Методики измерений. Аттестация

Вложения 1
Аватара пользователя

ГалопомПоЕвропам

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение ГалопомПоЕвропам » 23 Апрель 2017

Добрый день, коллеги!
Нуждаюсь в консультации. Подскажите, есть ли какая-либо периодичность переаттестации МИ? Имеются в виду МИ из разряда ФР...
Ситуация:
методика измерений "ХХХ" была аттестована в декабре 2011 года, выдано св-во об аттестации, сроков действия не указано. В ГОСТ Р 8.563 про переаттестацию МИ ничего не сказано. В гос.реестре данных о нашей МИ нет...

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 23 Апрель 2017

В соответствии с частью 3 статьи 1 Федерального закона от 26.06.2008 №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» на измерения, выполняемые при осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды, а также при осуществлении мероприятий государственного контроля, распространяется сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений (ОЕИ).

В соответствии со статьей 5 Закона, а также «Порядка аттестации первичных референтных методик (методов) измерений, референтных методик (методов) измерений и методик (методов) измерений и их применения» (утв. приказом Министерства промышленности и торговли РФ от 15 декабря 2015 г. N 4091) измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений по аттестованным методикам измерений.

В общем методика должна быть написана по определённым правилам, аттестована, внесена в Гос Реестр.
Проблемам не аттестованных методик не только у Вас. Мы вообще во многом пока ещё только Гостами пользуемся.
Срок действия у методики я так понимаю неограничен. Со временем обновления парка оборудования, норм, законодательства, старые методики сами изживут себя.

Слышал разрешили для специалистов СОУТ до какого то года Гостами пользоваться.

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 17 Май 2017

Добрый день. подскажите пожалуйста, какие методики являются стандартными, а какие нет? Для аккредитации лаборатории нужно выбрать и подтвердить МВИ. Согласно закону РФ "О единстве измерений" нужно пользоваться аттестованными методиками. Стандартная методика является аттестованной. И в реестре методик - все методики являются стандартными ( аттестованными)? Если у нас методика ГОСТ.... и его нет в реестре, то эта методика (ГОСТ) не является стандартной (аттестованной)?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 17 Май 2017

У нас (лаб. радиационного контроля ) практический при всех измерениях используем ГОСТ в них обычно указывается минимальные, или просто требования к оборудованию(та же проблема как и у вас нет методик). На данный момент мнение РА если измеряешь чем-то то на это оборудование должна быть аттестованная методика. (соответственно за чей счёт аттестуются, разрабатываются и как быть с методиками старыми ответа нет). Единственное спасение при прямом измерении методикой является инструкция по эксплуатации на прибор. (пока наблюдаю что будет в других лабораториях). Но в реестре аттестованных методик уже появляются аттестованные методики какой нибудь конкретной ООО (лаб. радиационного контроля ). Видел продают поддельные методики с печатями и т.д.

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 17 Май 2017

Мой ГОСТ это косвенные измерения. Как быть тогда? В методике используются насос пробоотборник, весы, спектрофотометр, не считая пипеток и т.д. Какие аттестованные методики имеет ввиду РА не ясно...((

Отправлено спустя 53 секунды:
Если не секрет - как продают поддельные методики с печатями? Номера этих методик есть в реестре?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 17 Май 2017

Ссылка на реестр аттестованных методик http://fundmetrology.ru/06_metod/2list.aspx
Что делать вопрос видимо для большинства открытый.
Продажу методики -видел один раз, наткнулся в каких то объявлениях. Было написано продаю методику с печатями внесённую в госреестр и.т.д (в объявлении было сказано методика поддельная)


Lida
 
 
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 3 года 4 месяца

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Lida » 19 Июль 2017

Кто-нибудь работает с прибором Ганк? Как вы считаете приемлемость результатов? Например Х1=0,36 и Х2=0,41 мг/м3, задано г=14%
В методике такая странная формула для расчета дана. Получается так: результат rк=2*(Х1-Х2)*100/(Х1+Х2) =2*(0,41-0,36)*100/(0,36+0,41)=13%
Полученный результат сравниваем с 14%. Так?
Далее: Х1=0,36 мг/м3 Х2=0,41 задано сигма r=0,02 мг/м3 Результат rк=2*(Х1-Х2)/(Х1+Х2)=2*(0,41-0,36)/(0,41+0,36)=0,13 мг/м3 Полученный результат сравниваем с 0,02 мг/м3 Или я ошибаюсь? Особенно меня смущает что сравниваем с 0,02 мг/м3.

