Влажность. Условия проведения измерений.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение texadmin » 17 Октябрь 2018

На форуме метрологов появилась дискуссия о влиянии влажности на измерение. В частности, её нижней границы. Решил и я высказать своё мнение по данному вопросу, не буду приводить табличные данные степени воздействия сделаю краткий очерк.
Сначала перечислю воздействия влаги на объекты: изменением токов утечки, изменения паразитной ёмкости, электрической прочности изоляции, теплоёмкости воздуха, изменение прочности (например, бетонных конструкций), изменение размеров и массы, например — дерево, полимеры (процесс набухания), изменение скорости электролиза (при соприкосновении разных сред, материалов), изменение концентрации пыли и микроорганизмов. При уменьшении влажности увеличение образования электростатических эффектов. Ну и если в уравнение прецизионности имеет место человек, так и на человека влажность оказывает то, или иное воздействие.
Мне сложно вспомнить измерение или объект измерения, на которое не повлияла бы влажность воздуха.
Не буду подробно описывать как именно влияет влажность, упомяну лишь некоторые эффекты, факты.
В кубометре воздуха может содержаться более 19 грамм воды, это довольно много чтобы игнорировать факт влияния влажности воздуха.
Смазочные и другие жидкости могут накапливать влагу.
При небольших напряжениях токи утечки практически равны нулю при влажности до 90%.
Статические поля могут сильно исказить результаты измерений, да что говорить напряжённость поля можно почувствовать буквально кожей (волосы дыбом).
Заземлённый корпус не гарантирует защиту прибора от статического разряда, так как сопротивление заземления не равно нулю, а сопротивление изоляции не равно бесконечности. К тому же разряд можно считать высокочастотной помехой, а такие помехи проникают в прибор благодаря паразитным ёмкостям между токопроводящими элементами. Но заземлённый корпус в несколько сот раз уменьшает вероятность поломки.
Что бы снять с себя статический заряд перед прикосновением к прибору, прикоснитесь ладонью к бетонной или кирпичной стене (даже с обоями) это снизит риск поломки прибора.
Вопреки заблуждению ВСЁ-ТАКИ электростатические разряды становятся частыми причинами поломок электрооборудования.
При равных условиях увлажнитель лучше располагать, как можно дальше от приборов, как можно выше, как можно дальше от входной двери, как можно ближе к нагревательным элементам. При увлажнении имеет место быть инерционный эффект до 24 часов, стены и пол способны накапливать и отдавать влагу. И всё же в нерабочее время всё-таки, лучше не увлажнять. При увлажнении минералы, растворённые в воде оседают на поверхностях. Увлажнитель может быть разносчиком микроорганизмов. Осушитель устанавливайте поближе к приборам, наиболее прохладное место, пониже, подальше от двери.
Присутствие людей в помещении повышает влажность.
При влажности менее 40% практический прекращается коррозия. Основным фактором скорости коррозии является влажность.
Основное разрушающее воздействие на приборы во время хранения оказывает коррозия, контакты, дорожки, движущие части как правило металлические. При нулевом содержании влаги в воздухе коррозия не происходит. Если запаять прибор в герметичный пакет при температуре 30 градусов с влажностью 60% то при понижении температуры до 21 градуса внутри пакета будет уже 100% влажность. При дальнейшем понижении начнётся конденсация. Для этого в пакеты закладывают подготовленный силикагель. Силикагель будет работать только в герметичных пакетах.
Если прибор приносите с мороза необходимо выдержать в той сумке которой занесли 1 час на каждые 10 градусов разницы температуры во избежание образования конденсата внутри прибора.
При измерении влажности гигрометр оптимально располагать в центре комнаты, на высоте 1,5м. Человек может сильно влиять на показания гигрометра теплом руки, испарением с кожи.
Сумма воздействия всех влияющих факторов на прибор при любых комбинациях крайних значений этих факторов теоретический не должна превзойти половину приписанной погрешности на этот прибор.
Очень часто в том числе и запись в протоколе написана неправильно, правильно- относительная влажность воздуха.
Если взять все рекомендации, хранение, измерение, оптимальная для человека, у меня получилось оптимально поддерживать относительную влажность на уровне 50%, если нет других методических рекомендаций, да и цифра красивая. [хорошо]

Теги:


cordek
 
 
Сообщения: 186
Поблагодарили: 35 раз

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение cordek » 20 Октябрь 2018

В основном влажность должна быть менее 70%, в некоторых случаях менее 60%. Если в лаборатории определяют влажность каких-то материалов или продуктов влажность не должна быть ниже 30%,иначе значения будут занижаться.
Добавлю ещё, что при растворении солей влажность должна быть как можно меньше, поскольку соли и другие сухие реактивы при взвешивании могут набирать влагу из воздуха.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение texadmin » 20 Октябрь 2018

Я не стал описывать частные случаи, у меня например при измерении альфа излучения, если у пробы за время измерения увеличился вес, необходимо прокалить, и заново измерить.На форуме метрологов уж больно жаркая полемика была, влияет или нет.


Rada
 
 
Сообщения: 69
Поблагодарили: 7 раз

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение Rada » 05 Декабрь 2018

ПНД Ф 14.1.2.3.4.123-97 Методика выполнения измерений БПК в воде п.6. Относительная влажность (80+- 5)%. Прибор ИВА -6 показывает 12%. Определила по калькулятору в инете, на объем помещения V=160 м3 (5*8*4) нужно за 8 рабочих часов испарить 24 литра воды, для поддержания относительной влажности 40% в зимний период в помещении, оборудованном приточно - вытяжной вентиляцией. Как добиться 80 % для соблюдения условий?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение texadmin » 05 Декабрь 2018

В помещениях с приточно вытяжной вентиляцией (особенно приточной когда на улице мороз) добится влажности в 80% простыми способами вряд ли удасться. Простое проветривание в мороз сводит на нет работу бытовых увлажнителей. Есть приточные вентиляции с увлажнителями.
Я могу только посоветовать что то типа камер.


cordek
 
 
Сообщения: 186
Поблагодарили: 35 раз

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение cordek » 06 Декабрь 2018

Испытательную камеру тепло-влажность надо поставить.


