обязательно, для домашнего использования не надо.


Аккредитация в национальной системе аккредитации - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации;

(N 412-ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации")
Аккредитация – официальное признание органом по аккредитации компетентности физического или юридического лица выполнять работы в определенной области оценки соответствия (Федеральный закон «О техническом регулировании» №184-ФЗ).

Лаборатория должна иметь статус аккредитованной, в случае если она проводит следующие виды работ:
испытания для целей сертификации (обязательной и добровольной) или декларирования соответствия продукции;
контроль качества продукции нефтепереработки и нефтехимии;
контроль качества спирта и спиртосодержащей продукции;
контроль качества молока и молочной продукции;
контроль качества масложировой продукции;
контроль качества соковой продукции из фруктов и овощей;
контроль качества питьевой и минеральной воды;
контроль качества продукции для строительства;
контроль качества зерна и продуктов его переработки (в т.ч хлеба и хлебобулочных изделий);
производственный контроль за соблюдением санитарных правил;
классификация и паспортизация отходов;
определения фактического размера промышленных выбросов в атмосферу и сбросов в водоемы;
проведения анализов и измерений для сторонних организаций (в т.ч. выполнение арбитражных измерений);

[cordek]

Ещё при государственном контроле.

[nachlab]

У нас лаборатория механических испытаний металлов, на данный момент просто прошли оценку состояний измерений в нашем ЦСМ. Дале будем получать аккредитацию только в добровольной системе типа "НТЦ ПРОМЫШЛЕННАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ" т.к. Росаккредитацию нам просто не потянуть да и ненужна она нам. До этого работал в лабе, там вообще ни того не другого не было и все было хорошо.

[Наталья Прц]

Здравствуйте, у нас лаборатория испытательная, испытываем бетон на прочность, морозостойкость и водонепроницаемость есть у нас аккредитация асеко, знает ли кто-нибудь, нужна ли нам ещё росаккредитация в связи с новой редакцией 184 ФЗ о техническом регулировании, сталкивался ли кто-нибудь с этим сейчас??

[texadmin]

СП 48.13330.2011 Организация строительства. Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004 (с Изменением N 1)
заключает договоры с аккредитованными лабораториями на выполнение видов испытаний, которые не могут быть выполнены собственными силами;
А по правилам аккредитующий орган в стране может быть один.

[Kogilena]

Несколько лет подряд поднимаем вопрос про аккредитацию ЛРК. В этом году( что удивительно, в прошлые года не было такой информации), нам разрешили пройти процедуру оценки соответствия, вместо аккредитации. Лаборатория может заниматься измерениями,но вот официальных заключений давать нельзя. Но нам-то, в принципе, они и не особо нужны. Самое интересное, что с этого года (со слов начальника, сама еще не проверяла) требуется и руководство по качеству и проч. документы , характерные для процедуры аккредитации.

[cordek]

Я наверно крамольную вещь скажу, но лаборатория без смк нормально работать не может, хотя наличие смк тоже не гарантирует нормальной работы.

Отправлено спустя 11 часов 12 минут:
Это касается и научно-исследоаательских лабораторий

[Itanium]

но лаборатория без смк нормально работать не может

Оно конечно верно, главное чтобы СМК в самоцель не превращалось...

Отправлено спустя 9 часов 59 минут:
А правильно я понял коллеги, что
ФЗ-412
Лаборатория должна иметь статус аккредитованной, в случае если она проводит следующие виды работ:
испытания для целей сертификации (обязательной и добровольной) или декларирования соответствия продукции;

ФЗ-184
подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров;

декларирование соответствия - форма подтверждения соответствия продукции требованиям технических регламентов;

технический регламент - документ, который принят международным договором Российской Федерации, подлежащим ратификации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или в соответствии с международным договором Российской Федерации, ратифицированным в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, или указом Президента Российской Федерации, или постановлением Правительства Российской Федерации, или нормативным правовым актом федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и устанавливает обязательные для применения и исполнения требования к объектам технического регулирования (продукции или к продукции и связанным с требованиями к продукции процессам проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации);


То, если регламент не имеет международный статус, а внутрироссийский - то и аккредитация не требуется?

Просто хочу понять - осталось хоть что-то, где лаборатория может работать без аккредитации. Ну кроме атомной промышленности и экспертной деятельности (МВД, Минюст)...

[cordek]

Лаборатория может работать без аккредитации в сфере производственного контроля.