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 19 Июль 2017

Lida писал(а):
19 Июль 2017
Кто-нибудь работает с прибором Ганк? Как вы считаете приемлемость результатов? Например Х1=0,36 и Х2=0,41 мг/м3, задано г=14%
В методике такая странная формула для расчета дана. Получается так: результат rк=2*(Х1-Х2)*100/(Х1+Х2) =2*(0,41-0,36)*100/(0,36+0,41)=13%
Полученный результат сравниваем с 14%. Так?
Далее: Х1=0,36 мг/м3 Х2=0,41 задано сигма r=0,02 мг/м3 Результат rк=2*(Х1-Х2)/(Х1+Х2)=2*(0,41-0,36)/(0,41+0,36)=0,13 мг/м3 Полученный результат сравниваем с 0,02 мг/м3 Или я ошибаюсь? Особенно меня смущает что сравниваем с 0,02 мг/м3.
С ГАНКом вообще еще тот гемморой. Руководство по эксплуатации НЕ ЯВЛЯЕТСЯ аттестованной методикой, если что.

Аватара пользователя

Алексей85

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Алексей85 » 17 Октябрь 2017

texadmin писал(а):
17 Май 2017
У нас (лаб. радиационного контроля ) практический при всех измерениях используем ГОСТ в них обычно указывается минимальные, или просто требования к оборудованию(та же проблема как и у вас нет методик). На данный момент мнение РА если измеряешь чем-то то на это оборудование должна быть аттестованная методика. (соответственно за чей счёт аттестуются, разрабатываются и как быть с методиками старыми ответа нет). Единственное спасение при прямом измерении методикой является инструкция по эксплуатации на прибор. (пока наблюдаю что будет в других лабораториях). Но в реестре аттестованных методик уже появляются аттестованные методики какой нибудь конкретной ООО (лаб. радиационного контроля ). Видел продают поддельные методики с печатями и т.д.
Добрый день. При измерениях,используя Гост, вы документально делаете акт внедрения Госта для измерений в испытательную лабораторию?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 17 Октябрь 2017

У нас так прописано, Работаем в основном с ГОСТами. (наверное от куда то тоже списали) ИЛ при проведении измерений, определенных областью аккредитации, использует стандартные методы и не выходит за рамки аттестованных значений измеряемых показателей, в связи, с чем оценка пригодности метода не проводится.
Что это значит только предполагаю, но замечаний не было.

Аватара пользователя

Алексей85

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Алексей85 » 18 Октябрь 2017

texadmin писал(а):
17 Октябрь 2017
У нас так прописано, Работаем в основном с ГОСТами. (наверное от куда то тоже списали) ИЛ при проведении измерений, определенных областью аккредитации, использует стандартные методы и не выходит за рамки аттестованных значений измеряемых показателей, в связи, с чем оценка пригодности метода не проводится.
Что это значит только предполагаю, но замечаний не было.
А ваши действия при расширении области аккредитации? К примеру, с какого момента вы будете проводить испытания без выдачи протокола по конкретному Госту ( для подтверждения компетентности в этой области перед приездом экспертов), и как построен процесс допуска персонала к работе с Гостами?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 18 Октябрь 2017

и как построен процесс допуска персонала к работе с Гостами? Техэксперт, или подобная система, если распечатываете ГОСТ от туда там добавляется ссылка на каждую страницу, плюс печать подпись актуализировано, плюс план актуализации.
Аккредитовались (вы появились в реестре, сайт Росаккредитация), измеряете выдаёте протоколы.

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 18 Октябрь 2017

Алексей85 писал(а):
18 Октябрь 2017

А ваши действия при расширении области аккредитации? К примеру, с какого момента вы будете проводить испытания без выдачи протокола по конкретному Госту ( для подтверждения компетентности в этой области перед приездом экспертов), и как построен процесс допуска персонала к работе с Гостами?
Я так понимаю имелось ввиду, что как персонал работает вообще (ГОСТы, не ГОСТы) если не было внедрения, валидации, верификации. Т.е. процедуры по р 50.2.060-2008 (это фолианты), то соответственно персонал не знаком с данным МВИ (т.к. это нигде не задокументировано), ну и соответственно проводит измерения по этим ГОСТам по умолчанию не правильно.
Алексей, Вы это имели ввиду?

