Юридическое лицо как владелец испытательной лаборатории

[Дневной бродяга]

Здравствуйте. Вопрос в следующем.

Есть очень большое юр. лицо. У него прямая деятельность - разработка проектов для определенной отрасли. Чуть поработали - аккредитовали лабораторию в своем юр. лице для специальной оценке условий труда. теперь это юр. лицо расширило сферу деятельности (не лаборатория) и хочет организовать еще одну лабораторию аккредитованную в ФСА. Профили первой и второй лаборатории будут координально отличаться. Высшее руководство дает понять, что не хочет общую, а хочет отдельные. ФСА как на это смотрит?

Если можно максимально обосновать доводы.

С уважением.

[texadmin]

Есть у нас одна организация в области, так у них этих лабораторий (каждая со своей спецификой). Спокойно смотрят.

[Дневной бродяга]

на одном юр адресе в соседних зданиях, но на одной территории, я вас правильно понял? Законом разрешено?
и каждая эта лаборатория со своим номером в реестре аккредитованных лиц?

[texadmin]

Нет, у вас лаборатория получится по разным адресам, кабинет такой то, кабинет такой то. Тут кто то сообщал что у них вообще две лаборатории на одном адресе, так то так нельзя, ну никто не заметил.

[Дневной бродяга]

у них вообще две лаборатории на одном адресе

т. в комнате такой то две лаборатории? и ф формах по помещениям одно и то же? вообще...

[ortan]

В реестр ФСА юр.лицо вноситься не только по номеру аттестата, но и по номеру ИНН, а этот номер уникален.

Если найдёте в реестре два аттестата с одним ИНН, значит можно.

[Дневной бродяга]

иными словами нельзя.

[texadmin]

Я не вижу оснований отказать. Аттестат выдаётся организации- инн, на лабораторию такую то - Адрес, оборудование, персонал, квалификация персонала.
В реестре введите газпром инн 7842141100

ИЛ Екатеринбург ООО "Газпромнефть-лаборатория"
ИЛ Новокузнецк ИЦ Сибирского центра
Испытательная лаборатория Иваново Испытательного Центра Центрального региона ООО "Газпромнефть - Лаборатория"
ИЛ Нижний Тагил

[Дневной бродяга]

Все вопрос решился. Как пример - любой ФБУ ЦСМ. По 3-4 аттестата в реестре (поверка, аттестация методик и т.д), на один ИНН и один генеральный. Разные РК и все))) подписывает один генеральный. Единственное проследить конфликт интересов между людьми. Ну там как вариант - 2 должностные инструкции, где разводятся конфликты интересов.

Отправлено спустя 9 часов 5 минут:
Единственно, что меня смущает, так это:
статья 16 п. 5.1 Федерального закона № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации»:
«Национальный орган по аккредитации возвращает без рассмотрения заявление об аккредитации в случае, если на момент подачи указанного заявления в национальный орган по аккредитации на его рассмотрении находится другое заявление об аккредитации от данного заявителя по тому же адресу места осуществления деятельности в заявленной области аккредитации либо если данный заявитель уже является аккредитованным лицом в соответствующей области аккредитации по тому же адресу места осуществления деятельности, о чем уведомляет заявителя заказным почтовым отправлением с уведомлением о вручении или в форме электронного документа, подписанного усиленной квалифицированной электронной подписью (далее - электронная подпись).
(часть 5.1 введена Федеральным законом от 29.07.2018 N 262-ФЗ)».

Иными словами отказать могут если у двух лабораторий на одном ИНН ОДИНАКОВЫЕ области аккредитации?

Отправлено спустя 6 минут:

В реестре введите газпром инн 7842141100

ИЛ Екатеринбург ООО "Газпромнефть-лаборатория"
ИЛ Новокузнецк ИЦ Сибирского центра
Испытательная лаборатория Иваново Испытательного Центра Центрального региона ООО "Газпромнефть - Лаборатория"
ИЛ Нижний Тагил

Адреса разные.

[texadmin]

от данного заявителя по тому же адресу места осуществления деятельности

Адрес лаборатории это несколько кабинетов.

[Дневной бродяга]

Адрес лаборатории это несколько кабинетов.

Точно.

Отправлено спустя 1 минуту:

Если найдёте в реестре два аттестата с одним ИНН, значит можно.

