Внутреннее обучение персонала.

Есть ли интересующиеся этой темой, думаю создать тему с программой общего обучения, или программу обучения и в (google вопросы) тестирование с оценкой. Вдруг обнаружил что в лаборатория стажёры болтаются сами по себе (принеси подай). Есть у кого какое мнение, потребности?

Вот по этой теме у меня большой пробел.
Конечно предполагается, что должен быть какой то план работы стажёра и программа его обучения с проведением аттестаций (промежуточных и конечной), но вот формы этого всего нет.
При этом стажёр не должен болтаться в лаборатории типа принеси подай, помой посуду. Его надо допускать к выполнению испытаний, определив форму контроля со стороны непосредственного руководителя или опытного специалиста.

У нас распоряжением лаборатории назначаются лица ответственные за проведение с вновь принятыми работниками производственно - технического обучения в соответствии с утвержденной " Программой производственно- технического обучения персонала лаборатории" с записью в соответствующем журнале и стажировки. На данном этапе обучение практическим навыкам работы стажера происходит путем наблюдения за выполнением работ наставником. После окончания обучения аттестационной комиссией по проверке знаний персонала лаборатории ( созданная нач.лаборатории) проводится устная проверка знаний ( аттестация) приобретенных работником знаний и навыков. Результаты проверки оформляются протоколом. Далее в соответствии с распоряжением начальника лаборатории " О распределении прав, обязанностей и ответственности между работниками лаборатории" стажер под контролем наставника приступает к практическому освоению закрепленных за ним работ, методик исследований. После освоения стажером методик исследований, ему даётся шифрованная проба. Результаты шиф. пробы оцениваются аттестационной комиссией и вносятся в протокол. На основании данного протокола нач.лаборатории распоряжением допускает работника к выполнению работ., переводит работника из категории "стажер" в категорию "испытатель" и вносит в реестр аккредитованных лиц ФСА.
К выполнению работ по исследованиям и измерения м в ОА допускается персонал, имеющий в наличии высшее образование, либо среднее профессион.образование по профилю, соответствующему ОА, навыки и профессиональный знания, а также опыт работы по исследованиям и измерения в ОА не менее 3-х лет, входящие в реестр аккредитованных лиц.
Работники лаборатории, не отвечающие требованиям п 19 критерий аккредитации, привлекаются к выполнению работ по исследованиям и измерениям в ОА, за исключением подписания протоколов исследований и измерений, при условии выполнения ими работ по исследованиям и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям п.19 критерий аккредитации.
Контролирующее лицо назначается распоряжением начальника лаборатории из числа опытных работников, соответствующих п.19 КА. В обязанности контролирующего лица входит проверка правильности выполнения измерений, расчётов, заполнения рабочих журналов.Проверка подконтрольного персонала подкрепляется подписью контролирующего лица, которая поставляется в конце смены, по завершению всех работ в персональном журнале контролируюмого лица.
Если работник лаборатории, выполняющий работы по исследованиям и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям. 19 КА, со временем начинает соответствовать требованиям п.19 КА, то нач.лаборатории свои распоряжением отменяет над ним контроль.
Может кому пригодится))) Нареканий по этому поводу со стороны экспертов у нас не было)

Rada писал(а): ↑19 ноя 2018 14:42 Если работник лаборатории, выполняющий работы по исследованиям и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям. 19 КА, со временем начинает соответствовать требованиям п.19 КА, то нач.лаборатории свои распоряжением отменяет над ним контроль.
Может кому пригодится))) Нареканий по этому поводу со стороны экспертов у нас не было)

Скажите пожалуйста как такое реализовать на практике...? В законе четко - 3 ГОДА, не ранее. Каким образом (нарушая закон - это у нас приказ МИНЭКОНОМРАЗВИТИЯ) заведующий лабораторией обходит данный пункт в рамках закона? Ведь на протяжении всего срока - контроль..
Другое дело, что у стажера не хватает стажа месяца четыре, например. Тогда да, пусть что хочет подписывает и измеряет самостоятельно, после четырех месяцев (со временем, так сказать).

М что вы понимаете под фразой "со временем"?

Отправлено спустя 2 минуты:
А так тема хорошая. Можем свои идеи объединить в какой-нить скрижаль.

Со временем это наверно, когда 3 года стажа будет.

