СИ как вспомогательное оборудование

Средства измерений, вспомогательное оборудование, испытательное оборудование, стандартные образцы.
Аватара пользователя

Oleg2018

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение Oleg2018 »

Здравствуйте.
Раздел 12, 13 ГОСТ 14254-2015 (IEC 60529:2013) Степени защиты, обеспечиваемые оболочками (Код IP).
Возможно ли заявить динамометр, которым замеряется испытательное усилие приложенное на щуп — как вспомогательное оборудование.
Щупы аттестованы как испытательное оборудование, динамометр (не включен в госреестр) имеет свидетельство о калибровке.
Спасибо.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 348 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение cordek »

Нет, ваш динамометр это средство измерения.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 4 года 2 месяца
Поблагодарили: 415 раз
Пол:

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение texadmin »

У Вас там дано не только усилие но и погрешность измерения, тут без вариантов средство измерения.
Аватара пользователя

Oleg2018

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение Oleg2018 »

texadmin писал(а): 06 Декабрь 2018 тут без вариантов средство измерения.
и соответственно включенное в гос.реестр ?

avsha
 
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 21 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение avsha »

Oleg2018 писал(а): 07 Декабрь 2018 и соответственно включенное в гос.реестр ?
Вы же сами написали, что его нет в реестре?
У вас есть на него сертификат о калибровке, значит это уже средство измерения.
Другое дело, что его нельзя применять в сфере госрегулирования обеспечения единства измерений.

Муртаз
 
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 29 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение Муртаз »

Вопрос такого характера, мы подали Навигатор как средство измерения (имеет сертификат о калибровке), эксперт говорит что надо внести его во вспомогательное оборудование, используем его для привязки точек отбора проб, кто прав и как быть ...

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 348 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение cordek »

Навигатор это средство измерения, тем более вы используете его по назначению, для определения координат.
Вот если бы направление на север определяли, тогда ещё можно подумать, что вспомогательное.
Аватара пользователя

Дневной бродяга

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Сертификат о калибровке дают не на СИ. СИ измерения поверяют и выдают документ о поверке. Калибровка это другое. Тогда эксперт может быть и прав.
Oleg2018 писал(а): 06 Декабрь 2018 динамометр (не включен в госреестр) имеет свидетельство о калибровке.
Если так, то какое же это средство измерения...?

Отправлено спустя 1 минуту:
Муртаз писал(а): 11 Декабрь 2018 Вопрос такого характера, мы подали Навигатор как средство измерения (имеет сертификат о калибровке), эксперт говорит что надо внести его во вспомогательное оборудование, используем его для привязки точек отбора проб, кто прав и как быть ...
В методике отбора проб если такого рода действий нет, то тут как вспомогательное.

avsha
 
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 21 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение avsha »

Дневной бродяга писал(а): 11 Декабрь 2018 Сертификат о калибровке дают не на СИ.
Читаем НД (102-ФЗ). Научно-популярно хотя бы здесь: http://www.vniiftri.ru/ru/poverka-kalib ... merenij-si
Сертификат на калибровку выдают на СИ.
Данные СИ можно использовать везде, кроме сферы госрегулирования обеспечения единства измерений (здесь годны только СИ с поверкой).
Аватара пользователя

Дневной бродяга

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Простите, но ваша ссылка это набор текста на сайте поверителя. Короче говоря реклама.
Тогда какой смысл их использовать в АККРЕДИТОВАННЫХ лабораториях эти СИ с сертификатами калибровок?

Отправлено спустя 2 минуты:
Статья 9. Требования к средствам измерений данного ФЗ
О калибровки не слова. Тогда такие приборы и СИ назвать нельзя, мне кажется.

Статья 13. Поверка средств измерений
Опять о калибровке ни слова...

Статья 18. Калибровка средств измерений
"Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке".

Иными словами выдавать протокол с номером аттестата аккредитации на основании данного СИ (с аттестатом калибровки) может стоить в арбитражном суде лишение аттестата аккредитации, дисквалификацией люде на три года, подписавших данный протокол и штрафа в размере:
"влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей либо дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на юридических лиц - от четырехсот тысяч до пятисот тысяч рублей" по ст. 14.48 КОАП "Представление недостоверных результатов исследований (испытаний)". А то что эту статью подтянут это точно.

avsha
 
 
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 21 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение avsha »

Дневной бродяга писал(а): 11 Декабрь 2018 Простите, но ваша ссылка это набор текста на сайте поверителя. Короче говоря реклама.
Тогда какой смысл их использовать в АККРЕДИТОВАННЫХ лабораториях эти СИ с сертификатами калибровок?
Простите, но вы сами сначала написали про то, что калибровка не для СИ и вообще такой динамометр - это не СИ. Теперь на лету переобулись и своим сообщением подтвердили все то, что я вам уже писал (про поверки для сферы госрегулирования ОЕИ и калибровки для СИ вне сферы ОЕИ).
К чему вопрос про аккредитованные ИЛ? Есть ИЛ, которые не работают в сфере ОЕИ и для них сгодятся СИ с калибровками. Опять же, сфера ОЕИ указаны в части 1 статьи 1 102-ФЗ. Остальная деятельность в стране - вне ОЕИ.

