ПО для оформления протоколов

[Liftman]

Добрый день!
Поделитесь кто в чем работает.
Делаем в Ворде. Хотелось бы больше автоматизации.

[texadmin]

На данном этапе развития нашей страны максимум Excel, или пробовать создавать шаблоны в Office VBA. Всё остальное тот же Access требует специфических знаний и понимание сути автоматизации, для меня это (1. всё что должен делать специалист это только измерять, 2. вся работа за 30 000 рублю./мес может быть автоматизирована). Вся красочность приведённых высказываний и даже демонстрация (сделал одну базу в которой от выдачи до распечатки протокола всё автоматизировано, многочисленные проверки ввода неверных данных, не с подвигло моё руководство выделить мне время на разработку полностью автоматизированной системы.
Вроде слышал есть лаб.журналы, вроде у иностранцев, могу ошибаться. У СОУТ (оценка труда что то есть)

пример автоматизации

Access

[texadmin]

Да кстати если наблатыкаться то в Access можно творить чудеса, но сразу хочу заметить программка на порядок труднее Excel в освоение. Я в своё время раз пять её пытался осилить , никак и всё (книжек накачал). И вдруг отлично помогли Rutrecer=> Видео курсы=> MS Access 2013 / 2010 / 2007. Уровни 1-3. Видеокурс [Центр «Специалист»]. Александр Завьялов. Но ещё раз повторяю программка на порядок труднее Excel.

[наталия KY]

Мы закупили программу- Q controI, регистрация пробы- расчет-оценка -протокол. Но есть свои плюсы и минусы.

[Дневной бродяга]

Мы закупили программу- Q controI, регистрация пробы- расчет-оценка -протокол. Но есть свои плюсы и минусы.

Наталья подскажите какова цена вопроса данной программы?

[Дневной бродяга]

А есть какие - то четкие требования, как должен выглядеть тот или иной протокол предположим для химии или для физ факторов?

[ГалопомПоЕвропам]

А есть какие - то четкие требования, как должен выглядеть тот или иной протокол предположим для химии или для физ факторов?

Читаем ГОСТ ИСО/МЭК 17025:

5.10.2 Протоколы испытаний и сертификаты о калибровке

Каждый протокол испытаний или сертификат о калибровке должен содержать, по крайней мере, следующую информацию (если лаборатория не имеет обоснованных причин не указывать ту или иную информацию):

a) наименование документа (например, "Протокол испытаний" или "Сертификат о калибровке");

b) наименование и адрес лаборатории, а также место проведения испытаний и/или калибровки, если оно не находится по адресу лаборатории;

c) уникальную идентификацию протокола испытаний или сертификата о калибровке (например, серийный номер), а также идентификацию на каждой странице, чтобы обеспечить признание страницы как части протокола испытаний или сертификата о калибровке, и, кроме того, четкую идентификацию конца протокола испытаний или сертификата о калибровке;

d) наименование и адрес заказчика;

e) идентификацию используемого метода/методики;

f) описание, состояние и однозначную идентификацию объекта (объектов) испытаний или калибровки;

g) дату получения объекта (объектов), подлежащего(их) испытаниям или калибровке, если это существенно для достоверности и применения результатов, а также дату(ы) проведения испытаний или калибровки;

h) ссылку на план и методы отбора образцов, используемые лабораторией или другими органами, если они имеют отношение к достоверности и применению результатов;

i) результаты испытаний или калибровки с указанием (при необходимости) единиц измерений;

j) имя, должность и подпись или эквивалентную идентификацию лица (лиц), утвердившего(их) протокол испытаний или сертификат о калибровке;

k) при необходимости указание на то, что результаты относятся только к объектам (образцам), прошедшим испытания или калибровку.

Примечание 1 - Экземпляры протоколов испытаний или сертификатов о калибровке, выполненные на бумаге, должны иметь нумерацию страниц и указание общего числа страниц.

Примечание 2 - Лабораториям рекомендуется прилагать заявление о том, что протокол испытаний или сертификат о калибровке не может быть частично воспроизведен без письменного разрешения лаборатории.

Могут выглядеть одинаково и для химии, и для физ факторов!
Могут быть разными, но в этом случае обязательно указать в РК обе формы (например, привести в приложениях)
Как Вы придумаете, так и правильно! Главное не отступать от обязательных пунктов, указанных выше.

У меня форма содержит обязательный минимум

[Дневной бродяга]

Нет, я имел ввиду саму таблицу, куда сводятся сами результаты

[cordek]

Могу порекомендовать использовать программу DataExpress. Она удобнее и легче настраивается чем Аксесс. Я на ней собрал базу данных, в которой учтено практически всё...

[Vikki]

Мы в своей лабе используем программу 1С - очень удобно

[texadmin]

Владеете? Тоже хочу попробовать. Или программиста наняли, по чём сегодня спецы?

