Место осуществления временных работ

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Аватара пользователя

garison

Место осуществления временных работ

Непрочитанное сообщение garison » 10 Апрель 2017

Подскажите откуда взялся термин место осуществления временных работ? Не могу понять на сколько правомочно арендованное помещение обозвать "местом осуществления временных работ", при условии что оно арендовано на 10часов в неделю.

Теги:


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение cordek » 11 Июнь 2018

Кто-нибудь прописывал процедуру проведения испытаний в местах проведения временных работ, то есть, за пределами лаборатории?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение texadmin » 11 Июнь 2018

Из интернета
Помимо постоянных работ испытательная лаборатория также вправе выполнять временные работы. Это работы, которые проводятся вне основного места осуществления деятельности лаборатории.

К временным работам относятся:
Сезонные работы и работы, которые могут выполняться только в определенное время или в определенных природных условиях.
Работы, при выполнении которых сотрудники лабораторий постоянно перемещаются.
Работы, которые выполняются в местах катастроф, аварий, эпидемий и других чрезвычайных ситуаций и требуют создания временных рабочих мест.
Работы в сторонних организациях, которые выполняются в заранее установленное время.
Требования к указанию сведений о временных работах при аккредитации
Временные работы включают ограниченный по сравнению с постоянными спектр испытаний, исследований и измерений. Лаборатория должна указать в области аккредитации все испытания, исследования и измерения, которые планирует выполнять в местах временных работ. Для каждого типа работ определяются основные и вспомогательные средства проведения.

К местам осуществления временных работ предъявляются те же требования, что и к основным местам работы лаборатории. При выполнении работ во временных сооружениях или передвижных средствах (лабораториях, оборудованных в автомобилях, на водном, воздушном, железнодорожном транспорте), лаборатория должна располагать документами, которые подтверждают ее право использовать данные сооружения или мобильные средства.

Если лаборатория использует в своей работе уникальное оборудование, определяется перечень параметров окружающей среды, при которых его разрешается эксплуатировать вне помещений основного места нахождения лаборатории.

Если в двух словах принимаете заявку, решаете можете или нет, планируете выезд например составляется расписание, или ответственный. Журнал выдачи СИ. Коллеги по СОУТ жалуются что что прослеживается сотрудник, нельзя делать в разных городах одновременно, или по крайней мере иметь объяснение этому. Та же история с приборами. Предусмотреть инструкцию по перевозке приборов (желательно). О всех происшествиях докладываете Рук Лаб.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение cordek » 12 Июнь 2018

Интересует требования к работе по отбору проб. Мы раньше пробы отбирали, но в области у нас не было, теперь аккредитовались на отбор проб и надо всё это прописать в смк, чтобы потом не было проблем.

Аватара пользователя

vodopyan

Места временных работ

Непрочитанное сообщение vodopyan » 26 Январь 2019

texadmin писал(а):
11 Июнь 2018
При выполнении работ во временных сооружениях или передвижных средствах (лабораториях, оборудованных в автомобилях, на водном, воздушном, железнодорожном транспорте), лаборатория должна располагать документами, которые подтверждают ее право использовать данные сооружения или мобильные средства.
Имеется на предприятии катер. Выход в море проводится с портативными приборами, укомплектованными в кейсы(кислородомер,рН-метр).Отбор проб морской воды , прямые измерения, фиксация в актах отбора, хранение проб в контейнерах с охлаждением, передача проб в лабораторию ведутся по процедуре. Но в СМК не упоминаю о временных работах. Это ошибка? Какие документы должны подтверждать право использовать катер для отбора проб?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение texadmin » 27 Январь 2019

Лаборатория должна располагать всем необходимым, без катера я так понимаю пробу не отберёшь.
Наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, испытательного оборудования, средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, а также иных технических средств и материальных ресурсов, необходимых для выполнения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.


