СИ как вспомогательное оборудование
СИ как вспомогательное оборудование
Здравствуйте.
Раздел 12, 13 ГОСТ 14254-2015 (IEC 60529:2013) Степени защиты, обеспечиваемые оболочками (Код IP).
Возможно ли заявить динамометр, которым замеряется испытательное усилие приложенное на щуп — как вспомогательное оборудование.
Щупы аттестованы как испытательное оборудование, динамометр (не включен в госреестр) имеет свидетельство о калибровке.
Спасибо.
Раздел 12, 13 ГОСТ 14254-2015 (IEC 60529:2013) Степени защиты, обеспечиваемые оболочками (Код IP).
Возможно ли заявить динамометр, которым замеряется испытательное усилие приложенное на щуп — как вспомогательное оборудование.
Щупы аттестованы как испытательное оборудование, динамометр (не включен в госреестр) имеет свидетельство о калибровке.
Спасибо.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2502
- Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
СИ как вспомогательное оборудование
У Вас там дано не только усилие но и погрешность измерения, тут без вариантов средство измерения.
СИ как вспомогательное оборудование
Вы же сами написали, что его нет в реестре?
У вас есть на него сертификат о калибровке, значит это уже средство измерения.
Другое дело, что его нельзя применять в сфере госрегулирования обеспечения единства измерений.
-
-
- Сообщения: 307
- Зарегистрирован: 6 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 60 раз
СИ как вспомогательное оборудование
Вопрос такого характера, мы подали Навигатор как средство измерения (имеет сертификат о калибровке), эксперт говорит что надо внести его во вспомогательное оборудование, используем его для привязки точек отбора проб, кто прав и как быть ...
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2502
- Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
СИ как вспомогательное оборудование
Навигатор это средство измерения, тем более вы используете его по назначению, для определения координат.
Вот если бы направление на север определяли, тогда ещё можно подумать, что вспомогательное.
Вот если бы направление на север определяли, тогда ещё можно подумать, что вспомогательное.
СИ как вспомогательное оборудование
Сертификат о калибровке дают не на СИ. СИ измерения поверяют и выдают документ о поверке. Калибровка это другое. Тогда эксперт может быть и прав.
Отправлено спустя 1 минуту:
Если так, то какое же это средство измерения...?
Отправлено спустя 1 минуту:
В методике отбора проб если такого рода действий нет, то тут как вспомогательное.
СИ как вспомогательное оборудование
Читаем НД (102-ФЗ). Научно-популярно хотя бы здесь: http://www.vniiftri.ru/ru/poverka-kalib ... merenij-si
Сертификат на калибровку выдают на СИ.
Данные СИ можно использовать везде, кроме сферы госрегулирования обеспечения единства измерений (здесь годны только СИ с поверкой).
СИ как вспомогательное оборудование
Простите, но ваша ссылка это набор текста на сайте поверителя. Короче говоря реклама.
Тогда какой смысл их использовать в АККРЕДИТОВАННЫХ лабораториях эти СИ с сертификатами калибровок?
Отправлено спустя 2 минуты:
Статья 9. Требования к средствам измерений данного ФЗ
О калибровки не слова. Тогда такие приборы и СИ назвать нельзя, мне кажется.
Статья 13. Поверка средств измерений
Опять о калибровке ни слова...
Статья 18. Калибровка средств измерений
"Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке".
Иными словами выдавать протокол с номером аттестата аккредитации на основании данного СИ (с аттестатом калибровки) может стоить в арбитражном суде лишение аттестата аккредитации, дисквалификацией люде на три года, подписавших данный протокол и штрафа в размере:
"влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей либо дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей" по ст. 14.48 КОАП "Представление недостоверных результатов исследований (испытаний)". А то что эту статью подтянут это точно.
Тогда какой смысл их использовать в АККРЕДИТОВАННЫХ лабораториях эти СИ с сертификатами калибровок?
Отправлено спустя 2 минуты:
Статья 9. Требования к средствам измерений данного ФЗ
О калибровки не слова. Тогда такие приборы и СИ назвать нельзя, мне кажется.
Статья 13. Поверка средств измерений
Опять о калибровке ни слова...
Статья 18. Калибровка средств измерений
"Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке".
Иными словами выдавать протокол с номером аттестата аккредитации на основании данного СИ (с аттестатом калибровки) может стоить в арбитражном суде лишение аттестата аккредитации, дисквалификацией люде на три года, подписавших данный протокол и штрафа в размере:
"влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей либо дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей" по ст. 14.48 КОАП "Представление недостоверных результатов исследований (испытаний)". А то что эту статью подтянут это точно.
СИ как вспомогательное оборудование
Простите, но вы сами сначала написали про то, что калибровка не для СИ и вообще такой динамометр - это не СИ. Теперь на лету переобулись и своим сообщением подтвердили все то, что я вам уже писал (про поверки для сферы госрегулирования ОЕИ и калибровки для СИ вне сферы ОЕИ).Дневной бродяга писал(а): ↑11.12.2018 Простите, но ваша ссылка это набор текста на сайте поверителя. Короче говоря реклама.
