Сведения о работниках лаборатории

рабочие процессы, спорные вопросы, консультация.
Вложения 2

Автор темы
Светлана
Сообщения: 1

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение Светлана » 06 Апрель 2017

Доброго времени суток,

Прошу Вас помочь в разобраться в вопросе о персонале лаборатории. В п.19 критериев №326 написано:
«Наличие у работников (работника) лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:
высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации;
опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;
допуска к работам по проведению исследований (испытаний) и измерений, связанным с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости).
Допускается привлечение к выполнению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов о результатах исследований (испытаний) и измерений, лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации (за исключением лабораторий, проводящих сертификационные испытания средств связи и выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям оборудования для работы во взрывоопасных средах).»
В приложении№2 в таблице указана форма, где необходимо заполнить: Практический опыт по исследованиям, испытаниям, измерениям, включенным в область аккредитации (в годах)
У нас петрофизическая лаборатория, объектом исследований являются породы горные. Вопрос можем ли мы в таблице о сведениях работников лаборатории указывать сотрудников отработавших менее трех лет в заявленной области, но имеющие опыт работы в других испытательных лабораториях по другим объектам исследований.
Заранее спасибо.

Теги:

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение texadmin » 06 Апрель 2017

Комиссия по аккредитации считает стаж работы по ПРОФИЛЮ, необходимо предоставить трудовую книжку, или должностную инструкцию заверенную с предыдущего места работы, или справку о выполняемых видах работы с предыдущего места работы.
Стажерство оформляется после одного года работы. Собираете комиссию проверяете чему научился за год, пишете справку об аттестации. И всё он стажёр. Может измерять, делать другую работу но под наблюдением наставника (право подписи не имеет).

Аватара пользователя

garison
 
 
Сообщения: 60

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение garison » 07 Апрель 2017

В форму 1 можно писать всех сотрудников лаборатории, а если стажа по профилю нет, то в 5 графе ноль напишите. Только смысл записывать таких сотрудников отпадает. Комиссия деловые игры с ними проводить не будет. Если такие работники у Вас работают и Вы собираетесь их использовать при испытаниях, лучше подумать где им стаж найти и записать цифру "3" в нужной графе ))

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 554
Поблагодарили: 6 раз

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение Дневной бродяга » 08 Апрель 2017

admin писал(а):
06 Апрель 2017
Комиссия по аккредитации считает стаж работы по ПРОФИЛЮ, необходимо предоставить трудовую книжку, или должностную инструкцию заверенную с предыдущего места работы, или справку о выполняемых видах работы с предыдущего места работы.
Стажерство оформляется после одного года работы. Собираете комиссию проверяете чему научился за год, пишете справку об аттестации. И всё он стажёр. Может измерять, делать другую работу но под наблюдением наставника (право подписи не имеет).
Так по закону стажировка не более 3 месяцев. Тем более в изменениях критериев за 2017 г. убрали ОДИН год. Оставили до трех лет и после. Иными словами три года самостоятельно человек не соответствующий критериям работать не может.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 554
Поблагодарили: 6 раз

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение Дневной бродяга » 08 Апрель 2017

Здесь во всей этой теме - один подводный камень. "Под контролем лиц....." Что такое контроль в аккредитованной лаборатории ни где на законодательном уровне не прописан. Тем самым как в РК своем пропишите так и будет. Эксперту будет просто нечем крыть. Соответственно + 1 в вашу карму.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение texadmin » 08 Апрель 2017

19. Наличие у работников (работника) лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:

высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации;

опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;

допуска к работам по проведению исследований (испытаний) и измерений, связанным с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости).

Допускается привлечение к выполнению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов о результатах исследований (испытаний) и измерений, лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации (за исключением лабораторий, проводящих сертификационные испытания средств связи и выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям оборудования для работы во взрывоопасных средах).