DigitalError
 
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 66 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение DigitalError » 22 Февраль 2019

vodopyan писал(а):
26 Январь 2019
в СМК не упоминаю о временных работах. Это ошибка?
А что мешает их упомянуть? Мы сделали утвержденные начальником лаборатории инструкции по проведению выездных измерений - что-то среднее между памяткой по РЭ и МИ. Здесь головняк проследить (и оставить доказательства - записи) за тем, что при транспортировке к месту проведения временных работ выполняются требования к перевозке СИ

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 22 Февраль 2019

texadmin писал(а):
27 Январь 2019
Лаборатория должна располагать всем необходимым, без катера я так понимаю пробу не отберёшь.
Катер это в данном случае вспомогательное оборудование?

Вообще не вижу смысла описывать это в СМК. По приборам-сотрудникам-актам-протоколам если что отследят и все. На прямую никто не придирается к этому.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение cordek » 14 Март 2019

Во первых в СМК должно быть упоминание, что требования СМК распространяются на все места проведения работ, включая временные.
Во вторых желательно конкретизировать какие работы проводятся вне адреса аккредитации.
В тритьих в процедурах управления оборудованием и в процедурах где описан отбор проб или ещё какие-то выезды надо написать, кто несёт ответственность за транспортировку оборудования и отбор и транспортировку проб.
На первых порах этого достаточно.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

vodopyan

Места временных работ

Непрочитанное сообщение vodopyan » 24 Март 2019

Дневной бродяга писал(а):
22 Февраль 2019
Катер это в данном случае вспомогательное оборудование?
В форму "Вспомогательное оборудование" мы не вносили ни катер, ни легковой автомобиль. Это надо было сделать?
Но, в нашем понимании, это транспортные средства, посредством которых мы добираемся до мест осущ. временных работ: отбираем пробы, например.
Доставка проб по адресу лаборатории проводится ежедневно как посредством автомобиля , так и лаборантами "пешим по-конному".

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение texadmin » 25 Март 2019

vodopyan писал(а):
24 Март 2019
В форму "Вспомогательное оборудование" мы не вносили ни катер, ни легковой автомобиль. Это надо было сделать?
Нет катер не является частью измерительной системы (если конечно специально не оборудован).
vodopyan писал(а):
24 Март 2019
Доставка проб по адресу лаборатории проводится ежедневно как посредством автомобиля
Это может быть холодильник, тогда вспомогательное. Смотрите требование к хранению, (транспортировке) проб.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение cordek » 25 Март 2019

я вот пока додумался разграничить, что можем делать вне стен лаборатории и что не можем:
1. ИЦ может осуществлять следующую деятельность в местах проведения временных работ:
a. Отбор проб продукции, объектов окружающей среды и других с использованием переносных (мобильных) средств измерений и вспомогательного оборудования, принадлежащих ИЦ.
b. Транспортировка проб.
c. Проведение качественных испытаний визуальным методом или с помощью экспресс-тестов, применяя переносное (мобильное) оборудование.
d. Передача результатов испытаний через АС Веста или иные автоматизированные системы учета лабораторных исследований в соответствии с законодательством РФ.
2. ИЦ не может осуществлять следующую деятельность в местах проведения временных работ:
a. Хранение протоколов и других документов, выдаваемых в ходе испытаний.
b. Осуществление измерений с использованием средств измерений, не принадлежащих ИЦ на праве владения или пользования.
c. Осуществление испытаний с использованием испытательного оборудования, не принадлежащих ИЦ.
d. Хранение проб (образцов) в неконтролируемых условиях (без использования сумок-холодильников, термоконтейнеров и других вспомогательных средств).
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


ma_1983_za
 
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 14 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение ma_1983_za » 27 Март 2019

Места осуществления временных работ -это для испытательной лаборатории -отбор проб получается…? И все, что там прописано в методике по отбору проб должно быть выполнено И тогда возникает вопрос еще один.
В 17025-2017 отбор отнесен к деятельности лаборатории. Получается, что по отбору проб тоже должна быть валидация и верификация и внедрение. У нас внедрение методик есть. Но только аналитической части. Получается надо, чтобы и отбор фигурировал... ? Тогда какие показатели...?

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 27 Март 2019

Наверно. Отбор проб почвы - верефикация - лопата соответствует/не соответствует.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение cordek » 27 Март 2019

На отбор проб также надо делать внедрение и верификацию.
В этом году меня приглашали на семинар посвящённый валидации отбора проб пищевой продукции, но был занят и не поехал.

