Подтверждение компетентности после прохождения ПК 5 лет

[Itxz]

Господа, после прохождения ПК 5 лет, следующее ПК когда проходить?
Как пишут на Росаккредитации цикл повторяется, а где в законе это прописано?
Статья 24, ФЗ-412:
1. Аккредитованное лицо обязано проходить процедуру подтверждения компетентности в следующие сроки:
1) в течение первого года со дня аккредитации;
2) не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности;
3) каждые пять лет со дня аккредитации.

А потом?
Через 2года-2года-1год?
Или через 5лет?

P.S. Надзорные органы реже проверяют...

[texadmin]

5 для выравнивания нужно. (задержалась комиссия например, или раньше прошли). 10 летних ещё пока нет, поживём увидим, теоретический каждые два года, и 11 лет.

[Муртаз]

а как тогда понимать..."каждые пять лет со дня аккредитации."...

[texadmin]

каждые пять лет со дня аккредитации

Нет ещё десятилетних.

[Метролог]

а как тогда понимать..."каждые пять лет со дня

Так и понимать, кратно пяти годам с даты внесения в реестр

[texadmin]

Я к тому что нет ещё 10 летних, могут ещё пять раз всё поменять.
Первое ПК через год понятно, минимизация рисков, борьба с однодневками. и.т.д, мало ли что лаборатория за год первой работы может наделать, может что ни так поняли.
Далее по два года.
Потом пять лет, это для нормализации количества процедур, у нас например пятилетняя чуть больше чем год от 2 ПК, очереди были. И так все за пять лет пройдут 3 раза.
По мне так необходимо убирать это раз через раз, а сделать после года, и два года после ПК, росаки заявляли что экспертов сейчас хватает, объективно лаборатории не могут повлиять на сроки предоставления услуг.
Лаборатории с 5 летним стажем риски несут меньше чем новички, появится возможность расширение совмещать ПК в любое время, да и манёвр некоторый появится, вдруг кому удобнее на месяц раньше ПК проходить.

[Метролог]

появится возможность расширение совмещать ПК в любое время, да и манёвр некоторый появится, вдруг кому удобнее на месяц раньше ПК проходить.

что-то не совсем понял

[texadmin]

Вернуться к началу

Остаётся пол года до подтверждения из двух, а вы решили расширится, сразу подаёте на подтверждение (раньше срока) и расширение, после опять срок два года пошёл, это может и затраты сократить, и время, ведь не секрет что перед аккредитацией работа в лаборатории замедляется, опять же нагрузку с экспертов снимет.
Не все расширяются даже если возникает необходимость, ждут ПК, это притормаживает развитие.

[Метролог]

Не все расширяются даже если возникает необходимость, ждут ПК, это притормаживает

Так вроде и так расширялся хоть каждые полгода?
Чего ждать то? А что раньше нельзя было раньше времени на ПК подавать? Сейчас наоборот ограничили 4 месяцами, только непонятно это ПК 1 или ПК 2 и ПК 5

[texadmin]

А что раньше нельзя было раньше времени на ПК подавать

Подавать можно, только перед пятилетнем на одну ПК больше получится. Меньше ограничений, меньше издержек, я не предлагаю какие то хитрые схемы позволяющие что то скрыть.

[cordek]

В идеале должно быть так
Аккредитовали
Потом через год.
Потом через два
Потом через два и это же пятилетнее.
Потом через два
Потом через два
Потом опять пятилетнее.

Считать надо от даты включения в реестр.

[Метролог]

Потом через два и это же пятилетнее.

Не у всех совпадает. ((( Бывают и по отдельности

[cordek]

В любом случае, надо помнить про пятилетний ПК, ну и стараться не затягивать с двухлетними.

[Alex]

А где написано что цикл повторяется?
И тем не менее, после ПК-5 нужно проходить ПК-2 через два года или всё таки ПК-1 через год?

[texadmin]

А где написано что цикл повторяется?

каждые пять лет со дня аккредитации. пока так

[Alex]

Совершенно верно, это п.3 ст.24 ФЗ-412.
Но что после ПК-5, снова через год подтверждение компетентности, такого нигде нет, даже в комментариях к ФЗ.

[texadmin]

Но что после ПК-5, снова через год подтверждение компетентности, такого нигде нет, даже в комментариях к ФЗ.

не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности

[totoshka]

А если совпадает очередной 2-х летний и 5 летний - какую цель писать в заявлении на ПК?

[Alex]

А если совпадает очередной 2-х летний и 5 летний - какую цель писать в заявлении на ПК?

При подаче заявки во ФГИСе автоматически будет предложено ПК-5.