Аватара пользователя

Алексей85

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Алексей85 » 19 Октябрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
18 Октябрь 2017

Я так понимаю имелось ввиду, что как персонал работает вообще (ГОСТы, не ГОСТы) если не было внедрения, валидации, верификации. Т.е. процедуры по р 50.2.060-2008 (это фолианты), то соответственно персонал не знаком с данным МВИ (т.к. это нигде не задокументировано), ну и соответственно проводит измерения по этим ГОСТам по умолчанию не правильно.
Алексей, Вы это имели ввиду?
Да, именно так.

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 19 Октябрь 2017

Некоторые ГОСТированные МВИ вообще нельзя напрямую "внедрить" по Р 50.2.060-2008. Поэтому и пишут, что

"Работаем в основном с ГОСТами. (наверное от куда то тоже списали) ИЛ при проведении измерений, определенных областью аккредитации, использует стандартные методы и не выходит за рамки аттестованных значений измеряемых показателей, в связи, с чем оценка пригодности метода не проводится."

Ни одна статья закона не нарушена, вот и на прямую к этому прицепиться нельзя.
хотя я счетаю, что хоть раз работник должен провести серию опытов и хот как - то это зафиксировать, объяснив это тем что "работник ознакомлен с МВИ... и т.д." приступил к работе. Тем более где Вы можете взять в РАДИАЦИОННОЙ лаборатории ГСО и что-то типа того?)))

Аватара пользователя

Anna

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Anna » 25 Октябрь 2017

Алексей85 писал(а):
17 Октябрь 2017

Добрый день. При измерениях,используя Гост, вы документально делаете акт внедрения Госта для измерений в испытательную лабораторию?
Здравствуйте.
Это скорее всего не акт внедрения ГОСТа, а акт внедрения методики.
В свобордной форме примерно следующую информацию содержит:
1. Что вы приобрели саму методику.
2. Что есть персонал (опытный, обученный).
3. Что закупили все оборудование до послежней пипетки.
4. Что условия в лаборатории соответствуют.
5. Что провели испытание и получили результат в пределах ожидания (или ГСО у вас был), что воспроизводимость или сходимость есть, или даже, высший пилотаж, что в МСИ по этой методике поучаствовали.
К акту прикрепляете протокол. И документик, типа считать внедрение успешным, подготовиться включать в область.

Пока вне области можете без ссылки на аттестат протоколы выдавать.

Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:
texadmin писал(а):
18 Октябрь 2017
и как построен процесс допуска персонала к работе с Гостами? Техэксперт, или подобная система, если распечатываете ГОСТ от туда там добавляется ссылка на каждую страницу, плюс печать подпись актуализировано, плюс план актуализации.
Аккредитовались (вы появились в реестре, сайт Росаккредитация), измеряете выдаёте протоколы.
У нас было очень методик, нас эксперты научили по другому.
Официально в лаборатории не должно быть печатных копий НД вообще. Официально типа только электронные. И якобы каждый раз при начале работы лаборант распечатывает себе документ или его часть, а как закончит работу- в урну. Это сильно нам сократило возню с актуализацией, печатями и подписями.

У нас до этого на каждий НД была учетная карточка, где мы писали инфу о документе, количество и кому выданы копии, а на каждой копии был лист актуализации. На этом листе нужно было ежемесячно ставить отметку, что он актуален. именно ежемесячно, потому что если только при изменениях делать отметки, то типа это не является проверкой актуальности. На 150 копиях проставить дату - пол дня.

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 25 Октябрь 2017

Anna писал(а):
25 Октябрь 2017

Здравствуйте.
Это скорее всего не акт внедрения ГОСТа, а акт внедрения методики.
В свобордной форме примерно следующую информацию содержит:
1. Что вы приобрели саму методику.
2. Что есть персонал (опытный, обученный).
3. Что закупили все оборудование до послежней пипетки.
4. Что условия в лаборатории соответствуют.
5. Что провели испытание и получили результат в пределах ожидания (или ГСО у вас был), что воспроизводимость или сходимость есть, или даже, высший пилотаж, что в МСИ по этой методике поучаствовали.
К акту прикрепляете протокол. И документик, типа считать внедрение успешным, подготовиться включать в область.

