Стоимость аккредитации ЛРК

[Андрей1979]

Здравствуйте, занимаемся отправкой металлолома, подскажите хотя бы ориентировочную стоимость аккредитации ЛРК только на металлолом. В наличии есть ДРБП-03, СРП 68-01.

[texadmin]

С зарплатой сотрудников? Если просто процедура то до 250 000 уберётесь.

[_Максим_]

По ЛРК стоимость аккредитации составляет (при самостоятельно подготовке):
1) стоимость экспертной оценки 170-250 тыс. (зависит от региона и удаленности экспертов)
2) обучение сотрудников (профпереподготовка на дозиметристов) 30-35 тыс/сотрудник
3) закупка переносного прибора замера температуры, влажности, давления. - около 15 тыс.
4) редко эксперты спрашивают наличие - штанги к прибору, контрольного источника (для влкк), рулетки (замер расстояния до лома)
5) информационная база - Консультант, Гарант и т.п. (цены зависит от региона)
6) ЭЦП по окончанию процедуры на начальника лаборатории. До прохождения процедуры - на директора

[texadmin]

7) Поверки
8) Аренда помещения.
9) Компьютер, доступ в интернет.

[Метролог]

Если просто процедура то до 250 000 уберётес

Чуть подороже. Я как понимаю, экспертов в данной области не так много

[texadmin]

Чуть подороже. Я как понимаю, экспертов в данной области не так много

Да там не поймёшь, с начало говорили что чуть ли не три, а потом что чуть ли не 200 (половина), ну эксперты могут же быть в нескольких областях одновременно работать. По последним данным что их много, и они больше не нужны. (была у меня грешная мысль техническим попробовать)

[Андрей1979]

Спасибо большое, мы хотим только для себя, поэтому часть расходов уберется.
А сколько сотрудников должно быть? Раньше при САРКЕ было три.

[Метролог]

была у меня грешная мысль техническим попробовать)

Стать то ума много не надо. Заявление в РА отсылает и вуаля. Сложней договориться с экспертной организацией. Да и на основной работе как отнесутся, что уезжать будете?

[texadmin]

Ну как мне объяснил один эксперт, смысла техническим бы нет, если только нет заранее договорённости (дружбы) с экспертом росаккредитации. Если есть желание, то надо сразу метить в эксперты росаккредитации.

[Метролог]

Если есть желание, то надо сразу метить в эксперты росаккредитации.

Как туда попасть если не побыть техническим?

[texadmin]

Видимо у всех свой путь. По отчёту РА большинство технических экспертов не задействованы. Я не писал сразу стать экспертом РА. Не засоряйте тему.

[ortan]

А сколько сотрудников должно быть? Раньше при САРКЕ было три.

Критерий 19. Наличие у работников (работника) лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:

Теоретически и одного хватит. И руководит и измеряет и за качеством следит. Критерии четко не устанавливают количество.
Но у экспертов есть субъективное мнение о конфликте интересов и совместительстве.

[Дневной бродяга]

еоретически и одного хватит. И руководит и измеряет и за качеством следит. Критерии четко не устанавливают количество.
Но у экспертов есть субъективное мнение о конфликте интересов и совместительстве.

не менее 50 % персонала от позиций в области. в 2017 - 75%. Вот только как эти проценты высчитать)). Ну одного мало. Конфликт интересов и все такое.

[Метролог]

Но у экспертов есть субъективное мнение о конфликте интересов и совместительстве.

А в чем конфликт? Эксперты рассказывали?

[texadmin]

Не может человек сам себе приказывать, сам себя проверять.

[ortan]

Я вижу прямой конфликт интересов при совмещении руководителя ИЛ и менеджера по качеству. Руководитель может быть заинтересован скрыть маленькие грешки у себя в лаборатории, менеджер же должен беспристрастно все разглядеть и доложить в администрацию, провести корректирующие действия и т.д.

Но руководитель ИЛ может иметь право измерений (более 3 лет подтверждённого стажа) и если область аккредитации маленькая, например металлолом, то перекрывается более 75%.

Теоретически 2 человека достаточно для аккредитации. Далее набираете специалистов, стажируете, учите...

Но при первом подтверждении, если это руководитель ИЛ в одиночку сделал over 3000 протоколов, то тут уже сработает рискореентированный подход, придётся объясняться.

[Метролог]

Не может человек сам себе приказывать, сам себя проверять.

А где про приказы в 17025? В метрологии есть ИП, которые занимаются поверкой водомеров. Как то без приказов обходятся?

Отправлено спустя 6 минут:

Я вижу прямой конфликт интересов при совмещении руководителя ИЛ и менеджера по качеству. Руководитель может быть заинтересован скрыть маленькие грешки у себя в лаборатории, менеджер же должен беспристрастно все разглядеть и доложить в администрацию, провести корректирующие действия и т.д.