[Метролог]

Мы в своей лабе используем программу 1С - очень удобно

Протоколы печатаете из неё?

[texadmin]

Там по сути есть всё необходимое для лаборатории, можно и печатать. Единственный небольшой барьер под высшую математику не заточено, и каждая лицензия на комп денежку стоит (ну это практический нулевые минусы).

[Метролог]

Там по сути есть всё необходимое для лаборатории, можно и печатать. Единственный небольшой барьер под высшую математику не заточено, и каждая лицензия на комп денежку стоит (ну это практический нулевые минусы).

Возможно, когда протоколы типовые и схожие. Я по поверке сужу, там сложнее

[texadmin]

Ну если свой сисадмин, то он формы настряпает., да и свидетельства можно немного унифицировать. Было бы желание.

[Метролог]

Ну если свой сисадмин, то он формы настряпает., да и свидетельства можно немного унифицировать. Было бы желание.

Приличный сисадмин не будет мараться. А со свидетельствами и так проблем нет

[texadmin]

Ну Вам виднее,но если исходить из сквозной унификации, начиная с приёмки, то автоматизация даст прирост. Это опять же и история и статистика, в одну секунду, и и исключение ошибок разного рода, и планирование. Вообще я думаю что возможно сделать что бы сотрудник только измерял в любой лаборатории но для этого руководитель должен понимать и знать принципы и методы автоматизации, а там действительно целая наука.

[cordek]

1С плохо подходит для этого дела, мы работали одно время с одной конфигурацией для печати протоколов, я пробовал её расширить, но к сожалению не совсем удобно получается. Лучше ДатаЭкспресс использовать.

Отправлено спустя 1 день 7 часов 23 секунды:
Вот последняя версия моей базы (чистая).
Надо открыть dataexpress, потом распаковать и открыть JDX.fdb
Для хранения файлов используется сетевой диск (в базе везде прописан J:\).
В конфигурации базы реализовано добавление заявок, проб и исследований, выставление счетов на оплату, учет внутренних документов и нормативных документов в лаборатории.
Необходимо доработать учет товарно-материальных ценностей (оборудования и реактивов), заполнение результатов испытаний, формирование протоколов испытаний и иных документов для выдачи результатов, поскольку в моей лаборатории учет результатов и выдача протоколов ведется в отдельной программе.

[texadmin]

Потыкал, что то в чистой базе не одной формы. Из огромного плюса вижу что там роли, и персонализированный доступ организован. Access пожмотились что то на эти функции, сами себе конкуренцию не хотят создавать. Беда наверное при внедрении не возможности, а извиняюсь некомпетентность руководящего состава, ведь многие руководители даже не представляют что такое базы данных, в лучшем случае в excel наваяют полу таблицу с десятью вложенными If, полу непонятно что такое. Самими решениями затыкают возникающие трудности, а не решают проблему со знаком плюс. Причём я не утверждаю что руководство должно уметь программировать, оно должно ставить задачи.
По мне так не одно (даже самое лучшее) решение посредством форума не внедришь, только приказом сверху.

[B0ris]

cordek, требует логин и пароль дял входа. не подскажите?

[cordek]

требует логин и пароль дял входа. не подскажите?

пароль у всех 1

[B0ris]

cordek, а логин?)

[cordek]

Логин выбираете из списка

Отправлено спустя 1 день 17 часов 26 минут:
Я потом постараюсь отдельную тему начать по этой программе, пока времени нет.

[XYZ5555]

Я себе по собственной инициативе сделал программу на Excel для полного расчёта протокола аттестации климатической камеры (уж и похвастаться нельзя?) по новому ГОСТу. Два-три клика мышкой - и протокол готов, с климатограммой и прочими причиндалами. Но руководству, видите ли, не нравится, что интервалы между буквами не везде одинаковые. И сейчас приходится ещё и переводить его в Word. Расе́я.

[texadmin]

Многие Excel для протоколов используют.

[cordek]

А причём здесь Расея? Подскажите где в лабораториях на западе используется ПО для учёта лабораторных измерений?

[Метролог]

Подскажите где в лабораториях на западе используется ПО для учёта

Я могу и России подсказать. Поверочная лабораторию

[texadmin]

При поверке приборы с штрих кодом приходили, видимо ПО

[cordek]

При общении с метрологами с ЦСМ я понял, что они просто учитывают какие средства измерений проходят поверку/калибровку, учёта результатов измерений нет.

[Метролог]

При поверке приборы с штрих кодом приходили, видимо ПО

При общении с метрологами с ЦСМ я понял, что они просто учитывают какие средства измерений проходят поверку/калибровку, учёта результатов измерений нет.