Аватара пользователя

garison
 
 
Сообщения: 60

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение garison » 12 Апрель 2017

Дневной бродяга писал(а):
08 Апрель 2017
Здесь во всей этой теме - один подводный камень. "Под контролем лиц....." Что такое контроль в аккредитованной лаборатории ни где на законодательном уровне не прописан. Тем самым как в РК своем пропишите так и будет. Эксперту будет просто нечем крыть. Соответственно + 1 в вашу карму.
Тут самое главное, что человек не соответствующий критериям не имеет право подписывать протокол. Это значит что ответственность за испытания все ровно несет сотрудник с опытом работы от 3 лет и профильным образованием. А "под контролем.." - это ни что иное как наставничество над стажером. Это действительно у себя в лаборатории можно трактовать как угодно. В этом плане теперь проще брать на работу людей без опыта работы.


METR
 
 
Сообщения: 38

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение METR » 13 Апрель 2017

Протоколов или иных документов о результатах исследований (испытаний) и измерений - вообще в системе подписи ставить нельзя, кроме ТБ?
На период стажировки установленной Положением лаборатории или ТК РФ?
Или пока не не будет соответствовать 26218/04-СМ от 31.12.2014 в части минимально допустимого срока (250 часов), т.е. пока не выучится?

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 554
Поблагодарили: 6 раз

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение Дневной бродяга » 14 Апрель 2017

Только ТК РФ! Тогда можно и под суд попасть)) Ну 250 часов можно отучится за 14-30 дней. Но вот стаж придется нарабатывать, т.к. в Критериях 2 условия.


METR
 
 
Сообщения: 38

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение METR » 15 Апрель 2017

[хорошо]

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 554
Поблагодарили: 6 раз

вопрос Сведения о работниках лаборатории

Сообщение Дневной бродяга » 18 Апрель 2017

Народ, доброго времени суток. Вопрос следующего характера. Приезжала Росаккредитация и очень так по строгому взяла на понт директора фирмы и завлаба на счет того, что количество сотрудников не покрывает всю область аккредитации. Типа "Вы должны взять еще людей иначе работать нельзя, потому что не покрывают сотрудники...)))
Конкретно - ОА - Химия (трубки газовые (18 компонентов), 2 хим. анализа (марганец и железо), Физика (джентльменский набор да Мин труда (специальная оценка). людей 3 человека - зав. лаб, Метролог (делает физ факторы), химик - делает химфакторы. Ну завлаб также может делать химию.
вопрос - правомерно ли ссылаться на умозаключения эксперта росакка и вестись? Если правомерно, то в каком законе прописано, что работать в лаборатории должно столько - людей, потому, что область аккредитации такая - то?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение texadmin » 18 Апрель 2017

У меня бы тоже вопросы возникли и ответы (и ответы)
1. Как измеряете если человек в отпуске (не принимаем заказы). А если вдруг заболел? не только у нас болеют и менеджеры по качеству болеют лаборатории же не останавливаются (корректируем планы).
2. Если химия как пробы шифруется ( ну вероятно как то можно выкрутится, ведь может пробы принимать человек не из числа персонала лаборатории)
3. Физ. факторы мне кажется там должна прецизионность проверятся, а как одним человеком (ВЛК)? (ну не знаю прецизионность двумя приборами делаем или ВЛК другими процедурами прописать)
4. Я так понимаю с аудитом проблема возникает? (ну растём вот аккредитовались).
5. Ещё бы ещё кол-во протоколов посмотрел, если по 20 шт. в день 1 человек я бы в качестве усомнился. А если 1 в неделю.

Вопрос к РА что за критерий не покрывают [хихи] ? Не верят в способности нашего народа, президент же говорил что способны на многое и Вы тому пример: смущён.

Если честно иногда добивает формализм некоторых людей из РА (вроде по одну сторону баррикад). Если с работой справляетесь, ну может и с небольшими замечаниями, на то улучшения должны быть- то--- в чём вопрос то?

Слышал есть лаборатории с тремя сотрудниками, по 4 должности совмещают. (может что то изменилось, и сейчас нельзя? [хорошо] а где тогда минимум прописан, может минимум 20 человек?)

