О применении средств измерений Украинского производства

[Жесткова]

Доброго времени суток! При закупке мерной посуды возникли вопросы о правомерности применения СИ с первичной украинской поверкой на территории РФ. По интернету гуляли письма от Росстандарта о том, что не признается только поверка выполненная после 01.01.2018 г, все что до - признается. Сделали запрос в Росстандарт, они дали разъяснение (письмо от 19.10.18), что поверка не признается с 2016 года, и все письма что они выпустили ранее - недействительны. Письмо прикрепляю по ссылке. Может кому будет интересно.

СГ-17681-04 РАЗЪЯСНЕНИЕ.pdf

(86.39 КБ) 1634 скачивания

[texadmin]

Практический в тему:

Разработку нового порядка признания результатов испытаний и утверждения типа, первичной поверки, метрологической аттестации средств измерений обсудят метрологи на 48-м заседании Научно-технической комиссии по метрологии Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации СНГ 23-25 октября 2018 года в Санкт-Петербурге.

Среди основных вопросов — совершенствование основополагающих документов в области обеспечения единства измерений, разработка межправительственного соглашения о сотрудничестве по созданию и применению стандартных образцов состава и свойств веществ и материалов.

В повестке взаимодействие МГС с Евро-Азиатским сотрудничеством государственных метрологических учреждений (КООМЕТ). Участники обсудят реализацию совместного протокола о взаимодействии и рассмотрят упрощенную схему принятия нормативных документов по стандартизации, основанных на документах КООМЕТ.

Также речь пойдет о двух соглашениях — о сотрудничестве по обеспечению единства измерений времени и частоты 1992 года и о взаимном признании результатов государственных испытаний и утверждения типа, метрологической аттестации, поверки и калибровки средств измерений, а также результатов аккредитации лабораторий, осуществляющих испытания, поверку или калибровку средств измерений 2006 года.

Российскую делегацию от Росстандарта возглавит и. о. начальника Управления метрологии Дмитрий Гоголев. Участие в мероприятии примут представители национальных органов по метрологии Азербайджанской Республики, Республики Армения, Республики Беларусь, Республики Казахстан, Кыргызской Республики, Республики Молдова, Республики Таджикистан, Республики Узбекистан и Украины, а также Бюро по стандартам МГС.

Итоги заседаний будут закреплены в протоколе.

[Rada]

Это хорошо, ждём))) А сколько ждать неизвестно (( А сейчас с чем работать? Можно ли своими силами произвести первичную поверку мерной посуды (Украинской)?

[texadmin]

Я там документы полистал, признание происходит на добровольной основе, поэтому могут вообще ни когда не признать.

[Метролог]

Это хорошо, ждём))) А сколько ждать неизвестно (( А сейчас с чем работать? Можно ли своими силами произвести первичную поверку мерной посуды (Украинской)?

Если она в реестре, а вы аккредитованны, то нет преград

[cordek]

Тут есть один интересный нюанс:
Если измерения, которые вы проводите с помощью своей мерной посуды, не входят в сферу технического регулирования, то значит можно использовать посуду, не входящую в реестр СИ.
Но для такой посуды нужна калибровка, опять таки для калибровки средств измерений не в сфере технического регулирования, аккредитация не нужна. Значит любая лаборатория может калибровать мерную посуду, не включенную в реестр, при условии наличия соответствующего оборудования и эталонов.

[Метролог]

Значит любая лаборатория может калибровать мерную посуду, не включенную в реестр, при условии наличия соответствующего оборудования и эталонов.

Ещё пара нюансов. Чем будете калибровать должны быть поверены.
Надо подковаться законодательно и практически для разговора с экспертами

[Rada]

Конечно, сами поверку не сможем сделать. В ЦСМ сказали сделают только калибровку, так как данной посуды нет в реестре. Достаточно ли будет для экспертов свидетельства о калибровке?

[texadmin]

Федеральный закон от 26.06.2008 N 102-ФЗ (ред. от 13.07.2015) "Об обеспечении единства измерений" Статья 5. Требования к измерениям 1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации.