Соответственно, аккредитованным ИЛ, работающим не в сфере ОЕИ, вполне легально выпускать протоколы с СИ, имеющими сертификаты о калибровке.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 4 года 2 месяца
Поблагодарили: 415 раз
Пол:

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение texadmin »

cordek писал(а): 11 Декабрь 2018 Навигатор это средство измерения, тем более вы используете его по назначению, для определения координат.
Вот если бы направление на север определяли, тогда ещё можно подумать, что вспомогательное.
Вообще уже не первый раз обсуждаем РМГ 29-99 ГСИ
6.19 Вспомогательные средства, служащие для обеспечения необходимых условий для выполнения измерений с требуемой точностью. - это не подходит.
6.2 средство измерений - Техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени.
Всё что измеряет это средство измерения. Но
6.5 вспомогательное средство измерений - Средство измерений той физической величины, влияние которой на основное средство измерений или объект измерений необходимо учитывать для получения результатов измерений требуемой точности.
6.23 измерительные принадлежности Вспомогательные средства, служащие для обеспечения необходимых условий для выполнения измерений с требуемой точностью.
Примеры: Тренога для установки прибора по уровню
То есть если вы пришли выбрали точку описали например центр песочницы, записали координаты, то навигатор не повлияет на Ваш результат это будут измерительные принадлежности.
Если у Вас есть координаты и Вы в соответствии с координатами берёте пробу, или по вашим координатам определяют место то влияет - это будет вспомогательное средство измерения.
Если не мудрить это средство измерения и пусть в меня бросят камень если это девочка.
Вот если б определение вспомогательно расширили, чисто логический оно вспомогательное.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 348 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение cordek »

По координатам вопрос трудный, но если они отбирают в определённой точке, координаты которой определены с помощью навигатора или ещё каким либо образом (например землемера пригласили), и эти координаты указали в протоколе отбора, а затем в протоколе испытаний, то значит координаты эти являются важной частью проведения испытаний,поскольку позволяют охарактеризовать объект испытаний, что очень важно для заказчика.
Аватара пользователя

Дневной бродяга

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

cordek писал(а): 12 Декабрь 2018 и эти координаты указали в протоколе отбора, а затем в протоколе испытаний, то значит координаты эти являются важной частью проведения испытаний,поскольку позволяют охарактеризовать объект испытаний, что очень важно для заказчика.
Вот и я эту мысль имел ввиду в своем посте.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 348 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение cordek »

Вот например у меня есть газовые редукторы с манометрами, ни в какие журналы показания этих манометррв мы не пишем ив принципе они нужны только для того, чтобы контролировать расход газа и настраивать редуктор. В хроматографах и атомных спектрометрах всё равно есть датчики давления газа.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 4 года 2 месяца
Поблагодарили: 415 раз
Пол:

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение texadmin »

cordek писал(а): 12 Декабрь 2018 Вот например у меня есть газовые редукторы с манометрами, ни в какие журналы показания этих манометррв мы не пишем ив принципе они нужны только для того, чтобы контролировать расход газа и настраивать редуктор. В хроматографах и атомных спектрометрах всё равно есть датчики давления газа.
РМГ 29-99 ГСИ Есть понятие индикатор.
Техническое средство или вещество, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения.
Пример - Индикатором наличия (или отсутствия) измерительного сигнала может служить осциллограф. Индикатор близости к нулю сигнала называют нулевым или нуль-индикатором. При химических реакциях в качестве индикатора применяют лакмусовую бумагу и какие-либо вещества. В области измерений ионизирующих излучений индикатор часто дает световой и (или) звуковой сигнал о превышении уровнем радиации его порогового значения
говорили вроде отменили. хотя в РМГ есть, смысл как сигнализатор, данные с него брать нельзя, по идее должен быть поверенный прибор которым проверяете работу индикатора. В идеале лампочка которая показывает да или нет.

Муртаз
 
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 29 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение Муртаз »

Может тогда фразу кто красивую подскажет про навигатор (раз нельзя его указывать как средство измерения), что мол Заказчики указывают точки отбора проб с координатами в заявке или план-схему (карту) прилагают с точками, как выйти их этого положения перед экспертом, в реестре СИ всего один навигатор да и закупку осуществить смогу только в 2019 году

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 952
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев
Поблагодарили: 348 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение cordek »

Если у вас есть сертификат или свидетельство о калибровке, то оставляете навигатор как средство измерения, а если калибровки нет, то вообще уберите из оборудования.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3398
Зарегистрирован: 4 года 2 месяца
Поблагодарили: 415 раз
Пол:

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение texadmin »

Муртаз писал(а): 13 Декабрь 2018 Может тогда фразу кто красивую подскажет про навигатор (раз нельзя его указывать как средство измерения)
Измерять можно, так же как и фотографировать, от особо упоротых экспертов "координаты xxxx.yyyyyyy* "
*определены в не области аккредитации для идентификации, или определена местонахождения объекта испытаний
По идее любая фраза подойдёт, хотя по мне так это лишнее, вы же время или дату в протоколе указываете, так что теперь за эталонным календарём бежать и аккредитовываться на определение даты.
Итоговая цифра должна быть в области, я так считаю.

Муртаз
 
 
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев
Поблагодарили: 29 раз

СИ как вспомогательное оборудование

Непрочитанное сообщение Муртаз »

спасибо

Вернуться в «Оборудование»