карты Шухарта в Excel

Правила форума
Межлабораторные сличительные испытания, внутрилабораторный контроль, подтверждение технической компетентности.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4031
Стаж: 5 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 511 раз
Пол:

Re: карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение texadmin »

Необходимое количество контрольных процедур для расчёта контролируемых показателей по приложению,
а необходимое количество контрольных процедур для контроля по Таблица 5 - Рекомендуемое число контрольных процедур за месяц.
Давно это было, при возможности контрольные значения считали из 30 L

Юленька
 
 
Сообщения: 17
Стаж: 2 года

Re: карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Юленька »

Да, я знаю, что 30 и мы так работали. Но вот расширились на методы и я решила их просчитать лично. (дабы разобраться один раз, чтобы потом не возникало вопросов что откуда). Но вышла незадача)))
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1806
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 610 раз

Re: карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение cordek »

Поделюсь своими картами Шухарта.
Изображение
Вложения
Карта Шухарта РМГ 76.ods
(28.28 КБ) 652 скачивания
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru

bluemoon
 
 
Сообщения: 4
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение bluemoon »

Здравствуйте, скажите пожалуйста а нет ли у Вас ВЛК по направлению ИЛ нефти и газа . Например может по хлористым солям.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4031
Стаж: 5 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 511 раз
Пол:

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение texadmin »

Всё что есть, сделаете можете выложить.

bluemoon
 
 
Сообщения: 4
Стаж: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение bluemoon »

ок! когда Дай Бг пройдем на оценку компетентности. Все инфу скину ,чтоб другие не мучались.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1806
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 610 раз

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение cordek »

пошла тема, что эксперт попросил валидацию (верификацию) карты Шухарта в Эксель. Кто-нибудь делал?
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru

Евгений Школин
 
 
Сообщения: 126
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 43 раза
Пол:

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Евгений Школин »

cordek, Добрый день. ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, п. 7.11.2 Примечание 2 - Доступное на рынке коммерческое программное обеспечение при обычном его использовании в области, для которой оно предназначено, может считаться в достаточной степени валидированным.
Я думаю, что работу в Excel валидировать не нужно
Бывает, эксперты что-то просят не для того, чтобы им предоставили, а для того, чтобы им аргументированно показали, что в лаборатории всё верно. Наверное, проверяют тем самым знание аккредитованными лицами требований стандартов
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 912
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 271 раз

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Евгений Школин, не совсем. Если вы используете стандартные формулы Эксель, то валидация действительно не нужна. А вот если вы создаете свои формулы, то все - периодически проверяем или блокируем ячейки с формулами от изменения.
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 56
Стаж: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 16 раз

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Pleh »

“Поваренная книга” EUROLAB – Документ No. 12 "Применение Excel в лабораториях при обработке данных"

Верефикацию я вижу так. Составляется акт о том, что комиссией в составе таких-то проведена оценка правильности расчётов и построения контрольных карт Шухарта с использованием ПО файл такой-то excel. Замечаний не выявлено. Число, подпись.
Вложения
EUROLAB-PROFILAB CookBook 12 Use-Excel-Data-Handling-in-Laboratories.pdf
(215.9 КБ) 166 скачиваний
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1806
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 610 раз

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение cordek »

Pleh писал(а): 14.01.2022 Составляется акт о том, что комиссией в составе таких-то проведена оценка правильности расчётов и построения контрольных карт Шухарта с использованием ПО файл такой-то excel
Дельная мысль, я тоже так думал.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

Уиштосиуатль

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Уиштосиуатль »

Здравствуйте.
Подскажите, пожалуйста, есть ли примеры расчета контрольных карт Шухарта в приведенных величинах? В чем преимущества данной процедуры контроля?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1806
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 610 раз

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение cordek »

Смотрите выше я выкладывал файл

Отправлено спустя 1 минуту:
Преимущество в контроле по показателям повторяемости и врутрилабораторной прецизионности (воспроизводимости) по рабочим пробам. То есть для контроля не надо искать ГСО или стабильные пробы.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

Уиштосиуатль

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Уиштосиуатль »

То есть отличие от единиц измеряемых содержаний только в том, что мы не привязаны к одному ГСО/рабочей пробе на весь контролируемый период?
Можно ли для построения одной карты одновременно брать как ГСО, так и рабочие пробы?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4031
Стаж: 5 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 511 раз
Пол:

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение texadmin »

Уиштосиуатль писал(а): 02.03.2022 Можно ли для построения одной карты одновременно брать как ГСО, так и рабочие пробы
Одной карты нет.
Если по правильному переходить в другой диапазон, то там надо нахлёстом делать, т.е старое ещё не закончили, а новую серию уже начали.
Уиштосиуатль писал(а): 01.03.2022 В чем преимущества данной процедуры контроля?
Преимущество перед чем?
Уиштосиуатль писал(а): 02.03.2022 То есть отличие от единиц измеряемых содержавший

Отличие чего?
Если отличие приведённых от абсолютных величин, то я думаю в форме восприятия.
Например км/ч лучше воспринимается абсолюта величина, а например превышение ПДК на 200% возможно лучше воспринимается приведённая. Опять же могут быть требования, что надо делать так.
Аватара пользователя

Гость

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Гость »

Суть вопроса в том, что есть методика испытаний, которую я хочу проконтролировать с помощью карт Шухарта в приведенных величинах, так как в лаборатории недостаточно ГСО/рабочей пробы с одним аттестованным значением, чтобы построить карту Шухарта в единицах измеряемых содержаний. Но есть несколько ГСО/рабочих проб, аттестованное значение которых соответствует началу, середине, концу диапазона. В п.6.1.10 указано, что карты строят для всего диапазона с использованием различных средств контроля.

1. Как правильно рассчитать результаты контрольных процедур внутрилабораторной прецизионности?
В РМГ 76 табл.6 указана формула (модуль разности результата первичного и повторного контрольного измерения, деленный на ско воспроизводимости). В соответствии с п.5.13.2 мне нужно получить два результата контрольных измерений одной и той же пробы/ГСО в условиях внутрилабораторной прецизионности.

2. В ситуации с рабочими пробами ранее полученный результат является первичным контрольным измерением. Сейчас я получаю для этой же пробы результат повторного контрольного измерения и рассчитываю результат контрольной процедуры, отмечаю точку на карте.
Если же используется ГСО, за результат первичного контрольного измерения необходимо брать аттестованное значение? Или требуется проводить дополнительное испытание ГСО?

3. Так же не совсем понятно, результаты контрольных процедур по ГСО с различными аттестованными значениями я отмечаю на одной карте? Или мне необходимо провести серию испытаний для каждого аттестованного значения? Строить карту для каждого поддиапазона - как карты в единицах измеряемых содержаний? Как далее строить "общую" карту в приведенных величинах?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4031
Стаж: 5 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 511 раз
Пол:

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение texadmin »

Надо либо ГСО, или стабильную пробу, так у Вас не получится карты Шухарта построить. Ну может может если вам заранее известна повторяемость, так это и на измерениях можно проверить. (два раза измерить)
Контролируйте точность с помощью ГСО, Вы можете редкую периодичность обосновать, если есть реальные проблемы с наличие (цена) ГСО
Аватара пользователя

Уиштосиуатль

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Уиштосиуатль »

В наших методиках задана и повторяемость, и воспроизводимость. Именно методические значения берем при ВЛК.
То есть построить карты Шухарта в приведенных величинах по разным ГСО нельзя? Пример подобного расчета я видела у cordek.
Аватара пользователя

Гость

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Гость »

Гость писал(а): 02.03.2022Суть вопроса в том,
Вы несколько смешали свои вопросы, но все будет очевидно, если их выстроить последовательно как:
1. Скорее всего вы используется стандартный подход - 3 карты по РМГ-76, т.е. строите три ККШ
- ККШ1 - для контроля повторяемости;
- ККШ2 - для контроля прецизионности;
- ККШ3 - для контроля точности;
Понятно, что ККШ1 и ККШ2 имеют одинаковые параметры (коэффициенты) построения, отличия лишь в формуле для контрольной процедуры;
И у вас есть, допустим, два СО, которые попадают в разные диапазоны МХ (разные значения погрешности, нормативы повторяемости и прецизионности). Для каждого показателя вы строите две карты для каждого диапазона с разными границами, рассчитанными по формулам Таблицы 6 РМГ 76-2014 в единицах измеряемых содержаний.
Все обычно и не вызывает вопросов.