Пока вне области можете без ссылки на аттестат протоколы выдавать.

Отправлено спустя 8 минут 59 секунд:


У нас было очень методик, нас эксперты научили по другому.
Официально в лаборатории не должно быть печатных копий НД вообще. Официально типа только электронные. И якобы каждый раз при начале работы лаборант распечатывает себе документ или его часть, а как закончит работу- в урну. Это сильно нам сократило возню с актуализацией, печатями и подписями.

У нас до этого на каждий НД была учетная карточка, где мы писали инфу о документе, количество и кому выданы копии, а на каждой копии был лист актуализации. На этом листе нужно было ежемесячно ставить отметку, что он актуален. именно ежемесячно, потому что если только при изменениях делать отметки, то типа это не является проверкой актуальности. На 150 копиях проставить дату - пол дня.
Слово ВНЕДРЕНИЕ в данном контексте ка-то не очень...
А так да, все по делу.

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 25 Октябрь 2017

Официально в лаборатории не должно быть печатных копий НД вообще. Официально типа только электронные.

Сошлитесь на закон или подзаконный документ, где данная трактовка или пояснения (разъяснения) имеет место быть.

очень интересное, так сказать, решение экспертов.........

Официально в лаборатории не должно быть печатных копий НД вообще. Официально типа только электронные. И якобы каждый раз при начале работы лаборант распечатывает себе документ или его часть, а как закончит работу- в урну. Это сильно нам сократило возню с актуализацией, печатями и подписями.

Если, предположим, Директор организации купит планшеты, налепит бухгалтерия на них инвентарные номера, и заведующий раздаст эти устройства сотрудникам лаборатории, могут эти сотрудники обойтись вообще без распечатывания? Скинули из электронной библиотеки лаборатории что нужно, подошли к месту работы и ИСПОЛЬЗУЮТ актуальную копию документа.

Так пойдет?
Спасибо.

Аватара пользователя

Anna

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Anna » 25 Октябрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
25 Октябрь 2017
Официально в лаборатории не должно быть печатных копий НД вообще. Официально типа только электронные.

Сошлитесь на закон или подзаконный документ, где данная трактовка или пояснения (разъяснения) имеет место быть.

очень интересное, так сказать, решение экспертов.........
Это было не решение, это совет был. Что бы работы лишней себе не создавать. Если в лаборатории десяток гостов, наверное не сложно, у нас было 15 десятков и популярные ГОСТ в 3-4 копиях, пока все соберешь, подпись и дата - правда минимум пол дня.
Вот и дали на последок такой совет, вы внесли в РК изменения и совет вовсю используем. Конечно бумажные копии есть, но мы никому не покажем.
Дневной бродяга писал(а):
25 Октябрь 2017
Официально в лаборатории не должно быть печатных копий НД вообще. Официально типа только электронные. И якобы каждый раз при начале работы лаборант распечатывает себе документ или его часть, а как закончит работу- в урну. Это сильно нам сократило возню с актуализацией, печатями и подписями.

Если, предположим, Директор организации купит планшеты, налепит бухгалтерия на них инвентарные номера, и заведующий раздаст эти устройства сотрудникам лаборатории, могут эти сотрудники обойтись вообще без распечатывания? Скинули из электронной библиотеки лаборатории что нужно, подошли к месту работы и ИСПОЛЬЗУЮТ актуальную копию документа.

Так пойдет?
Спасибо.
Очень интересная идея )))

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 25 Октябрь 2017

Официально в лаборатории не должно быть печатных копий НД вообще. Официально типа только электронные.
Анна здесь меня смутили слова ЭКСПЕРТА, который в рамках совета заявил, что ОФИЦИАЛЬНО в лаборатории.....

Или я чего то не понял....