Отправлено спустя 3 минуты:
По верификации можно сделать просто:
1. Проверить наличие вспомогательного оборудования и средств измерений.
2. Проверить знание сотрудником методики отбора.
3. Проконтролировать отбор проб сотрудником непосредственно в процессе отбора пробы.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


ma_1983_za
 
 
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 14 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение ma_1983_za » 28 Март 2019

Скажите если методика уже внедрена, но там только аналитическая часть, то нужно отдельно делать внедрение по пункту отбора для методики данной методики или можно сделать довнедрение

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение texadmin » 28 Март 2019

Нет определённых обязательных условий которые необходимо выполнить. Вы сами можете оценить готова ваша лаборатория проводить какое либо измерение или нет. Для этого достаточно без всяких условностей провести измерения, если есть объект сравнения хорошо.
Например я не раз сталкивался вроде всё посмотрел, посчитал что методика внедрена. А как через пару месяцев доходит до дела то получается, формы протокола нет, каких нибудь банальных вещей нет(например перчаток, пакетов, штативов, контейнеров), какие нибудь требования не увидел тоже невыполнимы, а после измерения оказывается что можно было делать более эффективнее.
cordek писал(а):
27 Март 2019
По верификации можно сделать просто:
1. Проверить наличие вспомогательного оборудования и средств измерений.
2. Проверить знание сотрудником методики отбора.
3. Проконтролировать отбор проб сотрудником непосредственно в процессе отбора пробы.
Правильно написали.
По идее если что меняется год ГОСТа, другой тип оборудования, нужно внедрять. Эксперты (ну по крайней мере наши) требовали всё фиксировать, даже что делал при ТО.
довнедрение - нет такого слова.
Этот монолог к тому что Вам виднее нужно довнедрять, или по пунктам внедрять, или с нуля.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение cordek » 28 Март 2019

ma_1983_za писал(а):
28 Март 2019
то нужно отдельно делать внедрение по пункту отбора для методики данной методики
лучше делать внедрение по пункту отбора проб (так проще).
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Alex
 
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 14 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Alex » 31 Март 2019

Доброе утро. Вопрос из области ТР ТС 018/2011 "О безопасности колесных транспортных средств".
"единичное транспортное средство" - транспортное средство:
- изготовленное в государствах - членах Таможенного союза:
в условиях серийного производства, в конструкцию которого в индивидуальном порядке были внесены изменения до выпуска в обращение; или
вне серийного производства в индивидуальном порядке из сборочного комплекта; или
являющееся результатом индивидуального технического творчества; или
выпускаемое в обращение из числа ранее поставленных по государственному оборонному заказу;
- ввозимое на единую таможенную территорию Таможенного союза: физическим лицом для собственных нужд; или
ранее участвовавшее в дорожном движении в государствах, не являющихся членами Таможенного союза, при условии, что с момента изготовления транспортного средства прошло более трех лет.

Так вот вопрос, при оценке соответствия единичного транспортного средства в другом регионе РФ, на площадях и с использовании СИ, принадлежащих не ИЛ, а сторонней организации ИП Иванов И.И., будет ли это считаться местом временных работ?
Оборудование, естественно будет поверенное. Договор на право аренды и помещений и СИ тоже будет, эксперт будет принят на работу в ИЛ.
Испытания будут проводится по определенным дням, в определенное время.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение texadmin » 31 Март 2019

Alex писал(а):
31 Март 2019
на площадях и с использовании СИ, принадлежащих не ИЛ
Да.
Работы в сторонних организациях, которые выполняются в заранее установленное время. Тему повнимательнее почитайте.


Alex
 
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 14 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Alex » 31 Март 2019

В том и вопрос, не посчитает ли РОСАККРЕДИТАЦИЯ сомнительным постоянством проведение работ в одном и том же месте, в одно и тоже время? Не посчитает ли его филиалом, к которому и требования немного иные? А раз не закреплен как вторая площадка, приостановление аккредитации.....