Rada
 
 
Сообщения: 69
Поблагодарили: 7 раз

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение Rada » 06 Декабрь 2018

cordek, Залезть в неё и выполнять анализы в ней? Это ж каких размеров должна быть камера? 😂😂😂

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение texadmin » 06 Декабрь 2018

Не создадите в обычном помещении влажность 80%, либо в ванной, либо фонтаны.


Rada
 
 
Сообщения: 69
Поблагодарили: 7 раз

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение Rada » 06 Декабрь 2018

texadmin, Вот и я про то! Маразм нормативных документов крепчает 😂


cordek
 
 
Сообщения: 186
Поблагодарили: 35 раз

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение cordek » 06 Декабрь 2018

Могу подкинуть адресок к кому можно обратиться

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение texadmin » 06 Декабрь 2018

От участников форума ссылки считаю как рекомендация, а не как спам. [хорошо]


cordek
 
 
Сообщения: 186
Поблагодарили: 35 раз

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение cordek » 08 Декабрь 2018

Мазо Илья Евсеевич,
директор ООО "ОДЭД", г. Казань,
тел. (843)272-93-02, +7(951)066-28-13
сайт uch-oborudovanie.ru
Любые климатокамеры изготавливает.


vodopyan
 
 
Сообщения: 26
Поблагодарили: 1 раз

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение vodopyan » 26 Январь 2019

А может быть это ошибка в методике? Бывают же такие случаи. Может написать разработчикам методики? Или как удостовериться , что такое значение влажности при измерении БПК необходимо соблюсти? Не верю, что это не ошибка. :зол-удивлён

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение texadmin » 26 Январь 2019

Надо физику процесса смотреть. Вероятно влажность что бы вещество (воду) в пробе не потерять в результате испарения.
В методике даже учёт на расширение Разность в весе даст массу воды в объеме склянки, которую для перевода на объем следует разделить при температуре воды 15 °С - на 0,998, при 20 °С - на 0,997 и при 25 °С - на 0,996.


vodopyan
 
 
Сообщения: 26
Поблагодарили: 1 раз

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение vodopyan » 27 Январь 2019

cordek писал(а):
06 Декабрь 2018
Испытательную камеру тепло-влажность надо поставить
А если на титровальный стол , где буду проводить измерения , установить увлажнитель и добиться значений влажности 75% по показателям ИВТМ в конкретном месте лаборатории ? Это одна проблема.
А главное- для нашего аналитического зала в 56 кв. метра -это катастрофа! Там установлены приборы, которые должны эксплуатироваться при влажности 60%. Что же делать? Хорошо, что весовая отдельно обустроена.)))

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение texadmin » 27 Январь 2019

Не добьетесь 80% в помещении, у вас окна зимой заплачут водопадами. Выше вроде написано про климатическую камеру.


vodopyan
 
 
Сообщения: 26
Поблагодарили: 1 раз

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение vodopyan » 27 Январь 2019

Да. придется закупать. Иначе потеряем методику в ОА при экспертизе.


Rada
 
 
Сообщения: 69
Поблагодарили: 7 раз

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение Rada » 27 Январь 2019

vodopyan, да, связались с разработчиком методики, оказалось, что ошибка была в одной из партий методик. Ужас какой то, покупаешь методику у разработчика внедряешь, работаешь годами, а оказывается тебе досталась методика с ошибками😱


vodopyan
 
 
Сообщения: 26
Поблагодарили: 1 раз

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение vodopyan » 27 Январь 2019

Rada, от всего нашего коллектива и от меня лично БОЛЬШОЙ РАХМАТ!
БПК важная методика для нас .А климкамера- не вариант для создания влажности , т.к. измерения в ее внутреннем пространстве не произведешь. А как теперь получить от разработчиков методики официальный ответ об ошибке? обычно с помощью офиц. обращения?


Rada
 
 
Сообщения: 69
Поблагодарили: 7 раз

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение Rada » 29 Январь 2019

vodopyan, Мы связались с ТЕХЭКСПЕРТОМ, они нам предоставили документ в котором верный вариант. Объяснили нам, что такое бывает. Мы распечатали новый НД и все. Но эксперты РА не любят техэксперт, говоря что они не имеют право распространять ПНД Ф. У них нет с ними договора. Поэтому лучше конечно самим написать письмо и в ФЦАО.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 1450
Поблагодарили: 54 раза

Влажность. Условия проведения измерений.

Сообщение texadmin » 12 Февраль 2019

128-2013 ГСИ. Требования к созданию лабораторий, осуществляющих испытания и измерения
Относительная влажность воздуха (в процентах) в значительной степени зависит от его температуры. Например, в комнате с фиксированным содержанием влаги (массы воды) относительная влажность воздуха возрастет на 5% при снижении температуры всего на 1°С. Для того чтобы обезопасить себя от нежелательных последствий, связанных с образованием конденсата, относительную влажность воздуха в лабораториях нужно поддерживать на уровне не выше 70%. Кроме того, в таких помещениях должна быть обеспечена работа системы кондиционирования воздуха в постоянном режиме. Любые перебои в работе неизбежно повлекут за собой образование конденсата на средствах измерений и в вентиляционной системе.

Вернуться в «Статьи»