Аватара пользователя

Anna

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Anna » 25 Октябрь 2017

))) Дело было так:
посмотрели эксперты как у нас устроено все, что касалось нормативной документации:
1. Норма Си Эс.
2. Мы при них через Норму проверили актуальность перечня по Форме. С третьей попытки комп отвис и сделал это...
3. Показали им учетные карточки на каждый НД из перечня. В карточке наименование, дата введения, данные об изменениях и количество распечатанных экземпляров и ФИО и датой.
4. Посмотрели распечатанные копии (только ПДФ) хотя норма позволяет и в ворд скачать.
5. Посмотрели НД на рабочих местах, посмотрели, что у каждого НД есть лист актуализации и ежемесячная роспись.

Сказали, что мы молодцы, но очень заморочились и проще сделать так как написано выше:

Для проверяющих - нет у нас бумажных копий, требующих актуализации и точка. Меньше работы стало.

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 26 Октябрь 2017

Anna писал(а):
25 Октябрь 2017
))) Дело было так:
посмотрели эксперты как у нас устроено все, что касалось нормативной документации:
1. Норма Си Эс.
2. Мы при них через Норму проверили актуальность перечня по Форме. С третьей попытки комп отвис и сделал это...
3. Показали им учетные карточки на каждый НД из перечня. В карточке наименование, дата введения, данные об изменениях и количество распечатанных экземпляров и ФИО и датой.
4. Посмотрели распечатанные копии (только ПДФ) хотя норма позволяет и в ворд скачать.
5. Посмотрели НД на рабочих местах, посмотрели, что у каждого НД есть лист актуализации и ежемесячная роспись.

Сказали, что мы молодцы, но очень заморочились и проще сделать так как написано выше:

Для проверяющих - нет у нас бумажных копий, требующих актуализации и точка. Меньше работы стало.
Все ясно. Про пункт 3 можете по подробнее. Чем он регламентирован (Критерии, ГОСТ). И если не затруднит, образец можете выложить?

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 26 Октябрь 2017

Анна, а у Вас есть места временного проведения работ (измерений/испытаний)?

Аватара пользователя

Алексей85

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Алексей85 » 03 Ноябрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
19 Октябрь 2017
Некоторые ГОСТированные МВИ вообще нельзя напрямую "внедрить" по Р 50.2.060-2008. Поэтому и пишут, что

"Работаем в основном с ГОСТами. (наверное от куда то тоже списали) ИЛ при проведении измерений, определенных областью аккредитации, использует стандартные методы и не выходит за рамки аттестованных значений измеряемых показателей, в связи, с чем оценка пригодности метода не проводится."

Ни одна статья закона не нарушена, вот и на прямую к этому прицепиться нельзя.
хотя я счетаю, что хоть раз работник должен провести серию опытов и хот как - то это зафиксировать, объяснив это тем что "работник ознакомлен с МВИ... и т.д." приступил к работе. Тем более где Вы можете взять в РАДИАЦИОННОЙ лаборатории ГСО и что-то типа того?)))
Хорошо, предположим расширяем область аккредитации (или аккредитуемся) , где используется "ГОСТированные МВИ". Комиссии мы должны продемонстрировать опыт работы и квалификацию в расширяемой области. Как документально зафиксировать:
С какого момента мы работаем в новой области без выдачи протоколов? И на каком основании мы решили, что можем работать в этой области и персонал квалифицирован и соответствует приборный парк?

Аватара пользователя

logia

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение logia » 03 Ноябрь 2017

Алексей85 писал(а):
03 Ноябрь 2017


Хорошо, предположим расширяем область аккредитации (или аккредитуемся) , где используется "ГОСТированные МВИ". Комиссии мы должны продемонстрировать опыт работы и квалификацию в расширяемой области. Как документально зафиксировать:
С какого момента мы работаем в новой области без выдачи протоколов? И на каком основании мы решили, что можем работать в этой области и персонал квалифицирован и соответствует приборный парк?
Для этого и проводится внедрение методики или оценка пригодности методика, как не назови, суть одна. Оформляется это все либо актом внедрения, либо протоколом, кто как прописал у себя. Если этих актов не будет, эксперты сразу несоответствие напишут.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 03 Ноябрь 2017

Требование к оборудованию в МИ смотрите, требование к персоналу в МИ и в критериях, измерять вы можете что захотите, протокол с ссылкой на аттестат выдавать не можете.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Вспомнил забавный случай, мы не могли измерять эксплуатационные параметры томографов, а что бы разрешили мы должны были прислать пример нашей работы "протокол эксплуатационных параметров томографа" Типа ну вы скатайтесь куда нибудь измерьте.