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение texadmin » 31 Март 2019

Право владения помещений отслеживается до владельца. На помешенные лаборатории у Вас должен быть договор аренды (минимальный срок аренды не помню, вероятно год)


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Метролог » 31 Март 2019

texadmin писал(а):
31 Март 2019
минимальный срок аренды не помню, вероятно год)
а на основании какого НПА?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение texadmin » 31 Март 2019

В связи с поступающими обращениями аккредитованных лиц, заявителей и иных заинтересованных лиц, связанными с соблюдением критериев аккредитации, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 30.05.2014 N 326 (далее — Критерии аккредитации), в части владения и пользования помещениями Росаккредитация информирует о следующем.

В силу абзаца второго пункта 2 Разъяснений о применении Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации, утвержденных приказом Минюста России от 04.05.2007 N 88, нормативный правовой акт — это письменный официальный документ, принятый (изданный) в определенной форме правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм. В свою очередь, под правовой нормой принято понимать общеобязательное государственное предписание постоянного или временного характера, рассчитанное на многократное применение.

Как ранее указывалось, Критерии аккредитации утверждены приказом Минэкономразвития России от 30.05.2014 N 326 в пределах компетенции, делегированной пунктом 1 статьи 7 Федерального закона от 28.12.2013 N 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации».

Пункты 11, 21, 30, 38 и 46 Критериев аккредитации (в отношении всех типов аккредитованных лиц соответственно) устанавливают требование о наличии по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования помещений. Таким образом, Критерии аккредитации, являясь нормативным правовым актом, устанавливают обязательные применительно к соответствующему типу аккредитованного лица правила о нахождении помещений в собственности или на ином законном основании, предусматривающем одновременно право владения и пользования.

Согласно пункту 2 статьи 209 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее — ГК РФ) собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе передавать другим лицам, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом.

В соответствии со статьей 421 ГК РФ:


граждане и юридические лица свободны в заключении договора;

условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами.

Согласно статьям 422, 432 ГК РФ:

договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения;

договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора; существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные; или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.

С учетом изложенного, исходя из норм ГК РФ, в целях соблюдения Критериев аккредитации заявители, аккредитованные лица могут иметь помещения на следующих основаниях, помимо права собственности, предусматривающих одновременно права владения и пользования:

— аренда;

— хозяйственное ведение имуществом;

— оперативное управление имуществом.

В отношении безвозмездного пользования (ссуды) для бюджетных учреждений необходимо обратить внимание на следующее.

Содержание норм главы ГК РФ, посвященной безвозмездному пользованию, показывает, что договор безвозмездного пользования (договор ссуды) предполагает передачу вещей по договору ссуды не только в пользование, но и во владение ссудополучателя.

Таким образом, так же, как и по договору аренды, по договору ссуды имущество может передаваться либо во владение и пользование (что более распространено), либо только в пользование.

С учетом изложенного, в целях соблюдения Критериев аккредитации бюджетные учреждения могут иметь помещения, в том числе на основании договора безвозмездного пользования (при отсутствии в договоре ссуды положений о передаче имущества только в пользование).

Дополнительно — по вопросам, связанным с подтверждением права владения и пользования помещениями, с учетом позиций Минэкономразвития России и Росреестра Росаккредитация информирует о следующем.


В силу статьи 131 ГК РФ право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных ГК РФ и иными законами.

В случаях, установленных федеральным законом, государственной регистрации подлежат возникающие, в том числе на основании договора либо акта органа государственной власти, либо акта органа местного самоуправления, ограничения прав и обременения недвижимого имущества, в частности сервитут, ипотека, доверительное управление, аренда, наем жилого помещения (часть 6 статьи 1 Федерального закона от 13.07.2015 N 218-ФЗ «О государственной регистрации недвижимости», далее — Федеральный закон N 218-ФЗ).

Государственная регистрация прав на недвижимое имущество — юридический акт признания и подтверждения возникновения, изменения, перехода, прекращения права определенного лица на недвижимое имущество или ограничения такого права и обременения недвижимого имущества (далее — государственная регистрация прав). Государственная регистрация права в Едином государственном реестре недвижимости является единственным доказательством существования зарегистрированного права (части 3, 5 статьи 1 Федерального закона N 218-ФЗ).