[Itanium]

Лаборатория может работать без аккредитации в сфере производственного контроля.

Ну да, с оговорками, если это не
"производственный контроль за соблюдением санитарных правил;"

т.е. чисто заводская лаборатория для слежения за технологией. Однако, думаю, большинство заводов что-то да выбрасывают, сливают и т.д.
Получается все-равно нужно аккредитовываться на контроль за тем, что сливаем и через трубу улетает...
Или покупать анализы у другой аккредитованной лаборатории...

[cordek]

Получается все-равно нужно аккредитовываться на контроль за тем, что сливаем и через трубу улетает...
Или покупать анализы у другой аккредитованной лаборатории...

Обычно какие-то рутинные и простые анализы ставят на поток у себя, а специфику заказывают на стороне, также и плановый контроль какиих-то нормируемых показателей.

[Mike]

не могли бы пояснить, где именно, в каком из действующих законов, написана эта фраза : "Лаборатория должна иметь статус аккредитованной, в случае если она проводит следующие виды работ:испытания для целей сертификации (обязательной и добровольной) или декларирования соответствия продукции"

вопрос не из праздного любопытства - создаем "для внутреннего пользования" собственную систему добровольной сертификации закупаемого оборудования, с собственными лабораториями, и теоретически Росаккредитация тут никаким боком...

[Mari]

Добрый день, Mike , интересует такой же вопрос, получаем ДС (декларирования соответствия), МИНПРОМТОРГ подтвердил что в соответствии с тех. регламентом, у нас ТР ТС 030/2012 (О требованиях к смазочным материалам, маслам и специальным жидкостям) аккредитация лаборатории не нужна, можем проводить испытания в собственной, заводской... Сейчас таможня говорит что МИНПРОМТОРГ для них ни о чем... Так нельзя...

[texadmin]

Договор о Евразийском экономическом союзе (с изменениями на 14 мая 2018 года) Может это? Статья 54 Аккредитация. Аккредитацию органов по оценке соответствия проводят органы по аккредитации государств-членов, уполномоченные в соответствии с законодательством государств-членов на осуществление этой деятельности.

Отправлено спустя 6 минут:

"для внутреннего пользования"

Для внутреннего можем делать что угодно, это внутреннее. Но зафиксировать что либо официально .

[Itanium]

простые анализы ставят на поток у себя, а специфику заказывают на стороне

Думаю это сильно зависит от отношения к Лаборатории и цены вопроса.
У нас тоже есть производственный контроль и аккредитованная лаборатория. Пока себестоимость протокола в лаборатории примерно 580 руб, покупать на стороне можно примерно за 1000 руб. Ну какой же бизнес будет переплачивать? :)

Правда себестоимость потихоньку растет.

[Метролог]

МИНПРОМТОРГ подтвердил что в соответствии с тех. регламентом, у нас ТР ТС 030/2012 (О требованиях к смазочным материалам, маслам и специальным жидкостям) аккредитация лаборатории не нужна,

Каким образом Минпромторг подтвердил?
Странно, ТР ТС, а аккредитация не требуется. Подозрительно, чего то

[kiriy]

Коллеги, добрый день!
Подскажите, пжл, минимальную область аккредитации производственной лабы при производстве спиртосодержащей (непищевой) продукции. Спирт, продукция. А обязательно ли включать в ОА неспиртовое сырьё?

[texadmin]

А обязательно ли включать в ОА неспиртовое сырьё?

Когда будете оформляеть протоколы вас будет пункт объект например "спирт".
Если вам необходимы в протоколах объекты "неспиртовое сырьё" у Вас и в области должно быть" неспиртовое сырьё"

[kiriy]

Благодарю за ответ. Но прошу пояснить более подробно.
Лаборатория производственная, заказчик только внутренний. Аккредитация нужна исходя из требований Росалкоголя (171 ФЗ, ст.19, п.1, пп.7):
необходим документ, подтверждающий техническую компетентность (аккредитацию) лаборатории химического и технологического контроля производства этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции, или копия договора с такой лабораторией на проведение указанного контроля.
У нас сомнения: обязательно ли включать неспиртовое сырьё в ОА? Или можно обойтись только приобретаемым спиртом(сырьё) и продукцией (спиртосодержащей) в области аккредитации. Хотели бы неспиртосодержащие сырьё не включать в область. Не будет ли это нарушением?

[texadmin]

Если знаете методики по которым будите измерять лучше их напишите, легче так ответить.