Нашел. Как пример ФБУ ЦСМ.

[Itanium]

Там проблема в другом месте - если одна лаборатория потеряет аккредитацию или будет приостановление, то оно коснется всех лабораторий по этому ИНН. Такая фишка, насколько я знаю, приключилась у РЖД. Как они там договаривались с ФСА и чем закончилось не знаю... Недавно на семинаре был в СПб, Болдырев рассказывал...

[Дневной бродяга]

Иными словами приостановка будет по всем лабораториям, если они на одном инн и не важно кто накосячил?

Но в 412 там есть полностью или частично.

[Itanium]

Иными словами приостановка будет по всем лабораториям, если они на одном инн и не важно кто накосячил?

Именно так.
Если вдруг надумают одну Лабораторию закрыть, то аналогично :), аккредитованное лицо идентифицируется по ИНН.

[Дневной бродяга]

100 % проверенная информация?

[texadmin]

Что то я сомневаюсь, что компетентность одной лаборатории, перечёркивает компетентность другой.

[Дневной бродяга]

Здесь согласен. Они любители по нарассказывать, что у людей глаза по 5 копеек.

[Itanium]

Что то я сомневаюсь, что компетентность одной лаборатории, перечёркивает компетентность другой.

Думаю - чистая бюрократия, по сути глупость, но по процедуре так получается...
Открываем личный кабинет:
Тип заявителя - Юридическое лицо
ФИО руководителя юридического лица ...
ИНН юридического лица ...

Аналогичное обсуждение:

"Сейчас объясню. Дело в том, что на аккредитацию подает заявление юридическое лицо с конкретным ИНН. РА считает, что если выявлено несоответствие по процедуре ПК у аккредитованного лица с ИНН номер ХХХХ1, все его аттестаты аккредитации приостанавливаются или отзываются (в зависимости от проступка одного из его аккредитованных подразделений этого юридического лица). Потому что проштрафилось именно аккредитованное юридическое лицо,а не конкретная ИЛ.
Мне это тоже не нравится, коллеги. Но так было с лабораториями железных дорог...
Вот именно поэтому и даем совет. Откройте новое юр. лицо (какую-нибудь ООО со своим отдельным ИНН) и аккредитуйте ИЛ от нового юр. лица. Плохой выход. Но это выход... "

Взято отсюда http://biznes-ekspert.ru/forum/4-54-474

Хотя возможно сейчас и пересмотрели эту политику...

[Метролог]

Хотя возможно сейчас и пересмотрели эту политику

Дык, это ещё 2016 года рассказ.
Сейчас вся аккредитация занесена в реестр. Одна строка реестра - одна аккредитация. То что рассказывал Болдырев случается, когда в одну аккредитацию вписывают несколько лабораторий ( мест осуществления) или несколько видов компетентности(например в ОЕИ могут за один раз аккредитоваться на экспертизу, поверку, калибровку и испытание СИ) Тогда в первом случае косяк одной лаборатории останавливает работу всех других, а во втором косяк по одному виду деятельности, приостанавливает все другие

[Itanium]

Вполне возможно, что и так... Предсказывать действия ФСА в конкретных условиях не берусь, ибо непредсказуемо.

[Дневной бродяга]

Но иными словами может прокатить на одном юр.лице 2 лаборатории с разными аттестатами?.

p.s. через определенный срок, в планах у руководства конечно уйти в ООО. Но пока деньги выделяют из бюджета огромной конторы...

[Метролог]

Но иными словами может прокатить на одном юр.лице 2 лаборатории с разными аттестатами?

Так многие и делают. Просто все аккредитации одновременно не проводить, от греха подальше

[Дневной бродяга]

Спасибо всем за участие.

[nata77m2007]

Добрый вечер, коллеги! у нас почти похожая ситуация как описана выше у коллеги.
Одно юридическое лицо на сегодняшний момент имеет одну аккредитованную лабораторию, сейчас планирует создать еще одну лабораторию и аккредитовать ее. Обе лаборатория расположены в одном здании. у каждой лаборатории свой штат - начальник лаборатории, инженер и т .д.
Вопрос в следующем: Могут эти две лаборатории располагать общим оборудованием - например весы, спектрофотометры и другие.