В случае если законом предусмотрена государственная регистрация сделок, правовые последствия сделки наступают после ее регистрации (пункт 1 статьи 164 ГК РФ). Пунктом 3 статьи 433 ГК РФ предусматривается специальное правило для договоров — договор, подлежащий государственной регистрации, считается для третьих лиц заключенным с момента его регистрации, если иное не установлено законом. Правила статьи 433 ГК РФ устанавливают, что нарушение требования о государственной регистрации договора лишает стороны такого договора права противопоставлять его третьим лицам, но сами стороны связаны таким соглашением.

В соответствии со статьей 606 ГК РФ правоотношения, связанные с предоставлением имущества во временное владение и пользование или во временное пользование, возникают из договора аренды (имущественного найма). Договор аренды на срок более года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо — независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме (пункт 1 статьи 609 ГК РФ).


При этом договор аренды здания или сооружения, а равно и нежилого помещения (далее — недвижимое имущество), заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации (пункт 2 статьи 651 ГК РФ, пункт 2 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.06.2000 N 53).

Таким образом, правоотношения, возникающие в связи с передачей недвижимого имущества, принадлежащего одному лицу, во временное владение и пользование другому лицу на срок не менее года, возникают из договора аренды такого недвижимого имущества, который подлежит обязательной регистрации в Едином государственном реестре недвижимости (далее — ЕГРН). Указанные правоотношения регулируются по правилам, установленным главой 34 ГК РФ.

Учитывая положения статей 606 и 421 ГК РФ, в договоре аренды стороны могут по своему усмотрению предусмотреть объем передаваемых прав (временное владение и пользование или временное пользование), что не влияет на процедуру государственной регистрации договора аренды.

Также необходимо обратить внимание, что в соответствии со статьей 450 ГК РФ изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено ГК РФ, другими законами или договором.

При изменении договора обязательства сторон сохраняются и в измененном виде (статья 453 ГК РФ).

В силу статьи 452 ГК РФ соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев делового оборота не вытекает иное.

Согласно пункту 2 статьи 164 ГК РФ сделка, предусматривающая изменение условий зарегистрированной сделки, подлежит государственной регистрации.

Вместе с тем правоотношения, вытекающие из договоров оказания услуг, регулируются главой 39 ГК РФ, возникают на основании иного вида договора, предметом которого не являются обязательства по передаче имущества.

Отмечаем, что правоотношения, возникшие между сторонами на основании договора оказания услуги по представлению объекта недвижимости (помещения), не являются арендными и, следовательно, заказчик такой услуги не может быть признан законным обладателем прав владения и пользования этим помещением как объектом недвижимого имущества.

С учетом изложенного обращаем внимание, что в качестве законного основания (подтверждения) права владения и пользования помещением не рассматриваются:


— договор оказания услуг;

— договор на временное (почасовое) владение и пользование помещениями;

— технический паспорт объекта недвижимости;

— свидетельство о государственной регистрации права на объект незавершенного строительства и иные аналогичные документы.
1 Марта 2018


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Метролог » 31 Март 2019

Про регистрацию это понятно. А где что срок аренды не может быть менее 1 года? В ГК ни каких ограничений нету. Да РА только говорит о том, что если договор аренды более 1 года, то он подлежит обязательной регистрации


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение cordek » 02 Апрель 2019

Что то вы от темы отвлеклась. Тут про места временных работ. Если Испытательный проводит испытания во временно арендованном помещении на арендованном оборудовании, то он в первую очередь всё равно должен убедиться что условия испытаний соответствуют требованиям методики, си и ио в исправном состоянии, проверены или аттестованны.

Отправлено спустя 5 минут:
Причём само помещение для испытаний может быть предоставлено и заказчиком...
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Alex
 
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 14 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Alex » 02 Апрель 2019

А если помещение всё же принадлежит третьему лицу (ни заказчику, ни ИЛ), и делать периодические испытания в этих помещениях, естественно с соблюдением условий по персоналу и оборудованию, не может ли возникнуть юридическая коллизия именно по признанию как "места временных работ"?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение texadmin » 02 Апрель 2019

Арендует на время, место временных работ.


