Если Вы впервые пользуетесь конференцией ознакомитесь пожалуйста с правилами viewtopic.php?t=244
Вступайте в нашу группу ВК https://vk.com/rosakkreditatsiya

Нумерация протоколов

рабочие процессы, спорные вопросы, консультация.

Автор темы
ciiz
Партнёр форума
Сообщения: 23

Нумерация протоколов

Сообщение ciiz » 14 Апрель 2017

Сейчас в нашей лаборатории идёт нумерация по порядку, возможно ли к номеру присваивать какой нибудь индекс (по виду измерений)?
Например 1237T-температура
1244ОС-освещённость
1235Pb-содержание свинца
Слышал что можно присваивать один номер разным протоколам, например место работы в разных местах, но необходим индекс.

Теги:

Аватара пользователя

garison
 
 
Сообщения: 60
Поблагодарили: 1 раз

Нумерация протоколов

Сообщение garison » 17 Апрель 2017

п. 5.10.2, пп. с) ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009
Каждый протокол испытаний или сертификат о калибровке должен содержать, по крайней мере, следующую информацию:
c) уникальную идентификацию протокола испытаний
то есть номера можно присваивать какие угодно, лишь бы двух одинаковых не было

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 668
Поблагодарили: 17 раз

Нумерация протоколов

Сообщение Дневной бродяга » 18 Апрель 2017

У нас так 1-ПК/ХФ, где 1 - номер по порядку, ПК - производственный контроль, ХФ - химический фактор (а в самом протоколе куча всего - железо, марганец, СО, NO и т.д.). Но нумерация протоколов не сквозная. на каждый фактор своя сквозная нумерация.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1627
Поблагодарили: 90 раз

Нумерация протоколов

Сообщение texadmin » 18 Апрель 2017

Номер протокола полностью в РА отправляете, год указываете? с начала года нумерация с 1?

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 668
Поблагодарили: 17 раз

Нумерация протоколов

Сообщение Дневной бродяга » 25 Апрель 2017

Номер полностью указываем. В кабинете ФГИС выбираем дату выдачи и на нее вбиваем протоколы выданные. Все.

Аватара пользователя

ГалопомПоЕвропам

Нумерация протоколов

Сообщение ГалопомПоЕвропам » 25 Апрель 2017

Дневной бродяга писал(а):
25 Апрель 2017
Номер полностью указываем. В кабинете ФГИС выбираем дату выдачи и на нее вбиваем протоколы выданные. Все.
о как...
а скриншоты пошагово можно? я таким функционалом не пользуюсь...
как в том анекдоте: "А что так можно было, да?" [хихи]

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 668
Поблагодарили: 17 раз

Нумерация протоколов

Сообщение Дневной бродяга » 26 Апрель 2017

К сожалению скриншоты не смогу представить.((

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 668
Поблагодарили: 17 раз

Нумерация протоколов

Сообщение Дневной бродяга » 26 Апрель 2017

По крайне мере на выездной ПК Россакк вопросов не задал...

Аватара пользователя

ГалопомПоЕвропам

Нумерация протоколов

Сообщение ГалопомПоЕвропам » 29 Апрель 2017

Дневной бродяга писал(а):
25 Апрель 2017
Номер полностью указываем. В кабинете ФГИС выбираем дату выдачи и на нее вбиваем протоколы выданные. Все.
вот все равно непонятно, как это Вы делаете...
я пользуюсь, к примеру, пакетной загрузкой или вбиваю каждый протокол вручную в ЛК ФГИС.
ко времени загрузки протоколов у меня уже у каждого есть свой идентификационный № и дата выдачи.

где в ЛК ФГИС можно выбрать дату выдачи протокола, чтобы внести все №№ протоколов, выданные в этот день? там же кроме №№ еще кучу информации нужно внести (сведения о заказчике, в частности)
хотя бы пошагово проводите, если со скринами не получается...

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 668
Поблагодарили: 17 раз

Нумерация протоколов

Сообщение Дневной бродяга » 29 Апрель 2017

Вернее так. Признаюсь последний раз протоколы вносили в октябре (далее выездная остановила нам аттестат). Как делали: с помощью эл. подписи через госуслуги входили в ЛК. Далее выбирался пункт добавить протокол (или документ - честно ужу не помню). Открывалась страничка, где нужно внести номер протокола, дату и т. п. Жал на строчку ввести номер протокола - вбивал например 1-ПК/ХФ, строчкой ниже, где нужно внести дату выдачи протокола, появлялся календарь, где выбиралась дата и все. Остальные пункты были под символом "звездочка" (необязательно для заполнения), жал далее, открывалась еще страница - тоже жал далее, до тех пор пока не появлялось - сохранить, жал сохранить и номер протокола добавлялся в общий список вбитых номеров. Все. Вопросов за год, до красного света нам не было вообще. Единственное на выездной попросили журнал регистрации выданных протоколов, тупо пару дат и номеров сверили с личным кабинетом и все.
Прошу извинить, если в очередной раз ввел в блуд.