[Метролог]

Конечно, сами поверку не сможем сделать. В ЦСМ сказали сделают только калибровку, так как данной посуды нет в реестре. Достаточно ли будет для экспертов свидетельства о калибровке?

А ваши измерения относятся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений,?

[Rada]

А ваши измерения относятся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений,?

Наверно, все испытательные лаборатории относятся к этой сфере?

[Метролог]

Например, заводские лаборатории, которые проводят испытания для ОТК.

[Rada]

Понятно, значит нам и свидетельство о калибровке не облегчит жизнь. Так как первичная поверка не действительна в РФ.

[texadmin]

Посмотрите год первичной поверки, может на тот момент оно действовало. Тут ещё нюанс утвержденного типа.

[Rada]

Вот этот документ всё таки разрешает работать с мерной посудой на территории РФ производства Украины?

[texadmin]

Не тешьте себя, реестр не наш, и разъяснения у Вас на руках.

[Метролог]

Не тешьте себя, реестр не наш, и разъяснения у Вас на руках.

В смысле не наш?

Отправлено спустя 2 минуты:

Вот этот документ всё таки разрешает работать с мерной посудой на территории РФ производства Украины?

Если бы Вы внимательно прочитали ТС, то заметили бы что вопрос был про первичную украинскую поверку. Делайте первичную поверку в России и работайте

[texadmin]

Посуды этой нет в нашем реестре. Поверять не возьмутся.

[Метролог]

Посуды этой нет в нашем реестре. Поверять не возьмутся.

Зашибись, свидетельство об утверждении типа есть, а СИ не в реестре

[texadmin]

Оно украинское,бывают и такие
Номер в госреестре РФ: 19793-14
Номер в госреестре Казахстана: KZ.02.03.01445-2006/РБ 03 17 0864 05
Номер в госреестре Украины: РБ 03 17 0864 01
Номер в госреестре Беларуси: РБ 03 17 0864 05

[Метролог]

Оно украинское,бывают и такие
Номер в госреестре РФ: 19793-14
Номер в госреестре Казахстана: KZ.02.03.01445-2006/РБ 03 17 0864 05
Номер в госреестре Украины: РБ 03 17 0864 01
Номер в госреестре Беларуси: РБ 03 17 0864 05

Вы сейчас про что? Есть в реестре,-нет препятствий для поверки

[texadmin]

Я про то что в каждом государстве свой реестр, это номера от одного СИ

[Метролог]

Я про то что в каждом государстве свой реестр, это номера от одного СИ

Как это соотносится с темой?

[texadmin]

Никто не будет поверять, этой посуды нет в российском реестре, файл приложен об утверждении типа в Украине.

[Метролог]

Никто не будет поверять, этой посуды нет в российском реестре, файл приложен об утверждении типа в Украине.

А если внимательно присмотреться?

[texadmin]

Действительно орёл, фиг знает

[Rada]

Никто не будет поверять, этой посуды нет в российском реестре, файл приложен об утверждении типа в Украине.

Простите, не совсем понимаю смысл форума! Я так поняла все пишут, что думают, и при этом утверждают и убеждают, что правы, а на деле получается не правы.Убедилась в форуме в этом уже 2-й раз!
Звонила лично в ФГУП "ВНИИМС" сказали, что если есть такое свидетельство об утверждении типа средств измерений федерального агентства по тех.регулированию и метрологии. То мерной посудой Украины работать можно! И регистрационный номер в свидетельстве есть! Смотрите фото вложение выше. И следовательно есть в госреестре!
Давайте, товарищи, не утверждать того в чем не уверены!

Отправлено спустя 5 минут:

Никто не будет поверять, этой посуды нет в российском реестре, файл приложен об утверждении типа в Украине.

А если внимательно присмотреться?

Есть в реестре! Смотрите свидетельство внимательнее! Номер прописан! Я лично звонила в ФГУП "ВНИИМС"

[Метролог]

Действительно орёл, фиг знает

Чего фиг знает? Народ вон уже негодуэ

Простите, не совсем понимаю смысл форума! Я так поняла все пишут, что думают, и при этом утверждают и убеждают, что правы, а на деле получается не правы.

Чем Вас мои ответы не устроили? Что Вам в ВНИИМС больше сказали?