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Метролог » 02 Апрель 2019

texadmin писал(а):
02 Апрель 2019
Арендует на время, место временных работ.
Как только арендует место превратится в МОД


Alex
 
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 14 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Alex » 02 Апрель 2019

Тогда может, что бы эти площади не стали местом осуществления деятельности (МОД), нужно их сделать территорией заказчика?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение texadmin » 02 Апрель 2019

https://www.sudact.ru/arbitral/doc/ZeXGFe1PBoJn/
Осталось понять что у Вас за оборудование.


Alex
 
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 14 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Alex » 02 Апрель 2019

Исследовав материалы дела, выслушав сторон, оценив представленные доказательства в их совокупности и взаимосвязи, арбитражный суд считает заявленные требования не подлежащими удовлетворению, основываясь на следующем:
- нарушения, указанные в Акте проверки не устранены, предписание не исполнено;
- в ходе проверки ИЛ выявлено, что испытательная лаборатория не располагает по месту осуществления деятельности, указанному в Реестре аккредитованных лиц, испытательным оборудованием и средствами измерительной техники;
- в ходе проверки ИЛ представлен договор аренды с ЗАО НИЦ «С.....», в соответствии с которым ООО «И....» арендует у ЗАО НИЦ «С....» помещения площадью 164 кв.м. для проведения испытаний в безэховой экранированной камере по адресу...;
- так же в ходе проверки ИЛ представлен договор аренды рабочих мест испытаний, заключенный с ФБУ «КВФ «И....», в соответствии с которым ФБУ «КВФ «И....» представляет ООО «И....» во временное пользование рабочие места для проведения испытаний продукции на электромагнитную совместимость, испытательное оборудование и средства измерений согласно Приложению 2 к договору;
- при этом в силу фидуциарного характера правоотношений участников национальной системы аккредитации, прямо вытекающего из целевого (телеологического) смысла отношений между Росаккредитацией и аккредитованными лицами, основанных на доверии (что следует из буквального толкования содержания части 1 статьи 5 Федерального закона № 412-ФЗ), оснащенность испытательной лаборатории средствами измерений и испытательным оборудованием - это требование, неразрывно связанное со специальной правоспособностью испытательной лаборатории, соответствие которому не может перекладываться на иное юридическое лицо;
- пунктом 21 Критериев аккредитации также установлено, что лаборатория может проводить работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям по месту осуществления временных работ в случае если:
.....требуется использование оборудования, не имеющего широкого распространения и требующего регулярного обслуживания (уникальное оборудование);
- оборудование, используемое ИЛ ООО «И...» для проведения испытаний на соответствие продукции требованиям технических регламентов и ГОСТов, не является уникальным;
Таким образом, проведение испытаний на таком оборудовании, как измерительная площадка, безэховая камера, ТЕМ-устройство не может проводиться по месту проведения временных работ, поскольку данное оборудование необходимо на постоянной основе для проведения сертификационных испытаний на соответствие требований TP ТС 020/2011.
В этой связи ни одна из единиц испытательного оборудования, средств измерений и иных технических средств, перечисленных в Акте № 26-АВП, с очевидностью не относится к уникальному оборудованию, то есть, оборудованию, не имеющему широкого распространения и требующему регулярного обслуживания.
При использовании уникального оборудования местом проведения временных работ по оценке соответствия может быть только место осуществления деятельности заказчика работ по исследованиям (испытаниям).

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение texadmin » 02 Апрель 2019

И что у Вас в итоге получилось? Вообще эксперты обычно против аренды, в этом случае они могут потребовать и наличие паспорта, свидетельства о поверке, план ТО. В общем аренда для них это взял и пользуешься.
Безэховой камера я бы назвал уникальное, обычно в инострандии состоится одна на несколько лабораторий. Или только большие корпарации её имеют, например те что проектируют телефоны.


Alex
 
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 14 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Alex » 02 Апрель 2019

Там и другого оборудования тоже не было, получается так, как будто ИЛ вообще у себя не может таких работ проводить только в местах временных работ...