А разве менеджер по качеству занимается контролем? Его задача развитие СМК. Аудит можно проводить и с привлечением внешних аудиторов. С теми же корректирующими и предупреждающими

[texadmin]

ИСО 9000:2005
Менеджмент качества - это скоординированная деятельность по руководству и управлению организацией применительно к качеству.'
5. Контроль результатов выполнения работ. Цель контроля заключается в обнаружении отклонений.
Назовём менеджера по качеству серым кардиналом
Скажем так если лаборатории с 1,2,3 человеком менее 1% то это исключение. Траты на СМК не пропорционально меньше не будут. Не получится что где 1 человек на подтверждение 50 т.р потратят а где 10 человек 500. Я думаю лаборатория с одним человеком просуществует недолго. Нет явления, нет поводов для обсуждения.

[Метролог]

ИСО 9000:2005
Менеджмент качества - это скоординированная деятельность по руководству и управлению организацией применительно к качеству.'
5. Контроль результатов выполнения работ. Цель контроля заключается в обнаружении отклонений

Я же спрашивал про менеджера по качеству. А здесь про саму систему

Я думаю лаборатория с одним человеком просуществует недолго.

Если все по уму делать, единственная причина, расширение бизнеса

[texadmin]

Определение Менеджер - управленец.

[Метролог]

Определение Менеджер - управленец.

Понятно. А по существу?

[Itanium]

занимаемся отправкой металлолома, подскажите хотя бы ориентировочную стоимость аккредитации ЛРК только на металлолом. В наличии есть ДРБП-03, СРП 68-01

Занимаемся тем же самым уже 3 года.
Расклад примерно такой:
Аренда помещения:
5 240 х 12 = 62 880 руб

ЭЦП
2 300 руб х 2
Итого: 4 600 руб

Коммуникации (Интернет&Связь):
2 000 х 12
Итого: 24 000 руб
Интернет:

Почта
36 000 руб

Командировочные расходы:
25 000 руб

Обучение&Семинары
30 000 руб

Бумага
500 руб х 12
Итого: 6000 руб

Подтверждение компетенции:
98 793 руб
Первичная аккредитация (2016г)
Выездная оценка 171 856 руб + Экспертиза документов 61 714 руб

К приборам стоило бы прикупить Метеометр (например МЭС-200А), стоит около 35 000 руб и рулетку, например FISCO UM5M ~ 1000 руб.

Учим сотрудников с выдачей диплома примерно по 10 000 руб за человека.

А дальше все зависит от режима работы - 8ч х 5дн или 12ч х 7дн, география и т.д.
Мое мнение - содержать аккредитованную ЛРК на 1 площадку со средним объемом отгрузки - невыгодно, прощу купить протокол, в смысле испытания :)

[DigitalError]

подскажите хотя бы ориентировочную стоимость аккредитации ЛРК

Андрей, есть калькулятор расчета стоимости на официальном сайте ФСА http://calc.fsa.gov.ru
Нам экспертная организация выставила счет почти в два раза превышающий сумму, рассчитанную на калькуляторе. Оспаривать не стали, чтоб не создавать к себе предвзятое отношение.
По порядку величины отвечу так - от 150 до 250 тыс. руб. в зависимости от количества методик и их содержания и необходимости в оплате командировочных расходов представителям экспертной организации. Плюс имейте в виду расходы на повышение квалификации персонала и поверку средств измерений. А еще имейте в виду что при поверке (ремонте) СИ, если оно у вас одно, вы не можете в этот период выписывать протоколы измерений, то есть СИ желательно иметь в двух экземплярах. Для больших городов это несущественно, а для глубинки может возникнуть проблема (например, ближайший поверитель нейтронного блока находится от вас в 1000 км вот и считайте, сколько времени будет "простаивать" лаборатория). Внимательно читайте методики измерений - может оказаться, что в них указаны требования к точности измерений, которым ваши приборы не удовлетворяют, следовательно, нужно использовать другую методику или покупать другой прибор. Плюс 15 тыс. на подключение к ФГИС Росаккредитации посредством VipNet и сертификата ЭЦП начлаба. И еще - через год после аккредитации вам нужно будет пройти процедуру подтверждения компетентности, а это еще от 150 до 250 тыс.

[texadmin]

Оспаривать не стали, чтоб не создавать к себе предвзятое отношение.

Тоже не оспариваем, но не теплее не холоднее не становятся, говорят если тупо написать в экспертную организацию и спросить почему так дорого, цену сбрасывают.