2. Количество данных для построения карт для одного диапазона не очень велико, 25-30 серий для одного СО долго не набрать, при этом приходится постоянно маневрировать и использовать разные СО или даже захотелось сразу решить проблему охвата всего диапазона методики двумя-тремя СО, чтобы не заморачиваться. Тогда следует построить 3 карты для разных показателей, но, чтобы в каждой была возможность внесения данных по всему диапазону методики. Это можно сделать в приведенных величинах.
Почему? Потому, что параметры для построения карт, т.е. величина средней линии, пределов предупреждения и действия в приведенных величинах одинаковые для всех диапазонов методики, т.к. они равны самим коэффициенты, т.е. постоянны. В таблице 6 для нас так и написали, например, для средней линии: rср «о» = r ср / ско ( r ) = аn
(«о» - почему в РМГ 76-2014, не знаю, здесь не относительные, а приведенные величины, лучше бы «прив»). И так для всех параметров ККШ получаем постоянные величины, т.е. приведенные к конкретным СКО (повторяемости, прецизионности или погрешности). Легко заметить, что и считать, по сути, ничего не нужно, просто взять эти коэффициенты из таблицы на следующем листе РМГ 76-2014, т.е странице 30.
Рассчитать надо только результат контрольной процедуры как обычно и просто разделить на свое СКО из своего диапазона и для своего показателя. Собственно, все. Дальше строим карту как обычно.
Гость писал(а): 02.03.2022 Как правильно рассчитать результаты контрольных процедур внутрилабораторной прецизионности?
Думаю, что ответила.
Гость писал(а): 02.03.2022 Строить карту для каждого поддиапазона - как карты в единицах измеряемых содержаний? Как далее строить "общую" карту в приведенных величинах?
Будет одна общая карта для одного показателя по всему диапазону методики. Три общие карты – для трех показателей, если надо. Можно обойтись и только картой для прецизионности.

3.
Гость писал(а): 02.03.2022 Если же используется ГСО, за результат первичного контрольного измерения необходимо брать аттестованное значение? Или требуется проводить дополнительное испытание ГСО?
Вы проводите обычное испытание, где пробой является ГСО. Значит, полученное значение и используется далее для карты. Если у вас расчетная таблица для ККШ1, ККШ2 и ККШ3 одна и столбцы расчета контрольных процедур для трех показателей для одних и тех же результатов контрольных определений расположены рядом, то «первой точки» на КШ2 нет в отличие от ККШ1 и ККШ3 (нет предыдущего результата).

4.
Гость писал(а): 02.03.2022 Так же не совсем понятно, результаты контрольных процедур по ГСО с различными аттестованными значениями я отмечаю на одной карте? Или мне необходимо провести серию испытаний для каждого аттестованного значения? Строить карту для каждого поддиапазона - как карты в единицах измеряемых содержаний? Как далее строить "общую" карту в приведенных величинах?
В данном случае – вы раб своих желаний и возможностей. Хотите – в одной серии анализируете все три ГСО, имеющие разные содержания (в начале, середине и конце диапазона методики), хотите – только крайние или только в центре. Тут все в ваших руках, главное понимать, зачем вы это делаете. Если просто установили очередность использования СО – это одно, если подстраиваетесь под возможные содержания в пробах – другое.
Главное – четко установить правила, даже то, что правила нет – может и быть правилом. Т.е. что-то типа «какие именно СО применять в данной серии решает испытатель/менеджер по качеству/начальник и фиксирует это в задании на анализ/ заказ-наряд или как это у вас называется, устное указание тут не прокатит, т.к. будет уже нарушением правила, что решение принимает уполномоченное лицо и, соответственно, должно быть документированное подтверждение его решения.

Чем хороши приведенные величины. Тем, что можно строить ККШ для современных методик, где показатели точности установлены в виде функциональных зависимостей от содержания. Эту формулу надо просто вставить в формулу расчета результата контрольной процедуры.
Надеюсь, что мой подробный ответ разъяснил ваши вопросы.

еленарук
 
 
Сообщения: 120
Стаж: 1 год 5 месяцев
Поблагодарили: 37 раз
Пол:

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение еленарук »

Опять пропустила, что не вошла по-человечески на форум. Это был ответ от еленарук.

Уиштосиуатль
 
 
Сообщения: 3
Стаж: 6 месяцев
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Уиштосиуатль »

cordek, texadmin, еленарук, благодарю за подробные ответы!
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1806
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 610 раз

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение cordek »

В принципе еленарук на все вопросы ответила.