Аватара пользователя

garison
 
 
Сообщения: 60

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение garison » 20 Апрель 2017

Надо было РА задать ответный вопрос, а как у них один сотрудник больше 100 гос. услуг ведет параллельно?? При этом успевает ездить в командировки, ходить на согласительные и аттестационные комиссии )).
Строго по критериям достаточно одного сотрудника в лаборатории, при условии что он компетентен во всей области аккредитации и имеет нужный стаж. Так что РА может говорить все, что угодно, но писать в недостаток этого не будет. Другое дело, что совершенно не понятно, как один человек собирается внутренний аудит у себя проводить. В таком случае придется со стороны кого то приглашать. Но это уже внешний аудит получится. Тут не понятно, о чем думали когда критерии писали.

Аватара пользователя

garison
 
 
Сообщения: 60

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение garison » 20 Апрель 2017

Вот если лаборатория каждый месяц регистрирует во ФГИС тысячи протоколов а в ней работает пару человек, тут по честному в протоколах следует писать принтер в качестве основного испытательного оборудования )))


Ita
Сообщения: 1

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение Ita » 21 Апрель 2017

Дневной бродяга писал(а):
18 Апрель 2017
Народ, доброго времени суток. Вопрос следующего характера. Приезжала Росаккредитация и очень так по строгому взяла на понт директора фирмы и завлаба на счет того, что количество сотрудников не покрывает всю область аккредитации. Типа "Вы должны взять еще людей иначе работать нельзя, потому что не покрывают сотрудники...)))
Конкретно — ОА — Химия (трубки газовые (18 компонентов), 2 хим. анализа (марганец и железо), Физика (джентльменский набор да Мин труда (специальная оценка). людей 3 человека — зав. лаб., Метролог (делает физ факторы), химик — делает химфакторы. Ну завлаб также может делать химию.
вопрос — правомерно ли ссылаться на умозаключения эксперта росакка и вестись? Если правомерно, то в каком законе прописано, что работать в лаборатории должно столько — людей, потому, что область аккредитации такая — то?
Вопрос у эксперта возник, думаю правомерный, как же вы крутитесь с таким количеством персонала, сколько по спецоценке рабочих мест делаете за год и либо вы не выезжаете на рабочие места, либо не окупаете себя. Раз деньги есть, значит окупаетесь. Но с таким количеством персонала просто физически нельзя и замеры производить и протоколы с картами оформлять. Это и бросилось в глаза


ciiz
Учебный центр
Учебный центр
Сообщения: 22

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение ciiz » 21 Апрель 2017

Ita писал(а):
21 Апрель 2017


Вопрос у эксперта возник, думаю правомерный, как же вы крутитесь с таким количеством персонала, сколько по спецоценке рабочих мест делаете за год и либо вы не выезжаете на рабочие места, либо не окупаете себя. Раз деньги есть, значит окупаетесь. Но с таким количеством персонала просто физически нельзя и замеры производить и протоколы с картами оформлять. Это и бросилось в глаза проверяющим. Извините за откровенность
Если лаборатория доказала свои профессиональные навыки.
Если лаборатория соответствует критериям аккредитации.
Вопрос то в чём? Методикой предусмотрено 4 человека? :фигня :фигня :фигня :фигня


ГалопомПоЕвропам
 
 
Сообщения: 42

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение ГалопомПоЕвропам » 22 Апрель 2017

Добрый день!
По идее, чтобы выкатить правомерное несоответствие должны быть, как минимум, законодательные требования к численности персонала лаборатории. Например, утвержденные на государственном уровне нормы времени на выполнение того или иного исследования. Таких норм на сегодняшний день ни в одной из сфер деятельности для наших лабораторий нет.
Проще говоря — догадки экспертов, их претензии — это только их мироощущение ни чем не обоснованные, не более того...

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 554
Поблагодарили: 6 раз

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение Дневной бродяга » 25 Апрель 2017

ГалопомПоЕвропам писал(а):
22 Апрель 2017
Добрый день!
По идее, чтобы выкатить правомерное несоответствие должны быть, как минимум, законодательные требования к численности персонала лаборатории. Например, утвержденные на государственном уровне нормы времени на выполнение того или иного исследования. Таких норм на сегодняшний день ни в одной из сфер деятельности для наших лабораторий нет.
Проще говоря - догадки экспертов, их претензии - это только их мироощущение ни чем не обоснованные, не более того...
И я про то же. И еще. Как лаборатория может знать, сколько будет работы на следующий календарный год? Может в месят по 15-30 карт будет и все???