[kiriy]

Методики по ГОСТам на спирт, парфюмерно-косметическую продукцию, сырьё для ПКП. Нужно ГОСТы перечислить?

[cordek]

Каким образом Минпромторг подтвердил?
Странно, ТР ТС, а аккредитация не требуется.

В тр тс обычно приводятся схемы подтверждения соответствия, там бывают и без аккредитации.

[EUGEN]

Просто хочу понять - осталось хоть что-то, где лаборатория может работать без аккредитации

Да навалом таких ИЛ по всей стране. Дефектоскопия (УЗ и цветная) - есть свидетельство СРО и вперед. Вентиляция и промвыбросы - трубку пито купили и вперед. Строители - лишь бы была любая бумажка (обычно некое свидетельство РТН). Электролаборатории - там вообще мрак. И это все РА просто не видит.

Я не говорю о том, что они могут работать без аккредитации. Они - работают!

[Метролог]

Электролаборатории - там вообще мрак. И это все РА просто не видит.

Я не говорю о том, что они могут работать без аккредитации. Они - работают!

Ну, электролаборатории в технадзоре регистрируется

[EUGEN]

Ну да. А когда они протоколы испытаний электроизоляции, заземления или там УЗО выдают - на сторону (в 99% случаев - на сторону), они разве не должны это делать с указанием в протоколе аттестата аккредитации?

Отправлено спустя 1 минуту:
Внутри предприятия - для себя - без аттестата РА. Внешнему заказчику - только с аттестатом. Только заказчик об этом не знает...

[Метролог]

они разве не должны это делать с указанием в протоколе аттестата аккредитации?

Нет

Внешнему заказчику - только с аттестатом. Только заказчик об этом не знает...

Не надо придумывать лишнее

[EUGEN]

Нет

А почему?

[texadmin]

не пугал заранее, может этого никогда и не случится, но видел проекты ГОСТов в определённых сферах например ТО медтехники, где написано что должна выполнять аккредитованная лаборатория. Сейчас делают все кому не лень, даже конторы без технического персонала. РА видимо потихоньку расширяет сферы влияния.

[Метролог]

А почему?

Данные лаборатории подлежат регистрации в Ростехнадзоре

где написано что должна выполнять аккредитованная лаборатория

А теперь посмотрите, где там про аккредитацию в национальном органе?

РА видимо потихоньку расширяет сферы влияния

Где Вы видели, чтобы орлы мух клевали?

[texadmin]

А теперь посмотрите, где там про аккредитацию в национальном органе?

Дословно из проекта ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ГОСТ Р
ИЗДЕЛИЯ МЕДИЦИНСКИЕ
Обслуживание техническое
-наличие аттестат аккредитации в области обеспечения единства средств измерений для выполнения работ и/или оказания услуг по поверке средств измерений (в соответствии с [4] и [5]);
-наличие аттестата аккредитации испытательной лаборатории предприятия исполнителя (с областью аккредитации в соответствии с ГОСТИСО/МЭК 17025

[Itanium]

Я не говорю о том, что они могут работать без аккредитации. Они - работают!

Я все-таки имел ввиду что легально осталось за рамками аккредитации, официально...

У нас же совершенно аналогичная ситуация с металлоломом. Чуть не в каждом гаражном массиве - приемка лома. В радиусе 1 км от нашей головной площадки 3 "гаражных" приемки лома. А лаборатория только у нас. Конечно Росаккредитация "не видит" тех кто у них не аккредитовался. Им и дела до них нет :)
Кто-то покупает протоколы прямо на дороге, другие аккредитовываются в каких-то других организациях, вешают бумажку на стенку и спокойно годами работают не заморачиваясь. Привозят к нам радиоактивные источники. Как раз неделю назад один утилизировали. Ребята с РосРАО приезжали.
А поставщики штраф заплатили, утилизацию оплатили и дальше работают... и никаких тебе МСИ с ВЛК :)

[Метролог]

Обслуживание техническое
-наличие аттестат аккредитации в области обеспечения единства средств измерений для выполнения работ и/или оказания услуг по поверке средств измерений (в соответствии с [4] и [5]);

Но как-то так наличие аккредитации в ОЕИ и некая аккредитация на право техобслуживания медицинской техники ( например) , это как бы не одно и тоже.

