СИ как вспомогательное оборудование

Средства измерений, вспомогательное оборудование, испытательное оборудование, стандартные образцы.

Автор темы
Oleg2018
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 июн 2018

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение Oleg2018 » 06 Декабрь 2018

Здравствуйте.
Раздел 12, 13 ГОСТ 14254-2015 (IEC 60529:2013) Степени защиты, обеспечиваемые оболочками (Код IP).
Возможно ли заявить динамометр, которым замеряется испытательное усилие приложенное на щуп — как вспомогательное оборудование.
Щупы аттестованы как испытательное оборудование, динамометр (не включен в госреестр) имеет свидетельство о калибровке.
Спасибо.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 105 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение cordek » 06 Декабрь 2018

Нет, ваш динамометр это средство измерения.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение texadmin » 06 Декабрь 2018

У Вас там дано не только усилие но и погрешность измерения, тут без вариантов средство измерения.


Автор темы
Oleg2018
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 17 июн 2018

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение Oleg2018 » 07 Декабрь 2018

texadmin писал(а):
06 Декабрь 2018
тут без вариантов средство измерения.
и соответственно включенное в гос.реестр ?


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение avsha » 07 Декабрь 2018

Oleg2018 писал(а):
07 Декабрь 2018
и соответственно включенное в гос.реестр ?
Вы же сами написали, что его нет в реестре?
У вас есть на него сертификат о калибровке, значит это уже средство измерения.
Другое дело, что его нельзя применять в сфере госрегулирования обеспечения единства измерений.


Муртаз
 
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 июн 2018
Поблагодарили: 13 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение Муртаз » 11 Декабрь 2018

Вопрос такого характера, мы подали Навигатор как средство измерения (имеет сертификат о калибровке), эксперт говорит что надо внести его во вспомогательное оборудование, используем его для привязки точек отбора проб, кто прав и как быть ...


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 105 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение cordek » 11 Декабрь 2018

Навигатор это средство измерения, тем более вы используете его по назначению, для определения координат.
Вот если бы направление на север определяли, тогда ещё можно подумать, что вспомогательное.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 23 раза

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение Дневной бродяга » 11 Декабрь 2018

Сертификат о калибровке дают не на СИ. СИ измерения поверяют и выдают документ о поверке. Калибровка это другое. Тогда эксперт может быть и прав.
Oleg2018 писал(а):
06 Декабрь 2018
динамометр (не включен в госреестр) имеет свидетельство о калибровке.
Если так, то какое же это средство измерения...?

Отправлено спустя 1 минуту:
Муртаз писал(а):
11 Декабрь 2018
Вопрос такого характера, мы подали Навигатор как средство измерения (имеет сертификат о калибровке), эксперт говорит что надо внести его во вспомогательное оборудование, используем его для привязки точек отбора проб, кто прав и как быть ...
В методике отбора проб если такого рода действий нет, то тут как вспомогательное.


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение avsha » 11 Декабрь 2018

Дневной бродяга писал(а):
11 Декабрь 2018
Сертификат о калибровке дают не на СИ.
Читаем НД (102-ФЗ). Научно-популярно хотя бы здесь: http://www.vniiftri.ru/ru/poverka-kalib ... merenij-si
Сертификат на калибровку выдают на СИ.
Данные СИ можно использовать везде, кроме сферы госрегулирования обеспечения единства измерений (здесь годны только СИ с поверкой).

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 23 раза

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение Дневной бродяга » 11 Декабрь 2018

Простите, но ваша ссылка это набор текста на сайте поверителя. Короче говоря реклама.
Тогда какой смысл их использовать в АККРЕДИТОВАННЫХ лабораториях эти СИ с сертификатами калибровок?

Отправлено спустя 2 минуты:
Статья 9. Требования к средствам измерений данного ФЗ
О калибровки не слова. Тогда такие приборы и СИ назвать нельзя, мне кажется.

Статья 13. Поверка средств измерений
Опять о калибровке ни слова...

Статья 18. Калибровка средств измерений
"Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке".

Иными словами выдавать протокол с номером аттестата аккредитации на основании данного СИ (с аттестатом калибровки) может стоить в арбитражном суде лишение аттестата аккредитации, дисквалификацией люде на три года, подписавших данный протокол и штрафа в размере:
"влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей либо дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей" по ст. 14.48 КОАП "Представление недостоверных результатов исследований (испытаний)". А то что эту статью подтянут это точно.


avsha
 
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 12 фев 2018
Поблагодарили: 20 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение avsha » 11 Декабрь 2018

Дневной бродяга писал(а):
11 Декабрь 2018
Простите, но ваша ссылка это набор текста на сайте поверителя. Короче говоря реклама.
Тогда какой смысл их использовать в АККРЕДИТОВАННЫХ лабораториях эти СИ с сертификатами калибровок?
Простите, но вы сами сначала написали про то, что калибровка не для СИ и вообще такой динамометр - это не СИ. Теперь на лету переобулись и своим сообщением подтвердили все то, что я вам уже писал (про поверки для сферы госрегулирования ОЕИ и калибровки для СИ вне сферы ОЕИ).
К чему вопрос про аккредитованные ИЛ? Есть ИЛ, которые не работают в сфере ОЕИ и для них сгодятся СИ с калибровками. Опять же, сфера ОЕИ указаны в части 1 статьи 1 102-ФЗ. Остальная деятельность в стране - вне ОЕИ.