Дневной бродяга, начинает соответствовать требованиям п.19!!!! Прочитайте ещё раз п.19. Естественно 3 года

Отправлено спустя 47 секунд:
cordek, Да, совершенно верно. В соответствии с требованиями п.19

Рада тогда вы в своем посте нового ничего не написали. Все все это знают))

А по поводу п.19 Критериев - не читал. обещаю ознакомиться после выхода на пенсию))

Коллеги! Месяц назад написала обращение в Росаккредитацию по поводу стажеров следующего содержания:

Прошу разъяснить вопрос по соблюдению аккредитованным лицом п.19 Критериев аккредитации испытательных лабораторий.
Из-за невозможности найти сотрудника с опытом работы в области аккредитации более трех лет, в аккредитованную лабораторию принимают на работу двух инженеров с опытом работы в области аккредитации менее трех лет (стажеров). Так же в лаборатории есть один инженер с опытом работы более трех лет, которого назначили наставником над данными стажерами.
Лаборатория проводит измерения/испытания на местах временных работ. Для соблюдения требований п.19 Критериев аккредитации испытательных лабораторий необходимо, чтобы наставник контролировал работу стажеров. С экономической точки зрения лаборатории невыгодно в течение трех лет постоянно наблюдать за работой стажеров на местах временных работ.
Возможно ли, не нарушая требования п.19 Критериев аккредитации назначить одного наставника для нескольких стажеров и утвердить в СМК процедуру, в которой будет приведена следующая система контроля: стажер может самостоятельно проводить испытания/измерения на местах временных работ, если:
1. перед проведением испытания/измерения он был обучен МВИ,
2. его знания были проконтролированы наставником,
3. после проведения испытания/измерения наставник проводит опрос и проверяет заполненную первичную документацию по измерениям/испытаниям,
4. конечный протокол подписывает наставник?
Таким образом, в лаборатории будет осуществляться контроль за работой, выполняемой стажерами и организация сможет увеличить объем проводимых работ.

И вот что получила в ответ сегодня (вложение)

Ну в эти четыре пункта наверно надо добавить, что наставник еще и проверяет работу стажеров на местах выполнения измерений с какой-нибудь периодичностью (графиком) утвержденным начальником лаборатории, а ФСА корректно отписалась пунктами ГОСТ и КА, "мол консультации не даем", а так думаю в РК этих пунктов хватит...

Муртаз писал(а): ↑25 июн 2019 05:17 наставник еще и проверяет работу стажеров на местах выполнения измерений с какой-нибудь периодичностью

Вот об этом я тоже подумала сегодня) А вообще, они как бы зеленый свет не дали и все это письмо можно описать фразой "ну рискните". Хотя бы категоричное "нет" не сказали и на том спасибочки

Мужайтесь, ничего не получится. Стажёр может заполнять журнал (записи об исследованиях испытаниях) и проводить измерения, в журнале потом должна быть подпись проверил такой то. А как проверить если там не присутствовать?

texadmin писал(а): ↑25 июн 2019 09:12 подпись проверил такой то

У нас первичные протоколы вместо журналов и в них 2 места для подписи:
Измерения проводил: Инженер ИЛ (стажер) Такой-то
Наставник: Инженер ИЛ Такой-то

Ну и судя по этому письму получается как пропишете в РК, так и будет. Но это не точно)

Отправлено спустя 2 минуты:
Ну мы в лаборатории это всё обсудили и решили по не рисковать, расширение в этом году пройти по старинке и если получится докопаться до эксперта, который приедет, узнать его мнение по этому всему.
Нам реально очень неудобно иметь в штате трех инженеров, которые должны всей толпой ездить на объекты

Добрый день! у нас экологическая лаборатория, мы хотим расширить штат на инженера метролога.
в его функции будет входить отправка на поверку, входной контроль, техническая калибровка и т.д должны ли к нему применяться требования критериев п.19. Он же не будет участвовать не посредственно в самих анализах, он будет только обслуживать оборудование.

Гость писал(а): ↑08 апр 2020 09:29 техническая калибровка

Тут бы подпись наставника проверил

Гость писал(а): ↑08 апр 2020 09:29 функции будет входить отправка на поверку, входной контроль, техническая калибровка и т.д должны ли к нему применяться требования критериев п.19. Он же не будет участвовать не посредственно в самих анализах, он будет только обслуживать оборудование.

То же интересует

Допускается привлечение к выполнению работ (не только измерений) по исследованиям (испытаниям) и измерениям
или иных документов о результатах исследований (испытаний) и измерений.

