СИ как вспомогательное оборудование

[Oleg2018]

Здравствуйте.
Раздел 12, 13 ГОСТ 14254-2015 (IEC 60529:2013) Степени защиты, обеспечиваемые оболочками (Код IP).
Возможно ли заявить динамометр, которым замеряется испытательное усилие приложенное на щуп — как вспомогательное оборудование.
Щупы аттестованы как испытательное оборудование, динамометр (не включен в госреестр) имеет свидетельство о калибровке.
Спасибо.

[cordek]

Нет, ваш динамометр это средство измерения.

[texadmin]

У Вас там дано не только усилие но и погрешность измерения, тут без вариантов средство измерения.

[Oleg2018]

тут без вариантов средство измерения.

и соответственно включенное в гос.реестр ?

[avsha]

и соответственно включенное в гос.реестр ?

Вы же сами написали, что его нет в реестре?
У вас есть на него сертификат о калибровке, значит это уже средство измерения.
Другое дело, что его нельзя применять в сфере госрегулирования обеспечения единства измерений.

[Муртаз]

Вопрос такого характера, мы подали Навигатор как средство измерения (имеет сертификат о калибровке), эксперт говорит что надо внести его во вспомогательное оборудование, используем его для привязки точек отбора проб, кто прав и как быть ...

[cordek]

Навигатор это средство измерения, тем более вы используете его по назначению, для определения координат.
Вот если бы направление на север определяли, тогда ещё можно подумать, что вспомогательное.

[Дневной бродяга]

Сертификат о калибровке дают не на СИ. СИ измерения поверяют и выдают документ о поверке. Калибровка это другое. Тогда эксперт может быть и прав.

динамометр (не включен в госреестр) имеет свидетельство о калибровке.

Если так, то какое же это средство измерения...?

Отправлено спустя 1 минуту:

Вопрос такого характера, мы подали Навигатор как средство измерения (имеет сертификат о калибровке), эксперт говорит что надо внести его во вспомогательное оборудование, используем его для привязки точек отбора проб, кто прав и как быть ...

В методике отбора проб если такого рода действий нет, то тут как вспомогательное.

[avsha]

Сертификат о калибровке дают не на СИ.

Читаем НД (102-ФЗ). Научно-популярно хотя бы здесь: http://www.vniiftri.ru/ru/poverka-kalib ... merenij-si
Сертификат на калибровку выдают на СИ.
Данные СИ можно использовать везде, кроме сферы госрегулирования обеспечения единства измерений (здесь годны только СИ с поверкой).

[Дневной бродяга]

Простите, но ваша ссылка это набор текста на сайте поверителя. Короче говоря реклама.
Тогда какой смысл их использовать в АККРЕДИТОВАННЫХ лабораториях эти СИ с сертификатами калибровок?

Отправлено спустя 2 минуты:
Статья 9. Требования к средствам измерений данного ФЗ
О калибровки не слова. Тогда такие приборы и СИ назвать нельзя, мне кажется.

Статья 13. Поверка средств измерений
Опять о калибровке ни слова...

Статья 18. Калибровка средств измерений
"Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке".

Иными словами выдавать протокол с номером аттестата аккредитации на основании данного СИ (с аттестатом калибровки) может стоить в арбитражном суде лишение аттестата аккредитации, дисквалификацией люде на три года, подписавших данный протокол и штрафа в размере:
"влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей либо дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей" по ст. 14.48 КОАП "Представление недостоверных результатов исследований (испытаний)". А то что эту статью подтянут это точно.

[avsha]

Простите, но ваша ссылка это набор текста на сайте поверителя. Короче говоря реклама.
Тогда какой смысл их использовать в АККРЕДИТОВАННЫХ лабораториях эти СИ с сертификатами калибровок?

Простите, но вы сами сначала написали про то, что калибровка не для СИ и вообще такой динамометр - это не СИ. Теперь на лету переобулись и своим сообщением подтвердили все то, что я вам уже писал (про поверки для сферы госрегулирования ОЕИ и калибровки для СИ вне сферы ОЕИ).
К чему вопрос про аккредитованные ИЛ? Есть ИЛ, которые не работают в сфере ОЕИ и для них сгодятся СИ с калибровками. Опять же, сфера ОЕИ указаны в части 1 статьи 1 102-ФЗ. Остальная деятельность в стране - вне ОЕИ.

Соответственно, аккредитованным ИЛ, работающим не в сфере ОЕИ, вполне легально выпускать протоколы с СИ, имеющими сертификаты о калибровке.