[Rada]

Уважаемый Метролог, к Вам нет вопросов Я просто ответила на " если внимательнее посмотреть..."

[Жесткова]

Конкретно по бюреткам в теме - номер в Госреестре СИ Российском 70637-18, испытания в целях утверждения типа проведены на территории РФ вниимсом. Другой вопрос - первичная поверка (которая обычно осуществляется при выпуске с завода-изготовителя, а он в Украине) где была произведена (или произведена вообще ли?) Если на территории Украины при выпуске - то она не действительна у нас, надо делать повторную поверку на территории РФ. По собственному опыту могу сказать что наши местные ЦСМ и ЦСМ соседних областей за это не берутся. И нафиг тогда эти бюретки нужны если с ними столько возни? К сожалению поставщики которые мне попадались в этом вопросе не компетентны и ответить про поверку не смогли.

[Метролог]

Уважаемый Метролог, к Вам нет вопросов Я просто ответила на " если внимательнее посмотреть..."

Ну и слава богу. Но учтите, поверка должна быть российской

Отправлено спустя 2 минуты:

По собственному опыту могу сказать что наши местные ЦСМ и ЦСМ соседних областей за это не берутся. И нафиг тогда эти бюретки нужны если с ними столько возни? .

Чем объясняеют свой отказ?

[Жесткова]

Одни сказали нет у них такого в ОА, други просто сказали не поверяем посуду и все тут.

[Метролог]

Одни сказали нет у них такого в ОА, други просто сказали не поверяем посуду и все тут.

А ну тут ничего страшного. Искать надо кто аккредитованн. На ЦСМ свет клином не сошелся

[Жесткова]

Да это понятно, просто у нас было три таких бюретки, купленных по по глупости, и мы решили пойти по пути наименьшего сопротивления - просто купили российские бюретки с российской поверкой от завода-изготовителя, а те списали и все. На рынке есть выбор и альтернатива, зачем заморачиваться: покупать бюретку, потом еще искать где поверить и за поверку платить, это же все деньги, а самое главное - драгоценное время.

[texadmin]

Простите, не совсем понимаю смысл форума! Я так поняла все пишут, что думают, и при этом утверждают и убеждают, что правы, а на деле получается не правы.Убедилась в форуме в этом уже 2-й раз!

1. Смотрите пункт правил, Как правило ответ без ссылки на пункты нормативных документов, законов отражает лишь личное мнение пользователей. Все решения Вы принимаете сами и отвечаете сами, в соответствии со своей занимаемой должностью. Относитесь с уважением к тем кто Вам помогает бескорыстно.
2. Ну всё же коллективный разум лучше, я не думаю что больше половины пользователей получают ошибочную информацию на форуме.
3. Да и трактовки законов не только простых граждан, но и юристов бывают порой противоречивы.
4. Я при ответе на вопросы всегда пытаюсь с начало разобраться (если неправ признаю), а не до упёртости стоять на своей точке зрения.
5. Ну и также на форуме пытаемся выкладывать интересную информацию. Количество скачиваний некоторых файлов доходит до 1000 раз, и это при 6000 лабораторий.

[cordek]

Я так понимаю сейчас некоторые украинские производители подсуетились и внесли свою посуду в реестр РФ, и делают первичную поверку российскую.

[Rada]

Скажите пожалуйста, если за поверку мерной посуды украинского производства никто не хочет браться, говорят, что могут только сделать калибровку и предоставить документ не о проверке, а о калибровке. То достаточно ли это сделать 1 раз после покупки или калибровать с какой то периодичностью?
У нас просто выхода нет, эксперты тоже уже знают эту проблему. Например, на определение БПК по ПНДФ 14.1:2:3:4.123-97 требуется бюретка 1 класса, которую Россия не производит, но производит Украина.

[Жесткова]

Rada, в сертификате о калибровке ставится срок его действия

[Метролог]

Например, на определение БПК по ПНДФ 14.1:2:3:4.123-97 требуется бюретка 1 класса, которую Россия не производит, но производит Украина

Устроит ли экспертов калибровка? А так вносите бюретку в реестр. Правда дорого будет.

Rada, в сертификате о калибровке ставится срок его действия

Не всегда