Устраняем несоответствия после ПК

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Вложения 2
Аватара пользователя

Автор темы
1want2be
 
 
Сообщения: 154
Стаж: 1 год 5 месяцев
Поблагодарили: 34 раза

Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение 1want2be » 03 Февраль 2019

Коллеги, доброго времени суток!

Возможно это будет тупой вопрос, но всё же)

В конце прошлого года лаборатория проходила ПК, где выявили ряд несоответствий.
Я пришла работать в январе только на должность менеджера по качеству и на мои плечи легла обязанность несоответствия устранить.

Теперь, собственно, к сути. В РК и ДП по аудиту прописано, что в документацию по аудиту помимо Листа наблюдений в свободной форме входит также Опросный лист установленной формы (в приложении приведен). По факту опросные листы не делали. И естественно эксперт написал несоответствие "не предоставлены опросные листы бла бла бла".
Мне сама форма опросных листов понравилась и я хотела бы дальше их дальше использовать.

И вот вопрос: Каким образом мне прописать в РК и ДП использование опросных листов, чтобы и несоответствие устранить (то что их не было), и иметь возможность дальше их использовать (то есть чтоб дальше они таки были)?
Я думала написать, что они используются при необходимости, но руководитель ИЛ тогда просит прописать какая такая необходимость, чтоб не прикопались. А я что-то не могу придумать как это написать.

Заранее спасибо))

Теги:


Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 682
Стаж: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 23 раза

Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 03 Февраль 2019

По какой схеме у Вас проходит аудит? Периодичность? Что такое листы наблюдения и опросный лист? На мое видение аудит проверка РК, хотите за один аудит, хотите за несколько. Составляете план, проверяете. Выявляете несоответствия, далее акт. По итогам процедура корректирующих и предупреждающих действий.
Если у Вас написано аудит проводится раз в отчетный промежуток времени, то это ничего. Напишите, что к дате проведения аудита человек уволился и т.д. Проведите один аудит на все и бумаги соответствующие.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение texadmin » 03 Февраль 2019

Придумайте как выдавать будите, так и пропишите, например при выдаче протоколов.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 642
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 206 раз

Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение cordek » 22 Март 2019

При устранении несоответствия проводятся либо коррекции, либо корректирующие действия. В данном случае нужна именно коррекция, то есть надо вам провести аудит именно по той форме, которая приведена в СМК.
Вот если бы выявилось, что у вас прописано "при проведении аудита заполняются опросные формы", а сами формы не разработаны, то надо было бы их разработать и внести в СМК, а это уже корректирующие действие.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

SLena
 
 
Сообщения: 3
Стаж: 9 месяцев

Устранение выявленных несоответствий после ПК

Непрочитанное сообщение SLena » 08 Октябрь 2019

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как можно устранить/закрыть факты выхода за ОА.
В АКТЕ ЭКСПЕРТИЗЫ по подтверждению компетентности имеем:
“…выявлены средства измерений, поверенные за рамками области аккредитации, что не подтверждает соблюдение общих требований метрологических правил и норм (п.43 критериев)”

Устраняем несоответствия, готовим отчёт…как правильно устранить данное замечание?
Просьба поделиться опытом или мыслями.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 642
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 206 раз

Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение cordek » 10 Октябрь 2019

Если вы работали за пределами области надо отменить выданные документы и отозвать их у заказчика.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение texadmin » 10 Октябрь 2019

Не помню здесь ли обсуждалось, помимо отмены - корректирующие и предупреждающие действия, по возможности получить письмо от заказчика что он претензий не имеет.

Аватара пользователя

SLena
 
 
Сообщения: 3
Стаж: 9 месяцев

Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение SLena » 10 Октябрь 2019

Спасибо за ответы.


Lida
 
 
Сообщения: 83
Стаж: 3 года 1 месяц

Re: Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение Lida » 13 Ноябрь 2019

Всем добрый день!
У нас прошел очередной ПК, проверяющие эксперты выдали вот такое замечание: "В области аккредитации имеются МУКи и ГОСТы, в которых не установлены диапазоны измерений, показатели точности, неопределенность измерений".
Да, действительно, в некоторых НД нет диапазона измерений, например в ГОСТ ИСО 9612 - на измерение шума; МУК 4.3.2812-10
"Инструментальный контроль и оценка освещения рабочих мест", да и в других тоже чего-нибудь нет. Но все это было включено у нас в утвержденную область, да практически у всех лабораторий выполняющих эти измерения.
Вопрос - как теперь устранять несоответствие и что нам писать на это несоответствие в отчете. Я считаю, что эксперты ошибочно сочли то за несоответствие

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение texadmin » 13 Ноябрь 2019

Берёте прибор, смотрите его диапазон, если есть формула рассчитываете для крайних значений, экспертам демонстрируете свой расчёт. Тут ещё такое замечание, внедрять необходимо во всём диапазоне (для химиков актуально),
можете диапазон брать уже (меньше), достаточно который Вам необходим (бывают такие случаи).