[texadmin]

Нет там как то так. Есть медицинское оборудование, некоторое поверяются, те же тонометры. Есть ТО при ТО необходимо проводить контроль. Контроль подразумевает измерения. Есть лицензия на право проводить ТО и ремонт, есть лицензия в области использования ионизирующих измерений. Есть физики в больницах которые в тихушку измеряют и никто их не трогает потому что придётся закрыть много центров.
Сейчас ТО проводят организации не имеющие даже технического персонала.

[Метролог]

Сейчас ТО проводят организации не имеющие даже технического персонала.

сейчас не знаю, раньше обслуживание медтехники лицензировалось в обязательном порядке

[texadmin]

Сейчас тоже необходима лицензия, но получить её не особо трудно имея деньги, и она бессрочная.

[EUGEN]

А теперь посмотрите, где там про аккредитацию в национальном органе?

Там - это где? Электролаборатория выполняет работы по подтверждению соответствия?

[Метролог]

Электролаборатория выполняет работы по подтверждению соответствия?

А где написано, что должна быть аккредитация? Где это слово записано?

[texadmin]

У электролабораторий аккредитации не требуют (все это знают, и никто не утверждал обратного), Вы вероятно друг друга не поняли. Как они бедные без любимого 17025 живут.

[Метролог]

Как они бедные без любимого 17025 живут.

Почему? Кто им мешает его внедрять?
А что с 17025 у них не так?

[EUGEN]

А где написано, что должна быть аккредитация? Где это слово записано?

Это написано в пункте 1 статьи 1 ФЗ № 412 от 28.12.13. "...Настоящий Федеральный закон регулирует отношения... юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы по оценке соответствия...".

Подтверждение соответствия - документальное удостоверение соответствия продукции или иных объектов, процессов проектирования (включая изыскания), производства, строительства, монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации, выполнения работ или оказания услуг требованиям технических регламентов, документам по стандартизации или условиям договоров (Статья 2 ФЗ № 184 от 22.12.2002).

Если ваша ИЛ выполняет работы в сфере обязательного подтверждения (то есть установленного техрегламентами или НПА) - то вы должны быть аккредитованы в РА. Если вы в протоколе целью результата измерений пишете "измерение выполнено по просьбе заказчика" - то это не имеет отношение к закону, и аккредитовываться не нужно.

А теперь давайте вернемся к вашей электролаборатории: вы испытываете коврики, сопротивления изоляции, заземления? В зключении протокола вы пишете мнения и толкования результатов измерений? Эти протоколы нужны для чего? Для проверяющих (каких)? Для управления техпроцессом? Для продажи продукции?

Я не сильно много понимаю в дебрях обязательной аккредитации, но хочу вместе с Вами разобраться. Давайте попробуем?

[Метролог]

не сильно много понимаю в дебрях обязательной аккредитации, но хочу вместе с Вами разобраться. Давайте попробуем?

1 У меня нет лаборатории
2 не все испытательные лаборатории аккредитовываются и не все кто аккредитуется, аккредитуется в РА
3 существует действующее законодательство где сказано, что данные лаборатории должны быть зарегистрированы в Ростехнадзоре.
Разницу между словами АККРЕДИТОВАНЫ И ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ понимаете?

[EUGEN]

У меня нет лаборатории

С этого надо было начинать.

существует действующее законодательство

Помимо существующих подзаконников про СРО и ТД я привел ссылку на закон. С пунктами.

[texadmin]

У меня во многих ГОСТах и СанПинах написано измерения выполняются аккредитованной в соответствии с законодательством лабораторией.
По контрактам могут быть требования аккредитованная лаборатория, даже с субподрядом бывают проблемы.

[Метролог]

этого надо было начинать.

А что это меняет?

меня во многих ГОСТах и СанПинах написано измерения выполняются аккредитованной в соответствии с законодательством лабораторие

Есть просто аккредитация и есть аккредитация в национальном органе.
Когда ГОСТ писали РА не. Было

Отправлено спустя 1 минуту:

. С пунктами

А если этот пункт не относится к данной теме?

[EUGEN]

А что это меняет?

Все. Кто не проходил 7 кругов ада в РА при аккредитациях и ПК, тот в цирке не служил и в армии не смеётся.
Я хотел на конкретном примере вместе разобрать необходимость аккредитации в РА при выполнении конкретных видов измерений (или отсутствие этой необходимости). Конкретных примеров не будет - разбирать нечего.

Есть просто аккредитация

Где есть? В каком НПА это написано?