IRMA
 
 
Сообщения: 3

Нумерация протоколов

Сообщение IRMA » 14 Май 2018

Здравствуйте! хотелось бы узнать, очень нужно. Я человек новый в этой области, но когда принимала работу увидела несоответствия в передачи протоколов, бывший сотрудник передавало протоколы с другими номерами.Так как с начала года протоколы выдаются с"1" а она продолжала выдавать, как с прошлого года! Как быть? ведь нельзя изменить номер и дату протокола, только отменить протокол, заказчикам протокол выдавался, как положено, а в росаккредитацию видимо, как попало (((( :злюсь

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1627
Поблагодарили: 90 раз

Нумерация протоколов

Сообщение texadmin » 14 Май 2018

Формируйте более конкретно (хотелось бы узнать, очень нужно. Я человек новый в этой области, бывший сотрудник передавало протоколы с другими, в росаккредитацию видимо, как попало.) Это всё эмоции, а не вопрос. Сто раз перечитал пока понял. Ничего страшного не произошло. 4.11 Корректирующие действия. Действуйте согласно тому как у Вас прописано. Найдите причину, устраните, перепроверьте, документально оформите.


IRMA
 
 
Сообщения: 3

Нумерация протоколов

Сообщение IRMA » 14 Май 2018

Нужно ли менять номер протоколов(отменить протокол в росаккредитации), или продолжить с правильным номером выдавать , как положено и не париться с прошлыми номерами?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1627
Поблагодарили: 90 раз

Нумерация протоколов

Сообщение texadmin » 14 Май 2018

По требованиям каждый протокол должен быть однозначно идентифицирован. то есть у Вас могут быть протоколы 7/а , 7/б, и 7, но не может быть протоколы номер 7, 7, 7 от разных лет. Вы нумеруете согласно своим правилам (у Вас же есть такие?), Если заказчику выдали правильно, и в архиве правильно, по критериям к Вам не придерешься. Вероятно (не уверен) скрыть разную нумерацию не получится. Поэтому делаете корректирующие действия, и далее пишите Росакам что с такого то по такое то число при заполнении личного кабинета произошла ошибка, по причине сбоя программного обеспечения (нумерация для отправки в ФГИС присваивалась автоматический). При этом номера выданные заказчикам присваивались согласно руководству по качеству и ошибок допущено не было. Корректирующие действия выполнили в соответствии с документированной процедурой. Просим Вас разъяснить порядок действий по замене ранее предоставленных данных. Или наших дальнейших действий. Если ответа не будет отправите заказное письмо с печатями и подписями. Копию оставьте себе и забудет как страшный сон. Не забудьте указать диапазоны номеров. Подождите может кто еще что путное напишет, но корректирующие действия сделайте.


Nadezda
 
 
Сообщения: 2

Нумерация протоколов

Сообщение Nadezda » 22 Май 2018

[quote=texadmin post_id=2145 time=1526320344 user_id=2]
По требованиям каждый протокол должен быть однозначно идентифицирован. то есть у Вас могут быть протоколы 7/а , 7/б, и 7, но не может быть протоколы номер 7, 7, 7 от разных лет.



Почему Вы считаете, что не может быть 7,7, от разных лет.? Если в СМК лаборатории прописано , что идентификация протокола - это номер и дата, то вполне возможно один и тот же номер от разных дат(года). А там, как кому удобно.

и так же в личном кабинете ФГИС при регистрации протокола система пропускает один и тот же номер, но с разными датами.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1627
Поблагодарили: 90 раз

Нумерация протоколов

Сообщение texadmin » 22 Май 2018

Однозначно- это уникально, 7,7,7 от разных годов не уникально. 7/16; 7/17; 7/18 уникально. Я не думаю что эксперту больно заморачиваются над пониманием этого пункта и замечание вряд ли кто сделает. Но если взять теорию хранения данных, каждый набор данных (у нас получается протокол) должен иметь собственное уникальное обозначение, это исключает ошибки.
Как пример на форуме у каждого есть уникальный логин (это позволяет форуму работать).
А как там у кабинет принимает это другой вопрос, мы должны соблюдать законы, и делать как нам удобно, а не подстраиваться под Росаккредитацию.