[cordek]

Фактически могут, только надо прописать когда и кто использует это оборудование, график составить. Но если лаборатории находятся в одном здании, то лучше расширять аккредитацию одной лаборатории, и не мудрить. Естественно что размещение двух разных лабораторий в одном здании вызовет много вопросов, у меня например уже есть вопросы, почему не хотите аккредитоваться вместе?

[texadmin]

Я вчера тоже думал над этой темой, фактический право владения Вы доказать сможете, но дальше ряд проблем, кто и когда проводит ТО (пусть одни проводят, но другие должны быть уверены что ТО проведено), как происходит передача приём (ведь необходимо будет проверять комплектность, работоспособность, вроде хотят заставить делать при утере контроля над оборудованием на некоторое время акт ввода в эксплуатацию), место хранения, ответственные, графики поверки, это всё лишняя бумага, доступ посторонних лиц (ведь параллельная лаборатория это посторонние лица).

[nata77m2007]

у меня например уже есть вопросы, почему не хотите аккредитоваться вместе?

Да, это было бы логично, один аттестат и вся область -я с вами согласна, та лаборатория ПК-2018 прошла, а эту надо по планам создать в этом году.

[Метролог]

Да, это было бы логично, один аттестат и вся область -я с вами согласна, та лаборатория ПК-2018 прошла, а эту надо по планам создать в этом году.

Из Вашего вопроса не понятно про аккредитацию второй лаборатории. На что аккредитована первая и на что будет аккредитовываться вторая. Если это по 326 Приказу один вид работ, то РА не будет плодить лаборатории, а скажет расширять ОА уже действующей

[nata77m2007]

которую мы хотим открыть-это природная, сточная вода, а первая действующая совершенно другого профиля

[Метролог]

которую мы хотим открыть-это природная, сточная вода, а первая действующая совершенно другого профиля

Ну тогда нет проблем. Готовите кулек документов и вперед. При пересечении оборудования не обязательно экспертам рассказывать, что оно ещё в другой лаборатории применяется.

[cordek]

которую мы хотим открыть-это природная, сточная вода, а первая действующая совершенно другого

У меня две лаборатории по двум адресам и четыре абсолютно разных направления, одна аккредитация. Ваше желание чего-то намудрить уже подозрительно. Если одна лаборатория в прошлом году прошла ПК, то в этом году расширяетесь, в следующем общее ПК. Или к следующему ПК готовите расширение. Опять таки экономия, в следующий год платить не за два пк, а за один.

[texadmin]

Опять таки экономия, в следующий год платить не за два пк, а за один.

К слову отступлюсь от темы: Росакредитация пересмотрела политику увеличение платы для лабораторий имеющих более 2х адресов, в сторону уменьшения.

[iwa_7]

Добрый вечер.
Ситуация: места осуществления деятельности одной лаборатории находятся друг от друга на расстоянии около 70 км, к каждой из них Росаккредитация предъявляет требования.
Вопрос: на какой нормативный документ можно сослаться, доказывая руководству предприятия, что фактически работает 2 отдельные лаборатории (2 здания, 2 комплекта оборудования и т.п.) с необходимой численностью персонала. Все хотят сэкономить на чем-то.
Если есть возможность скиньте ссылку на НПА.
Спасибо.

[texadmin]

На аттестаты этих лабораторий.

[iwa_7]

Аттестат один) на 2 места осуществления деятельности. Как доказать своим, что 2 места осуществления деятельности- это 2 лаборатории? Расстояния большие межу ними ( 70 км), а лаборатория одна с 2 местами осуществления деятельности.

[texadmin]

Как доказать своим, что 2 места осуществления деятельности- это 2 лаборатории?

а лаборатория одна с 2 местами осуществления деятельности.

Принесите им Трудовой распорядок организации, бывает одна лаборатория с филиалами в разных городах, а бывает две разные на одном предприятии.
70 км по факту ни о чём, не найдёте документ где написано не более 50 км. Всё регулируется вашими внутренними документами, тем более аттестат один.

[cordek]

В случае с аккредитацией ни на чем не сэкономить.

[Метролог]

В случае с аккредитацией ни на чем не сэкономить.

При аккредитации на одну документарку меньше (80 000р)

[cordek]

Человек то спрашивает по штату, по оборудованию