При юстировке весов (если погрешность весов влияет на измерение), для прослеживаемости необходимо указать юстировочную гирю с записью. Этого без наставника делать нельзя, остальные работы можно.

Здравствуйте. Одна из сотрудниц выходит на работу после декрета. На момент ухода в декрет соответствовала п.19 критериев, имела опыт три года. За время ее отсутствия поменялись многие аспекты лабораторной деятельности, в т.ч. произошел переход на ГОСТ 17025-2019, новые формы ведения записей, изменилось делопроизводство, появились новые программы на ПК. Есть мысль назначить стажерство на несколько месяцев. Как можно это грамотно обосновать?

Вы сами несёте ответственность за то кого и куда допускаете, на основании своего СМК и законов. Конечно перед тем как допустить человека необходимо проверить его компетентность. Выделите время на обучение, знание 17025, и СМК, методик, оборудования перед допуском необходимо проверить.
Вообще стажировка предусматривает как бы приём на работу, или хотя бы смена должности.

Здравствуйте, коллеги! Кто как расписал требования к знаниям и навыкам - для каждой функции, влияющей на результаты лабораторной деятельности?

devy6ka, мы их расписали в форме утвержденного начлабом перечня теоретических и практических вопросов к итоговой аттестации, а существование самого перечня вопросов упомянули в руководстве по качеству.

Добрый день, коллегии! А у меня такой вопрос, в ИЛ работают люди более 25 лет, опыт у них в ОА есть, но согласно п.19 КА у них нет высшего, либо профессионального образования, подскажите как быть?

Гость писал(а): ↑30 сен 2020 09:19 либо профессионального образования,

обучите сотрудников по программе 250 часов и будет Вам счастье))

Юлия А, тоже это интересует. У нас есть производственные политика и программа обучения и повышения квалификации персонала, количество часов темы и т. д. Если я одного контролера хочу расширить его обязанности по работе (для подмены на время отпуска другого). Допустимо ли такое обучение? обучать будут люди со стажем и образованием.

Насколько я знаю, внутреннее обучение приветствуется, но я имела в виду обучение в учебном центре, с выдачей "корочек"

Юлия А писал(а): ↑30 сен 2020 10:14 бучите сотрудников по программе 250 часов и будет Вам счастье))

Гость писал(а): ↑30 сен 2020 09:19 но согласно п.19 КА у них нет высшего, либо профессионального образования, подскажите как быть?

Профессиональная переподготовка для получения дополнительной квалификации проводится по дополнительным профессиональным образовательным программам, формируемым в соответствии с государственными требованиями к минимуму содержания и уровню требований к специалистам для присвоения дополнительной квалификации, устанавливаемыми Министерством образования РФ.

Специали́ст (дипломированный специалист) — квалификация, приобретаемая студентом после освоения специальной программы обучения.
В конкретных специальностях имеет собственное название (например: врач, фармацевт, химик, хореограф и т. п.)

texadmin, но ведь хоть какое-то образование у сотрудников есть, не думаю, что только школьный аттестат на руках.
п. 19 Критериев: "...или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации". Как я понимаю, это можно обеспечить обучением по программе в каком-либо учебном центре, имеющим лицензию на образовательную деятельность.

Гость писал(а): ↑30 сен 2020 09:19 у них нет высшего, либо профессионального образования, подскажите как быть?

Юлия А писал(а): ↑01 окт 2020 06:33 не думаю, что только школьный аттестат на руках

Добрый день. У нас в лаборатории имеется персонал с огромным стажем работы (41 год, 27 лет) и только со школьным аттестатом. Но наше предприятие его обучило по профессии "лаборант" (кол-во часов 480) и повышение квалификации (240 ч) в своем учебном центре (имеется гос.лицензия на обучение). Но мы все равно закрепили за этими людьми наставников (перестраховались). Вопросов у РА не было во время аккредитации.

Наш эксперт нам сказала, что 250 часов это ерунда, будет достаточно любого обучения. Хоть 8 часов по профилю, это уже будет считаться доп образованием. Я даже где-то находила этому законное подтверждение.
А профессия да, хоть какая-то, но должна быть. Причем если сотрудник моет посуду, то он может быть поваром с 8 часами профильного повышения квалификации. Если сотрудник проводит испытания, то хорошо бы иметь хим/физ образование.