Nadezda
 
 
Сообщения: 2

Нумерация протоколов

Сообщение Nadezda » 22 Май 2018

texadmin писал(а):
22 Май 2018
мы должны соблюдать законы, и делать как нам удобно, а не подстраиваться под Росаккредитацию.
Совершенно точно. Подскажите тогда закон/НД,где написано про то, что один и тот же номер от разных дат, это не уникальная идентификация. Я буду очень признательна! [хорошо]

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1627
Поблагодарили: 90 раз

Нумерация протоколов

Сообщение texadmin » 22 Май 2018

Я не про закон, про правильно. Посмотрите например теория нормализации базы данных.


Метролог
 
 
Сообщения: 291
Поблагодарили: 15 раз

Нумерация протоколов

Сообщение Метролог » 11 Июнь 2018

Никем не запрещается использовать один номер в разные года. Протокол имеет два идентификатора номер и дату. Типа протокол #123 от 01.01.2018

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1627
Поблагодарили: 90 раз

Нумерация протоколов

Сообщение texadmin » 12 Июнь 2018

По требованиям каждый протокол должен быть однозначно идентифицирован. Извините технаря практика, по идее протокол #1 от 01.01.2018 и протокол #1 от 02.01.2018, по факту тоже имеют уникальные значения.
А представляете одинаковые номера аттестатов, но от разных лет. К нумерации никто не будет особо придраться, но лучше что бы номер можно было легко записать в название файла, легко сортировать, был понятен и однозначно читался. например 1-18; 1-17; 3-18-ВЛК.

Вот ещё рекомендации для хранения информации навека (правда нам не особо подходят)
Название файлов не должно начинаться и заканчиваться знаком "Пробел" (space), "Точка" (period), "Дефис" (hyphen) или "Подчеркивание" (underline); Вообще точки в названиях не рекомендую [хорошо]
1.Не присваивать файлам слишком длинные названия, постараться не превышать 31 символ;
2.По возможности всегда использовать только маленькие буквы, некоторые операционные системы чувствительны к регистру;
3.Избегайте использование знака "Пробел" и "Подчеркивание", если название файла состоит из нескольких слов. В этом случае лучше используйте знак "Дефис".
4.Не используйте отличные от латиницы буквы для названий файлов и папок (русские, китайские, немецкие с умляут и др.). Не смотря на широкие возможности современных кодировок типа UTF-8, у некоторых пользователей могут возникнуть трудности с файлами, имеющими такие экзотические символы в названии.

Запрещённые символы Windows (в различных версиях):

\ — разделитель подкаталогов
/ — разделитель ключей командного интерпретатора
: — отделяет букву диска или имя альтернативного потока данных
* — заменяющий символ (маска «любое количество любых символов»)
? — заменяющий символ (маска «один любой символ»)
" — используется для указания путей, содержащих пробелы
< — перенаправление ввода
> — перенаправление вывода
| — обозначает конвейер
+ — (в различных версиях) конкатенация
Частично запрещённые символы Windows:

пробел — не допускается в конце имени файла;
. — не допускается в конце имени файла кроме имён каталогов, состоящих из точек и доступа с префиксом «\\?\».
Символы, вызывающие проблемы в широко распространённых компонентах:

% — в Windows используется для подстановки переменных окружения в интерпретаторе команд, вызывает проблемы при открытии файла через стандартный диалог открытия файла;
! — в Windows используется для подстановки переменных окружения в интерпретаторе команд, в bash используется для доступа к истории[1];
@ — в интерпретаторах команд вызывает срабатывание функций, предназначенных для почты.


Метролог
 
 
Сообщения: 291
Поблагодарили: 15 раз

Нумерация протоколов

Сообщение Метролог » 12 Июнь 2018

Так будет нарушена уникальность номера в течении года.
Зайдите в бухгалтерию. Каждый год номера счетов. И ни чего. Налоговая проблем неивидит


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 267
Поблагодарили: 68 раз

Нумерация протоколов

Сообщение cordek » 12 Июнь 2018

Кстати да, общепринятая практика ведения нумерации по порядку в течение года. Естественно можно каждый день с нуля начинать, но это не очень удобно. А я решил привязывать год к номеру, примерно так 18-хххх, где хххх начинаются заново с начала года. теперь номера уникальны, и никто не придётся.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1627
Поблагодарили: 90 раз

Нумерация протоколов

Сообщение texadmin » 12 Июнь 2018

У нас наоборот xxxx-18


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 267
Поблагодарили: 68 раз

Нумерация протоколов

Сообщение cordek » 12 Июнь 2018

Но когда файлы сортируешь, мой вариант лучше.

Вернуться в «Будни лаборатории»