17025 7.6.3 Лаборатория, выполняющая испытания, должна оценивать неопределенность измерений. В тех случаях, когда метод испытаний исключает строгую оценку неопределенности измерений, оценивание должно проводиться на основе понимания теоретических принципов или практического опыта выполнения метода.

А у Вас как в области раньше было в диапазоне пустые столбики? Мы с приборов переписывали.
Lida писал(а):
13 Ноябрь 2019
Я считаю, что эксперты ошибочно сочли то за несоответствие
Это я не знаю


Lida
 
 
Сообщения: 83
Стаж: 3 года 1 месяц

Re: Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение Lida » 13 Ноябрь 2019

Да нет, в области были диапазоны в соответствии с приборами, пустых клеточек не было. Что-то я не поняла, нам теперь надо на все НД, где чего-либо нет (диапазона, погрешности) рассчитать неопределенность?
"17025 7.6.3 В тех случаях, когда метод испытаний исключает строгую оценку неопределенности измерений, оценивание должно проводиться на основе понимания теоретических принципов или практического опыта выполнения метода" - пожалуйста, поподробнее.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение texadmin » 13 Ноябрь 2019

Lida писал(а):
13 Ноябрь 2019
В области аккредитации имеются МУКи и ГОСТы, в которых не установлены диапазоны измерений, показатели точности, неопределенность измерений
Тогда они наверное ссылаются на определение методики. Вроде грозились года два назад что всё у всех повырезают по этой причине, а потом успокоились.

Аватара пользователя

Гость

Re: Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение Гость » 14 Ноябрь 2019

Добрый день! Помогите пожалуйста определить план действий! У нас в ООО два подразделения и два аттестата аккредитации. По одному виду деятельности работы не ведутся и мы решили прекратить действие аттестата, но при формировании заявления на прекращение деятельности указали подразделение другого аттестата (где видеться работа, есть договора). Сейчас на сайте статус прекращен!!! Мы пишем письмо об отмене и прилагаем документы о деятельности. Ждем ответа . Как вы думаете какое решение будет? К чему нам готовиться?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Ноябрь 2019

Я не думаю что такое случается каждый день что бы кто то мог ответить, работать однозначно пока не стоит.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение texadmin » 15 Ноябрь 2019

Дополню
Lida писал(а):
13 Ноябрь 2019
Да нет, в области были диапазоны в соответствии с приборами, пустых клеточек не было. Что-то я не поняла, нам теперь надо на все НД, где чего-либо нет (диапазона, погрешности) рассчитать неопределенность?
Р 50.2.011-2005 ГСИ. Проверка квалификации испытательных (измерительных) лабораторий, осуществляющих испытания веществ, материалов и объектов окружающей среды (по составу и физико-химическим свойствам), посредством межлабораторных сличений
4.10 Для методик испытаний, в которых не установлена приписанная характеристика погрешности, в целях контроля качества результатов испытаний, проводимого в соответствии с разделом 9, устанавливают значения характеристик погрешности на основе экспертных оценок либо статистических оценок, полученных при проведении МСИ.
Экспертные оценки значений характеристик погрешности могут быть установлены:
- с учетом отечественной (международной) практики оценивания и анализа фактического уровня точности измерений, фактического соотношения составляющих погрешности;
- на основе информации о точности методик испытаний, получаемой в процессе аттестации стандартных образцов (далее - СО);
- с учетом опыта установления показателя точности методик испытаний с использованием других показателей качества, приведенных в НД на метод испытаний.
Установленные на основе экспертных оценок значения характеристик погрешности принимают в качестве приписанных.
Примечание - В процессе проведения МСИ характеристики погрешности, установленные экспертным путем, могут быть уточнены.

Аватара пользователя

Ольга900

Re: Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение Ольга900 » 16 Ноябрь 2019

Подскажите, пожалуйста, у нас несоответствия по части оборудования, закупка новых приборов в процессе. А что вообще нужно, сделать отчёт для экспертов, как устранили несоответствия? Как это все выглядит? Пункт Акта - сделано то-то? И приложить копии документов и поверок на приборы? Подскажите новичку...