Отправлено спустя 1 минуту:
Если есть (установлены) показатели повторяемости, прецизионности, точности, то экономически целесообразнее использовать приведённые величины.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

Гость

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Гость »

Добрый день.
Уважаемые специалисты, вновь прошу помощи по расчету результатов контрольных процедур ККШ в приведенных величинах для внутрилабораторной прецизионности по РМГ 76-2014.
Возникли следующие вопросы:

1. ККШ в приведенных величинах можно строить ТОЛЬКО для тех методик измерения, для которых прецизионность установлена формулой от полученного результата (например, линейная зависимость, выраженная через уравнение прямой)?

2. Для методик измерения, где прецизионность задана фактическим значением (например, повторяемость = 0,2, воспроизводимость = 0,4) можно построить ТОЛЬКО ККШ в измеряемых содержаниях?

3. Для расчета контрольной процедуры прецизионности необходимо взять предыдущий и повторный результат испытаний одного ГСО. Например, я использую три ГСО. Правильно ли я понимаю, что при каждом "переходе" с одного ГСО на другой будет отсутствовать "первая точка"?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1806
Стаж: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 610 раз

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение cordek »

Гость писал(а): 07.06.2022 1. ККШ в приведенных величинах можно строить ТОЛЬКО для тех методик измерения, для которых прецизионность установлена формулой от полученного результата (например, линейная зависимость, выраженная через уравнение прямой)?
Можно делать в любом случае, когда есть установленные показатели точности или прецизионности. Не важно по какой формуле они рассчитываются.
Гость писал(а): 07.06.2022 2. Для методик измерения, где прецизионность задана фактическим значением (например, повторяемость = 0,2, воспроизводимость = 0,4) можно построить ТОЛЬКО ККШ в измеряемых содержаниях?
Можно и в приведённых. Конечно относительные значения будет уже неудобно использовать.
Гость писал(а): 07.06.2022 3. Для расчета контрольной процедуры прецизионности необходимо взять предыдущий и повторный результат испытаний одного ГСО. Например, я использую три ГСО. Правильно ли я понимаю, что при каждом "переходе" с одного ГСО на другой будет отсутствовать "первая точка"?
Что значит "первая точка"? Для прецизионности вы делаете минимум два измерения и расхождение между ними, фиксируется в виде одной точки на графике.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 912
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 271 раз

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость писал(а): 07.06.2022 3. Для расчета контрольной процедуры прецизионности необходимо взять предыдущий и повторный результат испытаний одного ГСО. Например, я использую три ГСО. Правильно ли я понимаю, что при каждом "переходе" с одного ГСО на другой будет отсутствовать "первая точка"?
Да, в таблице для ККШ первое значение будет отсутствовать. Для разных ГСО лучше строить отдельные карты.
cordek писал(а): 07.06.2022 Что значит "первая точка"?
Обычно в таблице приводят результаты по дате, в этом случае в первой строке для Rk будет прочерк, а во второй строке будет разница между текущим результатом и от прошлой даты. Я так понимаю речь про это.
Аватара пользователя

Гость

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Гость »

Olga_Nesterova писал(а): 08.06.2022 Для разных ГСО лучше строить отдельные карты.
То есть, если L=33, для трех разных ГСО я запланировала по 11 контрольных процедур, то нужно строить 3 отдельных карты по 11 точек (где первая будет отсутствовать)?
Почему нельзя объединить три графика в одном, если это приведенные величины, и результат контрольной процедуры является соотношением?
Olga_Nesterova писал(а): 08.06.2022 Обычно в таблице приводят результаты по дате, в этом случае в первой строке для Rk будет прочерк, а во второй строке будет разница между текущим результатом и от прошлой даты. Я так понимаю речь про это.
Да, именно это имела в виду.
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 912
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 271 раз

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость писал(а): 08.06.2022 Почему нельзя объединить три графика в одном, если это приведенные величины
А, упустила. В приведенных можно.

Уиштосиуатль
 
 
Сообщения: 3
Стаж: 6 месяцев
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Уиштосиуатль »

График будет выглядеть вот так? Где для точек № 1, 11, 21 нельзя рассчитать результат контрольной процедуры, так как нет предыдущего (первичного) результата испытания пробы.
Вложения
ККШ.JPG
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 912
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 271 раз

карты Шухарта в Excel

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Уиштосиуатль, да.

Вернуться в «Контроль качества»