В применению к нашему случаю: мы полностью располагаем необходимым оснащением СИ и ИО, помещением и персоналом, можем проводить все работы в соответствии с ОА. Пытаемся проанализировать вопрос наименьших затрат (трудовых, финансовых) для организации места временных работ в ИП Иванов И.И. расположенного в другом регионе РФ. Естественно, транспортировать оборудование для испытания единичных транспортных средств, невозможно.


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Метролог » 02 Апрель 2019

texadmin писал(а):
02 Апрель 2019
Безэховой камера я бы назвал уникальное, обычно в инострандии состоится одна на несколько лабораторий. Или только большие корпарации её имеют, например те что проектируют телефоны.
У нас с таким подходом РА камеры давно стали обыденностью

Отправлено спустя 3 минуты:
Alex писал(а):
02 Апрель 2019
Естественно, транспортировать оборудование для испытания единичных транспортных средств, невозможно.
Бывает, что выезжают на производство к Заказчику, потому как доставить на испытание объект не возможно. ИМХО, криминала никакого нет если есть в наличии своё оборудование по месту деятельности

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение texadmin » 03 Апрель 2019

Метролог писал(а):
02 Апрель 2019
У нас с таким подходом РА камеры давно стали обыденностью
Насколько я знаю чем камера больше тем лучше, поэтому лучше одну большую построить на две лаборатории, чем две маленькие.
У нас наверное очень маленькие.


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Метролог » 03 Апрель 2019

texadmin писал(а):
03 Апрель 2019
Насколько я знаю чем камера больше тем лучше, поэтому лучше одну большую построить на две лаборатории, чем две маленькие.
У нас наверное очень маленькие.
Ну с размером, то тут все нормально, если только танк не загонять.
А вот вопрос про одну камеру на 2 лаборатории интересен. А как на это РА посмотрит?


Alex
 
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 14 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Alex » 03 Апрель 2019

Метролог писал(а):
03 Апрель 2019
Ну с размером, то тут все нормально, если только танк не загонять.
А вот вопрос про одну камеру на 2 лаборатории интересен. А как на это РА посмотрит?
Думаю тот кто возьмет в аренду, сильно рискует


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Метролог » 03 Апрель 2019

И у меня такое же мнение. У кого бы уточнить?


Alex
 
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 14 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Alex » 03 Апрель 2019

ФСА ответит на официальное письмо....
Можно у экспертов по аккредитации поинтересоваться (не для протокола) при очередном ПК.


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Метролог » 03 Апрель 2019

Alex писал(а):
03 Апрель 2019
ФСА ответит на официальное письмо....
ФСА ответит читайте НПА
Alex писал(а):
03 Апрель 2019
Можно у экспертов по аккредитации поинтересоваться (не для протокола) при очередном ПК.
Сколько людей, столько и мнений


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Места временных работ

Непрочитанное сообщение cordek » 03 Апрель 2019

Ну если лаборатория вообще оборудованием не располагает по месту осуществления деятельности, то конечно аккредитовать её нельзя. По поводу больших безэховых камер и другого редкого оборудования, надо просто грамотно обосновывать, что это действительно уникальный объект, один на весь город или регион. И потом сферы деятельности этих двух лабораторий (арендодателя и арендатора), не должны особо перекрываться, а то странно как-то получается.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Метролог » 03 Апрель 2019

cordek писал(а):
03 Апрель 2019
И потом сферы деятельности этих двух лабораторий (арендодателя и арендатора), не должны особо перекрываться, а то странно как-то получается.
Да и вообще эксперты спросят, А почему бы не заказать испытания в этой лаборатории? Зачем с арендой заморачиваться?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 352 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение texadmin » 03 Апрель 2019

Что то в дебри полезли. По мне (опять своё болото хвалю, извиняюсь). Деньги (прибыль, убытки, растраты), качество, и непредвзятость это мы пытаемся невпухуемое в впихуемое вставить.
Доказать что камера уникальное, арендовать не место а камеру (договор на год на определённые дни, или по времени) и получается "Места временных работ".


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Места временных работ

Непрочитанное сообщение Метролог » 04 Апрель 2019

На мой взгляд это будет местом временных работ, если будете проводить испытания для владельца камеры. Если для всех остальных, то это уже место постоянных работ

Вернуться в «Система менеджмента качества»