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 190
Стаж: 8 месяцев
Поблагодарили: 81 раз

Re: Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение Lenore » 18 Ноябрь 2019

Ольга900 писал(а):
16 Ноябрь 2019
как устранили несоответствия?
Несоответствия устраняются прописанным Вами в руководстве по качеству способом. То есть вы получили лист несоответствий - составили план корректирующих действий, и, выполнив их, составили отчет о выполнении корректирующих действий. Все документы, которые у Вас образуются в ходе этой процедуры вы должны предоставить. Это будет план корректирующих действий, отчет о их выполнении в срок, документы, подтверждающие приобретение оборудования (УПД, договоры купли-продажи и пр.), документы о поверке приборов

Аватара пользователя

Гость

Re: Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение Гость » 18 Ноябрь 2019

Спасибо за ответ

Аватара пользователя

Новости, полезная информация
 
 
Сообщения: 22
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение Новости, полезная информация » 25 Ноябрь 2019

Дмитрий Фалкин
Коллеги, вы в курсе, что в соответствии с ч.29 статьи 17 ФЗ-412 по результатам выявления несоответствий экспертной группой на выездных этапах государственных услуг по аккредитации и расширении области аккредитации предусмотрено направление отчета об устранении ни в ФСА, а эксперту по аккредитации?

Эта норма закона установлена и реализуется со второго квартала 2019 года. Решение каким образом: без выезда или с выездом и в каком составе выполнять данную проверку лежит полностью на эксперте по аккредитации. У заявителя есть 2 месяца на подготовку отчета об устранении несоответствий, а у эксперта 1 месяц на проверку и направление результатов проверки в ФСА. Конечно идеально если акт выездной сразу будет с положительным решением. Но если все таки вышло по-другому, то для того чтобы «третий этап» закончился положительно: нужно правильно понимать зафиксированные несоответствия и нужно правильно провести коррекции и нужно провести корректирующие действия для того чтобы исключить повторения несоответствия. Достаточно знакомо и понятно, но если отчет не будет принят, то последствия будут непоправимо негативными.
Я уже не первый год провожу деловые игры по правильному формулированию несоответствий, коррекций, основных причин и корректирующих действий и к сожалению далеко не у всех получается сделать все правильно. Какие ошибки?
1. Неознакомленность с актом и непонимание сформулированных выявленных несоответствий. Для того, чтобы устранить несоответствие необходимо четко понимать несоответствие и контекст его выявления.
2.Выполненные действия не устраняют текущее несоответствие. После формулирования запланированной коррекции необходимо сделать проверку: выполнение данного действия действительно полностью устранить несоответствие? Если нет то необходимо выбирать другую коррекцию.
3. Отчет должен содержать описание факта устранения несоответствия, а не намерения.
4. Невыполнение требований своей системы менеджмента, в части не активирования процедур предусмотренных при выявлении несоответствий. В частности процедура «Управление не соответствующих работ» в рамках которой возможно есть необходимость приостановить испытания, отменить протоколы, провести более глубокий аудит. Также хочу отметить, что после проведения коррекций рекомендуется провести внутренний аудит.
Коллеги давайте обсудим, может быть я не все причины и ошибки вспомнил?
Приходите ко мне на обучение, да и не только ко мне, совершенствуйтесь и будьте внимательнее.
Учебный центр Содействие

Аватара пользователя

chia

Re: Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение chia » 29 Ноябрь 2019

Добрый день, может кто-то сможет подсказать - если в акте экспертизы по результатам прошедшего подтверждения компетентности мы нашли ошибку эксперта (не правильно посчитаны границы допустимой погрешности, что приведет к сокращению ОА), как нам быть?


MarinaM
 
 
Сообщения: 20
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 5 раз

Re: Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение MarinaM » 29 Ноябрь 2019

Напишите письмо в ФСА, что на таком то листе в акте экспертизы допущена ошибка такая то, должно быть так то...и приложите свои расчеты. А там на усмотрение сотрудника ФСА.

Аватара пользователя

tronya
 
 
Сообщения: 12
Стаж: 4 месяца
Поблагодарили: 1 раз

Re: Необходимые документы при аккредитации лабораторий

Непрочитанное сообщение tronya » 15 Май 2020

Добрый день. Коллеги, подскажите пожалуйста, по какой форме формировать отчет об устранении несоответствий, выданных по результатам документарной экспертизы? Получила экспертное заключение и растерялась....

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2749
Стаж: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 294 раза

Re: Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение texadmin » 15 Май 2020

tronya писал(а):
15 Май 2020
форме формировать отчет об устранении несоответствий,
А какие документы, отчёты оформили (изменили) при устранении, те и отправляйте.


yelena-66
 
 
Сообщения: 21
Стаж: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 16 раз

Re: Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение yelena-66 » 16 Май 2020

tronya писал(а):
15 Май 2020
по какой форме формировать отчет
Вложения
отчет несоотв.docx
(14.01 КБ) 92 скачивания


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 642
Стаж: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 206 раз

Re: Устраняем несоответствия после ПК

Непрочитанное сообщение cordek » 17 Май 2020

Форма отчёта о корректирующих действиях должна быть прописана в СМК!
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Вложения 2

Вернуться в «Система менеджмента качества»