Есть знаки поверки в виде наклеек со штрихкодом. Теоретически должны пробиваться по фонду метрологии

[texadmin]

Не там большие на чемоданах.

[Метролог]

Не там большие на чемоданах.

В Казани и Екатеринбурге такие видел. Они для внутреннего учёта движения СИ

[Fedorov81]

пароль у всех 1

пароль "1" не верный

[cordek]

Странно, доберусь до компьютера выложу обновлённый вариант, мне его конечно ещё дорабатывать надо будет.

[Юлия]

Не могу установить, пишет пароль логин не верные

[cordek]

Логин выбирается из списка (там есть стрелочка справа)
пароль для всех 1.

[Vovan]

Здравствуйте.Всё таки ни кто не хочет поделиться протоколом поверки в заполнении в EXCEL((

[cordek]

А зачем вам протокол поверки в эксель?

[Vovan]

Очень удобно

[Vovan]

А зачем вам протокол поверки в эксель?

\\ Вы можете предложить что то другое?

[Artur]

cordek писал(а):
> лаборатории учет результатов и выдача протоколов ведется в отдельной программе.

если не секрет, в какой?

[Itanium]

Вставлю таки свои 5 копеек в свою любимую тему.
Вообще-то первый опыт автоматизации Лабораторной деятельности у меня был 28 лет назад. И как мне кажется - весьма успешный. Почему - потому что писал программу сам и для себя. Поэтому "программисту" удалось написать именно то, что нужно было "пользователю". В жизни так бывает крайне редко, ибо программист и пользователь - это совсем разные люди, от мало до совсем не пересекающиеся в работе. Это первый важный момент - нужно очень хорошо представлять - как все будет работать.
Второе - на самом первом этапе очень важно правильно выбрать платформу, на которой вся эта автоматизация будет работать. Тогда будет понятно, на чем это можно реализовать - Excel, Access, 1С, Q-Control и так далее...
За несколько последних лет работы у меня сформировалось устойчивое мнение, что предпочтительная платформа - облачная, обеспечивающая мобильность пользователей и доступ из разных мест работы. Даже для лаборатории, расположенной в одном здании. Это самое гибкое решение и легко расширяемое, и, кстати, для большинства небольших лабораторий - самое экономичное и безопасное решение. Можно, конечно организовать доступ извне к собственной 1С, но сделать безопасный доступ будет очень не просто и не дешево.
Поэтому я планирую использовать сервисы Google. Можно использовать Google tables и неплохо автоматизировать Лабораторию. На Access это вряд ли получится сделать, тем более на 1С. Последние - это локальное решение, ограниченное локальной сетью и требующее хотя бы выделенного сервера. А для меня сервер - это сервер. Компик в углу кабинета, это такой же сервер как микроскоп из набора юный биолог - лабораторное оборудование :)

[ansid]

Здравствуйте, я как представитель заказчика хотел наладить работу с нашей лабораторией внутри нашей организации. Суть такова: лаборатория выдает нам протоколы на бумаге, мы вносим результаты снова в наши таблицы в ворде, делаем выводы, смотрим превышения и т.д. Но! т.е. мы внутри нашей организации выполняем двойную работу:вначале в лаборатории сотрудники вносят данные в форму excel руками, распечатывают, мы снова вводим руками данные...Хотел уменьшить время на обработку данных результатов и предложил им создать базу данных (Access к примеру), чтобы мы могли получить доступ к ней и скопировать нужные нам данные. Таким образом уменьшилось бы время обработки результатов (CTRL+С, CTRL+V). Но узнал что по требованиям к лабораториям мы не имеем доступа к результатам в электронном виде...Я пробовал создать форму в экселе, спросил с огромным трудом в электронном виде протокол, туда методом копировать-вставить получил данные, которые потом быстро переносятся в нашу форму отчета. Но я вижу что это можно было бы упростить-автоматизировать. Но вижу что не всё так просто...Что можете посоветовать?

[texadmin]

Не особо понял что у Вас там происходит.
- Достигается разграничением прав, ну и структурой базы. Вы ФГИСом ползуетесь, и никому не мешаете.

[cordek]

Я пробовал создать форму в экселе, спросил с огромным трудом в электронном виде протокол, туда методом копировать-вставить получил данные, которые потом быстро переносятся в нашу форму отчета. Но я вижу что это можно было бы упростить-автоматизировать. Но вижу что не всё так просто...Что можете посоветовать?

Как выше писал коллега Itanium можно использовать Google tables (Гугл таблицы), там можно разделить доступ и ограничить редактирование.
Я бы посоветовал обратить внимание на базу данных выложенную выше и сделанную в бесплатной программе ДатаЭкспресс. Если у вас будут сложности в настройке, можете связать со мной. Ничего сверхнеобычного и сложного в вашей задаче нет. Многие производственные лаборатории работают, передавая данные в электронном виде.