Гость, напишите Вашу почту, у меня есть разъяснения по обучению, могу отправить, вдруг что-то будет полезным. Тяжело что-то советовать не зная нюансов.

Отправлено спустя 5 минут:

Olga_Nesterova писал(а): ↑01 окт 2020 14:46 законное подтверждение.

Наверно попадался на глаза ФЗ "Об образовании в РФ" от 29.12.2012 №273-Ф, в ст. 76 есть разъяснения, что имеется ввиду под "повышением квалификации", "профессиональной переподготовкой"

вообще не по теме, и уже раз пять обсуждали.
Из "РУКОВОДСТВО ПО АККРЕДИТАЦИИ. СОБЛЮДЕНИЕ ЗАЯВИТЕЛЯМИ И АККРЕДИТОВАННЫМИ ЛИЦАМИ ТРЕБОВАНИЙ КРИТЕРИЕВ АККРЕДИТАЦИИ В ОТНОШЕНИИ РАБОТНИКОВ ОРГАНОВ ПО СЕРТИФИКАЦИИ ПРОДУКЦИИ, ПРОЦЕССОВ И УСЛУГ"
Дополнительное профессиональное образование осуществляется реализации дополнительных профессиональных программ (программ квалификации и программ профессиональной переподготовки). К освоению дополнительных профессиональных программ допускаются: лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование; лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование. При выборе формы дополнительного профессионального образования следует учитывать, что: программа повышения квалификации направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности, и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации; программа профессиональной переподготовки направлена на компетенции, необходимой для вьполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации.
Срок освоения дополнительной профессиональной программы должен обеспечивать возможность достижения планируемых результатов и получение новой компетенции (квалификации), заявленных в программе. При этом минимально допустимый срок освоения программ повышения квалификации не может быть менее 16 часов, а срок освоения программ профессиональной переподготовки — менее 250 часов.

И при 250 часов проследите что бы дипломы были государственного образца.

Коллеги здравствуйте! Посоветуйте пожалуйста какой теме можно обучить лаборантов по анализу сточной воды, что бы она им реально пригодилась? Я имею ввиду внешнее обучение.

Добрый день!
Может ли в аккредитованной лаборатории лаборант ( у которого есть опыт работы с объектом вода более 3 лет) выполнять работы по объекту воздух или здесь действует правило 3 лет, т.е. он будет выполнять работы по контролем.

Здравствуйте! Скажите, нужно ли передавать согласно Приказу №326 в Росаккредитацию информацию о стажерах поверочной лаборатории, если он прошел курсы повышения квалификации, имеет высшее образование, прошел дополнительно переподготовку, но минимального стажа в 1 год еще нет (не соответствует критериям аккредитации) или нужно выждать срок в 1 год и лишь после этого передавать на сайт Росаккредитации такую информацию?

С одной стороны стажер участвует в работах (как описано в Приказе №326), но с другой стороны лишь под контролем и подписывает все документы все равно наставник.

Лучше сразу передать, стаж легче доказать будет.

Коллеги, добрый день! Мы хотим внести изменения в форму протокола испытаний. Добавить следующие сведения: испытания провел Иванов ИИ (стажер), под контролем наставника Петров ПП и подпись наставника. Подписи стажера в протоколе не будет. Правомерно ли это? Не будет ли нарушением КА? Естественно новую форму протокола задокументируем в РК.

Слово "стажёр" лучше убрать, есть же у Вас должность у стажёра.
Испытание провёл инженер Иванов ИИ
Контролировал испытание главный инженер Петров. (РОСПИСЬ)

Как вариант не форму задокументировать, а в одной из задокументированных форм оставить как пример, а такую возможность прописать где про обучение персонала, как одна из форм обучения, набора опыта (получше сформулировать)

texadmin писал(а): ↑19 дек 2020 13:21 ак вариант не форму задокументировать, а в одной из задокументированных форм оставить как пр

Спасибо, а то были сомнения. пожалуй так и сделаем

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста нужно ли во ФГИС загружать данные по внешнему обучению. Например обучение по отбору проб, по оформлению протокола и т.д

704 п. а). о работниках аккредитованного лица, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации, подтверждающие соответствие аккредитованного лица критериям аккредитации, об изменении сведений о работниках, включая состав работников и (или) компетентность работников аккредитованного лица, принимающих участие в работах и (или) услугах в соответствии с областью аккредитации, включая электронные документы или электронные образы (скан-копии) документов об образовании, повышении квалификации;