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 03 Ноябрь 2017

logia писал(а):
03 Ноябрь 2017

Для этого и проводится внедрение методики или оценка пригодности методика, как не назови, суть одна. Оформляется это все либо актом внедрения, либо протоколом, кто как прописал у себя. Если этих актов не будет, эксперты сразу несоответствие напишут.
Как на Ваш взгляд - что должно быть в данном акте (протоколе)?

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 03 Ноябрь 2017

texadmin писал(а):
03 Ноябрь 2017
Требование к оборудованию в МИ смотрите, требование к персоналу в МИ и в критериях, измерять вы можете что захотите, протокол с ссылкой на аттестат выдавать не можете.

Отправлено спустя 4 минуты 22 секунды:
Вспомнил забавный случай, мы не могли измерять эксплуатационные параметры томографов, а что бы разрешили мы должны были прислать пример нашей работы "протокол эксплуатационных параметров томографа" Типа ну вы скатайтесь куда нибудь измерьте.
Другими словами - для внедрения методики достаточно показать комиссии оборудование, соответствующее МИ, трудовые/дипломы сотрудников и все? И методика внедрена. Я Вас правильно понял?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 03 Ноябрь 2017

Нет химики целую процедуру делают, стандартные образцы измеряют, границы находят, СОУТ я тут плаваю, мы прецинзионность измеряли, и пару раз редкие измерения прям на рабочем месте (например радон). Вообще МСИ является единственным доказательством что Вы владеете методикой.

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 03 Ноябрь 2017

texadmin писал(а):
03 Ноябрь 2017
Нет химики целую процедуру делают, стандартные образцы измеряют, границы находят, СОУТ я тут плаваю, мы прецинзионность измеряли, и пару раз редкие измерения прям на рабочем месте (например радон). Вообще МСИ является единственным доказательством что Вы владеете методикой.
Получается Документированные процедуры про внедрение где фолианты формул/расчетов не канают без МСИ???

Аватара пользователя

Anna

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Anna » 05 Ноябрь 2017

Да вроде канают. Не по всем методам измерений вообще возможно в МСИ поучаствовать.
Но если метод популярный и провайдеры есть, то учавствуйте.

Вообще, поработав в аккредитованной ИЛ 2 года точно могу сказать - МСИ это мега важно. Много коллег проскочили в ФСА совершенно не умея работать. А технические эксперты не видят этого. Почему не видят - вопрос отдельный, но все могло бы всплыть на МСИ.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 05 Ноябрь 2017

Конечно канают. Но я по спектрометрии за 2 года делал 3 МСИ и не боюсь ещё 100 сделать, если экспер усомнится в моих способностях, будет странно. За неимением и рак рыба.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 07 Ноябрь 2017

Было бесплатное обучение, сказали Эксперты не имеют право проверять те пункты области по которым прошли МСИ (конечно вилами по воде но всё же)

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 07 Ноябрь 2017

texadmin писал(а):
07 Ноябрь 2017
Было бесплатное обучение, сказали Эксперты не имеют право проверять те пункты области по которым прошли МСИ (конечно вилами по воде но всё же)
Можете чуточку по конкретней. Что в этом контексте "проверять те пункты ОА по которым прошли МСИ". Если я правильно понял, то перед выездной я прохожу МСИ предположим по 3 параметрам химии, то я уже не провожу хималализ по образцам, привезенным экспертами?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 07 Ноябрь 2017

Я думаю если привезут то вряд ли отвертитесь. А то получится через пять лет вообще знания проверять не будут. А тем более если можете измерить я бы не отказывался.

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 08 Ноябрь 2017

Мочь то можем. Вот только кто даст 100 % гарантию того, что проба, привезенная экспертами, не левая?

Аватара пользователя

ГалопомПоЕвропам

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение ГалопомПоЕвропам » 08 Ноябрь 2017

texadmin писал(а):
07 Ноябрь 2017
Было бесплатное обучение, сказали Эксперты не имеют право проверять те пункты области по которым прошли МСИ (конечно вилами по воде но всё же)
Неправильно сказали, коллега.