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 554
Поблагодарили: 6 раз

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение Дневной бродяга » 25 Апрель 2017

Ita писал(а):
21 Апрель 2017


Вопрос у эксперта возник, думаю правомерный, как же вы крутитесь с таким количеством персонала, сколько по спецоценке рабочих мест делаете за год и либо вы не выезжаете на рабочие места, либо не окупаете себя. Раз деньги есть, значит окупаетесь. Но с таким количеством персонала просто физически нельзя и замеры производить и протоколы с картами оформлять. Это и бросилось в глаза проверяющим. Извините за откровенность
Вы не поверите, но окупаемость не должна бросаться экспертам в глаза. Директор наш имеет сторонний строительный бизнес. Зарплаты соответственно платит от туда. И могу сказать, что 4 эксперта по спецоценке могут хреначить 70-0 карт (все зависит от зарплаты) и успевать мереть)) Т.к. Спецоценка это не производственный контроль.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 554
Поблагодарили: 6 раз

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение Дневной бродяга » 03 Май 2017

Подскажите пожалуйста, как понять такую формулировку эксперта - количество сотрудников лаборатории, выполняемых измерения, не покрывают 50 % области аккредитации. Как-то так. Точно не помню, но смысл, что меньше 50%. Не соответствие п. 19 Критериев.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение texadmin » 03 Май 2017

Наверное у Вас по совместительству больше половины работников, желательно не более 30%

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 554
Поблагодарили: 6 раз

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение Дневной бродяга » 04 Май 2017

Пожалуйста поподробней, напишите, очень прошу.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение texadmin » 04 Май 2017

Критерий п. п. 19 
Работниками лаборатории, состоящими в штате по основному месту работы, должно обеспечиваться проведение исследований (испытаний) и измерений по не менее чем половине включенных в область аккредитации международных, региональных стандартов, национальных (государственных)стандартов, включенных в перечни международных, региональных стандартов, национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований принятых технических регламентов и осуществления оценки (подтверждения) соответствия продукции.

Пояснение: Образование (по диплому), подготовка и опыт штатного (основного) персонала лаборатории должны «покрывать» более половины всех нормативных документов, включенных в область аккредитации. Здесь необходимо обратить внимание на то, что штатный персонал должен быть основным (работа в лаборатории является основным местом работы). Штатный персонал, работающий в лаборатории по совместительству, не учитывается при определении области «покрытия» заявленных документов.

Примечание: «Покрывать» — означает, что специализация по диплому может быть соотнесена с областью действия документа. Точных критериев соотнесения нет (нормативные документы таких критериев не определяют), поэтому руководствоваться приходится «здравым» смыслом. Если лаборатория занимается испытаниями на прочность строительных конструкций, то в штате должны быть специалисты со строительным образованием. Если проводятся химические анализы, то должен быть специалист с образованием в области химии.

ещё https://youtu. be/gsa7Yxdx8F4?t=3205 53 минута.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 554
Поблагодарили: 6 раз

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение Дневной бродяга » 05 Май 2017

Хороший мужик, но говорит по совместителей, но в конце сказал - совместители. С точки зрения ТК несколько разные вещи. Совмещение - выполняют основную работу (1 ставка) и совмещают дополнительную работу в одной организации в основное рабочее время. бухгалтер и по совмещению юрист, и т.п. Совместители - во внеурочное время (в свободное от основной работы время), но не более 4 часов в день. Там есть ограничения. Вот и прошу пояснить п 19 критериев. Спасибо.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1139
Поблагодарили: 20 раз

Сведения о работниках лаборатории

Сообщение texadmin » 06 Май 2017

Я так и не понял, Вы нашли ответ на свой вопрос?

Вложения 2

Вернуться в «Будни лаборатории»