Соответственно, аккредитованным ИЛ, работающим не в сфере ОЕИ, вполне легально выпускать протоколы с СИ, имеющими сертификаты о калибровке.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение texadmin » 11 Декабрь 2018

cordek писал(а):
11 Декабрь 2018
Навигатор это средство измерения, тем более вы используете его по назначению, для определения координат.
Вот если бы направление на север определяли, тогда ещё можно подумать, что вспомогательное.
Вообще уже не первый раз обсуждаем РМГ 29-99 ГСИ
6.19 Вспомогательные средства, служащие для обеспечения необходимых условий для выполнения измерений с требуемой точностью. - это не подходит.
6.2 средство измерений - Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени.
Всё что измеряет это средство измерения. Но
6.5 вспомогательное средство измерений - Средство измерений той физической величины, влияние которой на основное средство измерений или объект измерений необходимо учитывать для получения результатов измерений требуемой точности.
6.23 измерительные принадлежности Вспомогательные средства, служащие для обеспечения необходимых условий для выполнения измерений с требуемой точностью.
Примеры: Тренога для установки прибора по уровню
То есть если вы пришли выбрали точку описали например центр песочницы, записали координаты, то навигатор не повлияет на Ваш результат это будут измерительные принадлежности.
Если у Вас есть координаты и Вы в соответствии с координатами берёте пробу, или по вашим координатам определяют место то влияет - это будет вспомогательное средство измерения.
Если не мудрить это средство измерения и пусть в меня бросят камень если это девочка.
Вот если б определение вспомогательно расширили, чисто логический оно вспомогательное.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 105 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение cordek » 12 Декабрь 2018

По координатам вопрос трудный, но если они отбирают в определённой точке, координаты которой определены с помощью навигатора или ещё каким либо образом (например землемера пригласили), и эти координаты указали в протоколе отбора, а затем в протоколе испытаний, то значит координаты эти являются важной частью проведения испытаний,поскольку позволяют охарактеризовать объект испытаний, что очень важно для заказчика.

Аватара пользователя

Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 712
Зарегистрирован: 08 апр 2017
Поблагодарили: 23 раза

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение Дневной бродяга » 12 Декабрь 2018

cordek писал(а):
12 Декабрь 2018
и эти координаты указали в протоколе отбора, а затем в протоколе испытаний, то значит координаты эти являются важной частью проведения испытаний,поскольку позволяют охарактеризовать объект испытаний, что очень важно для заказчика.
Вот и я эту мысль имел ввиду в своем посте.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 105 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение cordek » 12 Декабрь 2018

Вот например у меня есть газовые редукторы с манометрами, ни в какие журналы показания этих манометррв мы не пишем ив принципе они нужны только для того, чтобы контролировать расход газа и настраивать редуктор. В хроматографах и атомных спектрометрах всё равно есть датчики давления газа.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение texadmin » 12 Декабрь 2018

cordek писал(а):
12 Декабрь 2018
Вот например у меня есть газовые редукторы с манометрами, ни в какие журналы показания этих манометррв мы не пишем ив принципе они нужны только для того, чтобы контролировать расход газа и настраивать редуктор. В хроматографах и атомных спектрометрах всё равно есть датчики давления газа.
РМГ 29-99 ГСИ Есть понятие индикатор.
Техническое средство или вещество, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения.
Пример - Индикатором наличия (или отсутствия) измерительного сигнала может служить осциллограф. Индикатор близости к нулю сигнала называют нулевым или нуль-индикатором. При химических реакциях в качестве индикатора применяют лакмусовую бумагу и какие-либо вещества. В области измерений ионизирующих излучений индикатор часто дает световой и (или) звуковой сигнал о превышении уровнем радиации его порогового значения
говорили вроде отменили. хотя в РМГ есть, смысл как сигнализатор, данные с него брать нельзя, по идее должен быть поверенный прибор которым проверяете работу индикатора. В идеале лампочка которая показывает да или нет.


Муртаз
 
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 июн 2018
Поблагодарили: 13 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение Муртаз » 13 Декабрь 2018

Может тогда фразу кто красивую подскажет про навигатор (раз нельзя его указывать как средство измерения), что мол Заказчики указывают точки отбора проб с координатами в заявке или план-схему (карту) прилагают с точками, как выйти их этого положения перед экспертом, в реестре СИ всего один навигатор да и закупку осуществить смогу только в 2019 году


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 26 апр 2017
Поблагодарили: 105 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение cordek » 13 Декабрь 2018

Если у вас есть сертификат или свидетельство о калибровке, то оставляете навигатор как средство измерения, а если калибровки нет, то вообще уберите из оборудования.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 19 янв 2017
Поблагодарили: 160 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение texadmin » 13 Декабрь 2018

Муртаз писал(а):
13 Декабрь 2018
Может тогда фразу кто красивую подскажет про навигатор (раз нельзя его указывать как средство измерения)
Измерять можно, так же как и фотографировать, от особо упоротых экспертов "координаты xxxx.yyyyyyy* "
*определены в не области аккредитации для идентификации, или определена местонахождения объекта испытаний
По идее любая фраза подойдёт, хотя по мне так это лишнее, вы же время или дату в протоколе указываете, так что теперь за эталонным календарём бежать и аккредитовываться на определение даты.
Итоговая цифра должна быть в области, я так считаю.


Муртаз
 
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 июн 2018
Поблагодарили: 13 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Сообщение Муртаз » 13 Декабрь 2018

спасибо :здрасте

Вернуться в «Оборудование»