Эксперт имеет право не проверять, если есть положительные результаты участия в МСИ. На его усмотрение.
Если эксперт решит проверить, то лаборатория не имеет права отказаться и будет выполнять исследования) - и неважно, что МСИ вы прошли и у вас есть свидетельство об участии.

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 08 Ноябрь 2017

ГалопомПоЕвропам писал(а):
08 Ноябрь 2017


Неправильно сказали, коллега.

Эксперт имеет право не проверять, если есть положительные результаты участия в МСИ. На его усмотрение.
Если эксперт решит проверить, то лаборатория не имеет права отказаться и будет выполнять исследования) - и неважно, что МСИ вы прошли и у вас есть свидетельство об участии.
Вот это правильный ответ. согласен на сто процентов.

Аватара пользователя

ГалопомПоЕвропам

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение ГалопомПоЕвропам » 08 Ноябрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
08 Ноябрь 2017
Мочь то можем. Вот только кто даст 100 % гарантию того, что проба, привезенная экспертами, не левая?
Ну а вот это - совсем уж абсурд
Давайте от обратного пойдем и зададимся вопросом - а нафига козе баян??? (Простите меня за мой хранцузкий)

Эксперт - официальное лицо Федеральной службы "Росаккредитация". Рисковать своим статусом эксперта РА, везя Вам "левак", ни один здравомыслящий человек не будет) Смысл? Мотивация?

Допустим, случилась такая ситуация в моей лаборатории... Не вошли исполнители в погрешность, выдали результат из другой оперы.
Я, как менеджер по качеству, в первую очередь предложила бы повторный анализ контрольного образца в параллели с ГСО из своего арсенала. Получив неудовлетворительные результаты с контрольным образцом эксперта и удовлетворительные результаты с моим ГСО, я бы провела анализ возможных причин. Выполнила бы повторное исследование. В случае, если бы ситуация повторилась, думаю эксперт не стал бы настаивать на своей правоте). Ведь в эксперты не идут необразованные или глупые люди, далекие от области аккредитации лабораторий) В большинстве своем - это те же специалисты лабораторий, с огромным опытом. И получившие свой статус эксперта не за красивые глаза или глупую голову, ну что же Вы в самом деле)
Ну и потом, ФС "Росаккредитация" дает Вам возможность выразить свое недовольство работой эксперта, можно же в случае открытого конфликта написать жалобу на действия эксперта и тогда эксперту придется доказывать свою правоту уже своему высшему руководству... что тоже довольно непросто при наличии достоверных фактов с Вашей стороны...
Так что, уважаемый коллега, давайте не будем переливать из пустого в порожнее и раздувать из мухи слона
Извините еще раз)

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 08 Ноябрь 2017

ГалопомПоЕвропам писал(а):
08 Ноябрь 2017


Ну а вот это - совсем уж абсурд
Давайте от обратного пойдем и зададимся вопросом - а нафига козе баян??? (Простите меня за мой хранцузкий)

Эксперт - официальное лицо Федеральной службы "Росаккредитация". Рисковать своим статусом эксперта РА, везя Вам "левак", ни один здравомыслящий человек не будет) Смысл? Мотивация?

Допустим, случилась такая ситуация в моей лаборатории... Не вошли исполнители в погрешность, выдали результат из другой оперы.
Я, как менеджер по качеству, в первую очередь предложила бы повторный анализ контрольного образца в параллели с ГСО из своего арсенала. Получив неудовлетворительные результаты с контрольным образцом эксперта и удовлетворительные результаты с моим ГСО, я бы провела анализ возможных причин. Выполнила бы повторное исследование. В случае, если бы ситуация повторилась, думаю эксперт не стал бы настаивать на своей правоте). Ведь в эксперты не идут необразованные или глупые люди, далекие от области аккредитации лабораторий) В большинстве своем - это те же специалисты лабораторий, с огромным опытом. И получившие свой статус эксперта не за красивые глаза или глупую голову, ну что же Вы в самом деле)
Ну и потом, ФС "Росаккредитация" дает Вам возможность выразить свое недовольство работой эксперта, можно же в случае открытого конфликта написать жалобу на действия эксперта и тогда эксперту придется доказывать свою правоту уже своему высшему руководству... что тоже довольно непросто при наличии достоверных фактов с Вашей стороны...
Так что, уважаемый коллега, давайте не будем переливать из пустого в порожнее и раздувать из мухи слона
Извините еще раз)
Эксперт - официальное лицо Федеральной службы "Росаккредитация". Рисковать своим статусом эксперта РА, везя Вам "левак", ни один здравомыслящий человек не будет) Смысл? Мотивация?
Да нет никакой мотивации. Просто ошиблись с приготовлением пробы. И ВСЕ. Как их проверишь? НИКАК!
В моей практики не совсем такой, но все же случай был.
Заходит техэксперт и говорит - пробу не привез, я ща ее тут намесю, будешь определять. Выходим. Эксперт остается в лаборатории. Заходим проба готова - рядом разбитая пипетка. А на него смотрь и тишина. 1 - 0 по окончании первого тайма. Как вам такой эксперт?