Когда ГОСТ писали РА не. Было

А теперь она есть и она отменила действие всех систем аккредитации. СААЛ? САРК? ГОСТ Р? Где они все?

Отправлено спустя 1 минуту:

А если этот пункт не относится к данной теме?

Объясни - почему?

[texadmin]

По моему суть беседы утеряна.
Всё просто. Заказчику нужен протокол аккредитованной лаборатории, заказчику всё равно какой протокол.
Расскажу случай, в школу пришли пожарные (измерение кратность воздухообмена). И вот протокол аккредитованной лаборатории им не нужен, со своими мнениями толкованиями. приложениями потому что нет методик по кратности воздухообмена.
А протокол дяди Васи, где предложение есть "вентиляция в норме" это то что надо.

[Метролог]

Заказчику нужен протокол аккредитованной лаборатории, заказчику всё равно какой протокол.

Как бы так, но не совсем.

Где есть? В каком НПА это написано?

Никто не мешает Вам создать свою систему аккредитации. Будет спрос, будут и аккредитованные лица.

А теперь она есть и она отменила действие всех систем аккредитации. СААЛ? САРК? ГОСТ Р? Где они все?

Есть система аккредитации аналитических лабораторий Аналитика. Слышали про такую?

Кто не проходил 7 кругов ада в РА при аккредитациях и ПК, тот в цирке не служил и в армии не смеётся.

Проходил штук 20 аккредитаций и ПК как с одной, так и с другой стороны. И чего то цирка не заметил. делайте все по уму и проблем не будет

[EUGEN]

Как бы так, но не совсем.

А как?

Никто не мешает Вам

опять- двадцать пять.

По моему суть беседы утеряна.

Ничуть. Я спрашиваю у более опытного (видимо) Метролога - расскажи, покажи, ткни пальцем. А он в ответ - РТФМ, мол. То ли не знает, то ли не считает достойным.

Есть система аккредитации аналитических лабораторий Аналитик

Единственная выжившая. Слышал. И раньше был аккредитован в СААЛ. Но мы о другом говорим.

Проходил штук 20 аккредитаций и ПК как с одной, так и с другой стороны.

Отлично. Тогда если Вы, уважаемый, эксперт РА, объясните мне колхознику - почему ФЗ о РА не распространяется на измерителей сопротивлений, всяческие строительные СРОшные ИЛ, вентиляционщиков (пруд-пруди). Вот прямо надо мной есть ЛНК (неразрушайка), которая пенентрантами и УЗИ светит дефекты на химзаводе. И всем все "нормально". Никто про РА слыхом не слыхивал и видом не видывал. Свидетельство РТН - есть, вперед - лепить протоколы. Почему нам, сирым и убогим измерителям температуры в помещении - нужно ПК-1, ПК-2, ПК-5, СМК, отчетность в ФГИС и по 100500 (сколько там, 200 тыщщ?) за каждый протокол с ошибкой, а им всем - нет? Наше измерение, которое все поголовно называют "замером" - вроде как должно выполняться по государством утвержденной методике (которую минклинтруд обещал аттестовать к 20 году). И мы, получается, выполняем работы по подтверждению соответствия. Или что-то то там со здоровьем по ФЗ о техрегулировании. А вентиляционщики - типа нет? У них - три ГОСТа и один СН (вообще МУ санитарные).

Отправлено спустя 2 минуты:

делайте все по уму и проблем не будет

Сначал приезжает один важный эксперт РА и говорит "трубочки-не СИ, вычеркивайте". Потом приезжает другой: "пихайте обратно, они снова СИ, а прежний эксперт уже не эксперт". И таких клоунад - у всех моих знакомых ИЛ.

[Метролог]

Тогда если Вы, уважаемый, эксперт РА,

Технический )))

почему ФЗ о РА не распространяется на измерителей сопротивлений, всяческие строительные СРОшные ИЛ, вентиляционщиков (пруд-пруди). Вот прямо надо мной есть ЛНК (неразрушайка), которая пенентрантами и УЗИ светит дефекты на химзаводе. И всем все "нормально".

Вы же сами ответили

она отменила действие всех систем аккредитации. СААЛ? САРК? ГОСТ Р?

Не подскажите какая АККРЕДИТАЦИЯ требовалась для электролаб? Никакой. Поэтому и осталось во всей нормативке слово регистрация.

А вентиляционщики - типа нет?

Я не в курсе про них. А не подскажите в каком законе про них?