Тогда какой смысл их использовать в АККРЕДИТОВАННЫХ лабораториях эти СИ с сертификатами калибровок?
К чему вопрос про аккредитованные ИЛ? Есть ИЛ, которые не работают в сфере ОЕИ и для них сгодятся СИ с калибровками. Опять же, сфера ОЕИ указаны в части 1 статьи 1 102-ФЗ. Остальная деятельность в стране - вне ОЕИ.
Соответственно, аккредитованным ИЛ, работающим не в сфере ОЕИ, вполне легально выпускать протоколы с СИ, имеющими сертификаты о калибровке.
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
СИ как вспомогательное оборудование
Вообще уже не первый раз обсуждаем РМГ 29-99 ГСИ
6.19 Вспомогательные средства, служащие для обеспечения необходимых условий для выполнения измерений с требуемой точностью. - это не подходит.
6.2 средство измерений - Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени.
Всё что измеряет это средство измерения. Но
6.5 вспомогательное средство измерений - Средство измерений той физической величины, влияние которой на основное средство измерений или объект измерений необходимо учитывать для получения результатов измерений требуемой точности.
6.23 измерительные принадлежности Вспомогательные средства, служащие для обеспечения необходимых условий для выполнения измерений с требуемой точностью.
Примеры: Тренога для установки прибора по уровню
То есть если вы пришли выбрали точку описали например центр песочницы, записали координаты, то навигатор не повлияет на Ваш результат это будут измерительные принадлежности.
Если у Вас есть координаты и Вы в соответствии с координатами берёте пробу, или по вашим координатам определяют место то влияет - это будет вспомогательное средство измерения.
Если не мудрить это средство измерения и пусть в меня бросят камень если это девочка.
Вот если б определение вспомогательно расширили, чисто логический оно вспомогательное.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2502
- Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
СИ как вспомогательное оборудование
По координатам вопрос трудный, но если они отбирают в определённой точке, координаты которой определены с помощью навигатора или ещё каким либо образом (например землемера пригласили), и эти координаты указали в протоколе отбора, а затем в протоколе испытаний, то значит координаты эти являются важной частью проведения испытаний,поскольку позволяют охарактеризовать объект испытаний, что очень важно для заказчика.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2502
- Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
СИ как вспомогательное оборудование
Вот например у меня есть газовые редукторы с манометрами, ни в какие журналы показания этих манометррв мы не пишем ив принципе они нужны только для того, чтобы контролировать расход газа и настраивать редуктор. В хроматографах и атомных спектрометрах всё равно есть датчики давления газа.
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
СИ как вспомогательное оборудование
РМГ 29-99 ГСИ Есть понятие индикатор.cordek писал(а): ↑12.12.2018 Вот например у меня есть газовые редукторы с манометрами, ни в какие журналы показания этих манометррв мы не пишем ив принципе они нужны только для того, чтобы контролировать расход газа и настраивать редуктор. В хроматографах и атомных спектрометрах всё равно есть датчики давления газа.
Техническое средство или вещество, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения.
Пример - Индикатором наличия (или отсутствия) измерительного сигнала может служить осциллограф. Индикатор близости к нулю сигнала называют нулевым или нуль-индикатором. При химических реакциях в качестве индикатора применяют лакмусовую бумагу и какие-либо вещества. В области измерений ионизирующих излучений индикатор часто дает световой и (или) звуковой сигнал о превышении уровнем радиации его порогового значения
говорили вроде отменили. хотя в РМГ есть, смысл как сигнализатор, данные с него брать нельзя, по идее должен быть поверенный прибор которым проверяете работу индикатора. В идеале лампочка которая показывает да или нет.
-
-
- Сообщения: 307
- Зарегистрирован: 6 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 60 раз
СИ как вспомогательное оборудование
Может тогда фразу кто красивую подскажет про навигатор (раз нельзя его указывать как средство измерения), что мол Заказчики указывают точки отбора проб с координатами в заявке или план-схему (карту) прилагают с точками, как выйти их этого положения перед экспертом, в реестре СИ всего один навигатор да и закупку осуществить смогу только в 2019 году
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2502
- Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
СИ как вспомогательное оборудование
Если у вас есть сертификат или свидетельство о калибровке, то оставляете навигатор как средство измерения, а если калибровки нет, то вообще уберите из оборудования.
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
СИ как вспомогательное оборудование
Измерять можно, так же как и фотографировать, от особо упоротых экспертов "координаты xxxx.yyyyyyy* "
*определены в не области аккредитации для идентификации, или определена местонахождения объекта испытаний
По идее любая фраза подойдёт, хотя по мне так это лишнее, вы же время или дату в протоколе указываете, так что теперь за эталонным календарём бежать и аккредитовываться на определение даты.
Итоговая цифра должна быть в области, я так считаю.
-
-
- Сообщения: 307
- Зарегистрирован: 6 лет 4 месяца
- Поблагодарили: 60 раз