[DigitalError]

написать в экспертную организацию и спросить почему так дорого, цену сбрасывают

Я тоже склоняюсь к тому, чтобы в следующий раз запросить калькуляцию отдельным приложением к стандартному договору, который они присылают. Тут дело скорее в финансовых возможностях организации - если организация заинтересована в психологически комфортном начале процедуры и может себе это позволить - то лучше не оспаривать, тем более если персонал неопытный. Хотя требуемый критерием аккредитации опыт проведения измерений - 3 года - тоже опыт...

[Метролог]

Тут дело скорее в финансовых возможностях организации - если организация заинтересована в психологически комфортном начале процедуры и может себе это позволить - то лучше не оспаривать, тем более если персонал неопытный. Хотя требуемый критерием аккредитации опыт проведения измерений - 3 года - тоже опыт...

Страусиная позиция. Запрос калькуляции нормальный момент. Ну и что Вам эксперт сделает? Ему с вашей переплаты ни копейки не перепадёт.
Да и скоро они обязаны будут предоставлять калькуляции и потом ещё по ней отчитаться

[ortan]

Страусиная позиция. Запрос калькуляции нормальный момент. Ну и что Вам эксперт сделает? Ему с вашей переплаты ни копейки не перепадёт.
Да и скоро они обязаны будут предоставлять калькуляции и потом ещё по ней отчитаться

За исключением случаев, когда учредителями экспертной компании являются непосредственно эксперты. К нам как раз такие и приезжали.

[DigitalError]

ortan, совершенно верно.
Андрей1979, еще забыл упомянуть - одним из критериев аккредитации требуется наличие правил проверки актуальности НТД и МУ, используемых в работе. Для этого нужно приобрести доступ к информационно-справочной системе типа "Консультант плюс" / Техэксперт. А это еще плюс тыщ 50 ежегодно. А еще некоторые организации аттестуют методики измерений (плюс примерно 150 тыщ и полгода на разработку аттестацию), нужно оно вам или нет - решайте сами. Разъяснения по порядку применения требований ФЗ «Об обеспечении единства измерений» к методикам (методам) выполнения измерений здесь https://ntm.ru/control/113/8354

[Метролог]

исключением случаев, когда учредителями экспертной компании являются непосредственно эксперты. К нам как раз такие и приезжали

Сколько их сейчас осталось? Укрупнились все
Ну даже при таком раскладе, считаете что экспертов остановит полная оплата от несоответствий в акте?

[irina_1988_]

К приборам стоило бы прикупить Метеометр (например МЭС-200А), стоит около 35 000 руб и рулетку, например FISCO UM5M ~ 1000 руб.

Добрый день! метеометр не советовала бы... дорого да и с ремонтами напряг.У коллег он постоянно ломается. Мы используем ИВТМ 7М-5Д

Отправлено спустя 2 минуты:

Сколько их сейчас осталось? Укрупнились все
Ну даже при таком раскладе, считаете что экспертов остановит полная оплата от несоответствий в акте?

Экспертов в радиационном контроле мы насчитали 10 человек. технических много.

[cordek]

Ивтм тоже та ещё шняга, покупайте Testo - надёжные и простые.

[DigitalError]

Testo - надёжные и простые

Недавно двухканальный мультиметр хотел приобрести этой марки, так сняли с производства...

[Иван Иванович]

Подскажите пожалуйста, кто нибудь работал по получению услуги аккредитации с оплатой, посредством государственного контракта? Как это происходит? Ведь в этом случае перечисление средств идет только после получения отчетных документов по оказанной услуге, постфактум. А для приезда эксперта, оплаты командировочных услуг необходима, как я понимаю, предоплата? И как рассчитать стоимость оказываемых услуг заранее, чтобы составить ТЗ на заключение гос.контракта если эксперт определится только после подачи заявки? Спасибо.

[DigitalError]

перечисление средств идет только после получения отчетных документов по оказанной услуге, постфактум

Никак нет. Закупали как по 44-ФЗ, так и по 223-ФЗ. Важно в смету расходов заложить определенную сумму исходя из калькулятора (расчета стоимости) на сайте ФСА https://calc.fsa.gov.ru/
У вас закупка у единственного поставщика, которого определяете не вы, а Росаккредитация. И этот поставщик становится для вас обязательным в силу закона. Стоимость услуг, выставленную экспертной организацией, можно опротестовать, опираясь на указанный выше калькулятор. При этом важно понимать, что оценка вашего соответствия всегда субъективна и сэкономив в результате спора на стоимости, вы получаете предвзятых экспертов на входе. Если вам кажется дорого и есть желание поспорить (риски уже указал), то еще один документ в помощь - http://docs.cntd.ru/document/902396602