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 08 Ноябрь 2017

Доказывается в основном невиновность лаборатории перед экспертом, т.к. ставят они так все лаборатории в позицию лотоса. Но ни как не наоборот.

Аватара пользователя

ГалопомПоЕвропам

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение ГалопомПоЕвропам » 08 Ноябрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
08 Ноябрь 2017
Доказывается в основном невиновность лаборатории перед экспертом, т.к. ставят они так все лаборатории в позицию лотоса. Но ни как не наоборот.
Изначально неверная позиция) Вы же не на суде, в самом деле
Ваш пример, приведенный выше, про разбитую пипетку наверное очень давнишний)
Теперь эксперты так себя не ведут)

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 08 Ноябрь 2017

Не совсем давнишний, но все же.
Знаете как про реформу милиции.
Милицию в полицию переименовали, как был мент п...ый, так и остался.
Сорри

Аватара пользователя

garison

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение garison » 13 Ноябрь 2017

А где прописано требование внедрять методики?

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 13 Ноябрь 2017

garison писал(а):
13 Ноябрь 2017
А где прописано требование внедрять методики?
Да ХЗ. Все требуют, требуют и эксперты и заведующие лабораториями!))

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2938
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 326 раз

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение texadmin » 13 Ноябрь 2017

Мы ничего не внедряли, 2 раза ничего не спрашивали.

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 14 Ноябрь 2017

garison писал(а):
13 Ноябрь 2017
А где прописано требование внедрять методики?
п. 5.4. ГОСТ 17025-2009. За это подтягивают так не по детски так. Не на прямую, но рычаги воздействия есть.

Аватара пользователя

logia

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение logia » 14 Ноябрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
13 Ноябрь 2017

Да ХЗ. Все требуют, требуют и эксперты и заведующие лабораториями!))
Здесь уместнее написать, что требуют эксперты документы по внедрению с руководителей ИЛ

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 14 Ноябрь 2017

logia писал(а):
14 Ноябрь 2017

Здесь уместнее написать, что требуют эксперты документы по внедрению с руководителей ИЛ
Я и это как раз хотел написать) Тут другой вопрос. Как может требовать эксперт от зав.лаба то, чего нет в законе???? Вернее трактовка в законе совсем иная (не внедрение), соответственно и смысл иной.

Аватара пользователя

logia

Методики измерений. Аттестация

Непрочитанное сообщение logia » 14 Ноябрь 2017

Дневной бродяга писал(а):
14 Ноябрь 2017

Я и это как раз хотел написать) Тут другой вопрос. Как может требовать эксперт от зав.лаба то, чего нет в законе???? Вернее трактовка в законе совсем иная (не внедрение), соответственно и смысл иной.
В каком законе? В 412? Там и не будет. Есть Гост 17025, п. 5.4.2 (Лаборатория должна подтвердить , что она может правильно использовать стандартные методики, прежде чем приступить к испытаниям или калибровке). Вот берете и подтверждаете, актом внедрения, протоколом валидации.

Отправлено спустя 3 минуты:
logia писал(а):
14 Ноябрь 2017

В каком законе? В 412? Там и не будет. Есть Гост 17025, п. 5.4.2 (Лаборатория должна подтвердить , что она может правильно использовать стандартные методики, прежде чем приступить к испытаниям или калибровке). Вот берете и подтверждаете, актом внедрения, протоколом валидации.
Эксперты не могут требовать того, что не прописано в 17025 и критериях

Вложения 1

Вернуться в «Метрология»