[texadmin]

Навигатор это средство измерения, тем более вы используете его по назначению, для определения координат.
Вот если бы направление на север определяли, тогда ещё можно подумать, что вспомогательное.

Вообще уже не первый раз обсуждаем РМГ 29-99 ГСИ
6.19 Вспомогательные средства, служащие для обеспечения необходимых условий для выполнения измерений с требуемой точностью. - это не подходит.
6.2 средство измерений - Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени.
Всё что измеряет это средство измерения. Но
6.5 вспомогательное средство измерений - Средство измерений той физической величины, влияние которой на основное средство измерений или объект измерений необходимо учитывать для получения результатов измерений требуемой точности.
6.23 измерительные принадлежности Вспомогательные средства, служащие для обеспечения необходимых условий для выполнения измерений с требуемой точностью.
Примеры: Тренога для установки прибора по уровню
То есть если вы пришли выбрали точку описали например центр песочницы, записали координаты, то навигатор не повлияет на Ваш результат это будут измерительные принадлежности.
Если у Вас есть координаты и Вы в соответствии с координатами берёте пробу, или по вашим координатам определяют место то влияет - это будет вспомогательное средство измерения.
Если не мудрить это средство измерения и пусть в меня бросят камень если это девочка.
Вот если б определение вспомогательно расширили, чисто логический оно вспомогательное.

[cordek]

По координатам вопрос трудный, но если они отбирают в определённой точке, координаты которой определены с помощью навигатора или ещё каким либо образом (например землемера пригласили), и эти координаты указали в протоколе отбора, а затем в протоколе испытаний, то значит координаты эти являются важной частью проведения испытаний,поскольку позволяют охарактеризовать объект испытаний, что очень важно для заказчика.

[Дневной бродяга]

и эти координаты указали в протоколе отбора, а затем в протоколе испытаний, то значит координаты эти являются важной частью проведения испытаний,поскольку позволяют охарактеризовать объект испытаний, что очень важно для заказчика.

Вот и я эту мысль имел ввиду в своем посте.

[cordek]

Вот например у меня есть газовые редукторы с манометрами, ни в какие журналы показания этих манометррв мы не пишем ив принципе они нужны только для того, чтобы контролировать расход газа и настраивать редуктор. В хроматографах и атомных спектрометрах всё равно есть датчики давления газа.

[texadmin]

Вот например у меня есть газовые редукторы с манометрами, ни в какие журналы показания этих манометррв мы не пишем ив принципе они нужны только для того, чтобы контролировать расход газа и настраивать редуктор. В хроматографах и атомных спектрометрах всё равно есть датчики давления газа.

РМГ 29-99 ГСИ Есть понятие индикатор.
Техническое средство или вещество, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения.
Пример - Индикатором наличия (или отсутствия) измерительного сигнала может служить осциллограф. Индикатор близости к нулю сигнала называют нулевым или нуль-индикатором. При химических реакциях в качестве индикатора применяют лакмусовую бумагу и какие-либо вещества. В области измерений ионизирующих излучений индикатор часто дает световой и (или) звуковой сигнал о превышении уровнем радиации его порогового значения
говорили вроде отменили. хотя в РМГ есть, смысл как сигнализатор, данные с него брать нельзя, по идее должен быть поверенный прибор которым проверяете работу индикатора. В идеале лампочка которая показывает да или нет.

[Муртаз]

Может тогда фразу кто красивую подскажет про навигатор (раз нельзя его указывать как средство измерения), что мол Заказчики указывают точки отбора проб с координатами в заявке или план-схему (карту) прилагают с точками, как выйти их этого положения перед экспертом, в реестре СИ всего один навигатор да и закупку осуществить смогу только в 2019 году

[cordek]

Если у вас есть сертификат или свидетельство о калибровке, то оставляете навигатор как средство измерения, а если калибровки нет, то вообще уберите из оборудования.

[texadmin]

Может тогда фразу кто красивую подскажет про навигатор (раз нельзя его указывать как средство измерения)

Измерять можно, так же как и фотографировать, от особо упоротых экспертов "координаты xxxx.yyyyyyy* "
*определены в не области аккредитации для идентификации, или определена местонахождения объекта испытаний
По идее любая фраза подойдёт, хотя по мне так это лишнее, вы же время или дату в протоколе указываете, так что теперь за эталонным календарём бежать и аккредитовываться на определение даты.
Итоговая цифра должна быть в области, я так считаю.

[Муртаз]

спасибо