Отправлено спустя 6 минут:
Появилось мнение, что если переаккредитовываться на новый ИСО/МЭК 17025:2017, то дата переаккредитации может быть принята за дату первичной АККРЕДИТАЦИИ.
Вот вам новый цикл: ПА+1+2+2 (5).
...пока только мнение.....

[Метролог]

...пока только мнение....

не особо удачное. Дата в реестре меняться не будет, а от неё все сроки пляшут

[totoshka]

При подаче заявки во ФГИСе автоматически будет предложено ПК-5.

Там вроде сам выбираешь цель ПК. Объединить 2 ПК нельзя. Очень не хочется РА видеть два раза с интервалом в месяц-два.

[Alex]

Комментарий к статье 24 ФЗ-№412. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц          

Комментарий к части 2. Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктом 2 части 1 настоящей статьи ("двухлетнее" ПК), не проводится, если аккредитованное лицо в этот год прошло процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 настоящей статьи ("пятилетнее" ПК).

Комментарий к части 5. Решение о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица принимается на основании заявления аккредитованного лица. Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 настоящей статьи.

В случае, если в течение года с даты завершения предшествующей процедуры ПК (даты приказа о завершении государственной услуги по ПК), проведенной в форме документарной и выездной оценок ("пятилетнее" ПК в порядке пункта 3 части 1 статьи 24, по переходным положениям статьи 30), наступает срок для прохождения процедуры ПК в форме выездной оценки ("двухлетнее" ПК в порядке пункта 2 части 1 статьи 24), - последнее не проводится.

Если срок прохождения процедуры "пятилетнего" ПК наступает в течение одного года с даты прохождения "двухлетнего" ПК, то аккредитованное лицо может пройти процедуру "пятилетнего" ПК в сроки, установленные для прохождения процедуры "двухлетнего" ПК.

В этом случае аккредитованное лицо будет "автоматически" освобождено от прохождения процедуры "двухлетнего" ПК при условии прохождения процедуры "пятилетнего" ПК. Форму проводимого ПК заявителю необходимо указать в сопроводительном письме к заявлению на оказание государственной услуги по ПК.

Однако если аккредитованным лицом по более раннему предельному сроку прохождения процедуры ПК уже пройдена процедура по форме "двухлетнего" ПК, то это не освобождает аккредитованное лицо от необходимости прохождения процедуры по форме "пятилетнего" ПК, даже если две ГУ по ПК приходятся на один год.

Примечание

Согласно указанному порядку исчисления сроков две процедуры ПК считаются установленными как проходящие в течение одного года, если промежуток времени между предельными сроками их прохождения составляет 364 дня или менее (365 дней - в случае, если период времени между указанными предельными сроками содержит дату 29 февраля, включая крайние даты периода).

Разъяснения о порядке расчета сроков прохождения ПК.doc

(75 КБ) 882 скачивания

[totoshka]

Alex,
Подскажите пожалуйста: у нас последний 2-х летний ПК был в ноябре 2017, т.е. следующий 2-х летний должен быть ноябре 2019.
5 летний должен быть в феврале 2020.
Так когда целесообразнее пригласить РА чтоб за один раз? Заранее спасибо

[texadmin]

у нас последний 2-х летний ПК был в ноябре 2017

А сколько всего было процедур?

Решение о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица принимается на основании заявления аккредитованного лица. Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 настоящей статьи, но не ранее чем за четыре месяца до наступления срока, определяемого в соответствии с пунктом 1 части 1 настоящей статьи.

Комментарий к части 2. Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктом 2 части 1 настоящей статьи ("двухлетнее" ПК), не проводится, если аккредитованное лицо в этот год прошло процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 настоящей статьи ("пятилетнее" ПК).

В случае, если в течение года с даты завершения предшествующей процедуры ПК (даты приказа о завершении государственной услуги по ПК), проведенной в форме документарной и выездной оценок ("пятилетнее" ПК в порядке пункта 3 части 1 статьи 24, по переходным положениям статьи 30), наступает срок для прохождения процедуры ПК в форме выездной оценки ("двухлетнее" ПК в порядке пункта 2 части 1 статьи 24), - последнее не проводится.

[totoshka]

всего

Через год после аккредитации, потом через 2 года- в ноябре 2017. Сейчас в ноябре 2019 надо бы опять делать двухлетний, но срок пятилетнего- в феврале 2020.
Если подать заявление на ПК можно не раньше чем за 4 месяца, то в октябре 2019 подаем завяление на 5 летний ПК (как раз 4 месяца до февраля 2020), проверка (5летний ПК) будет ийти 90 дней - до января 2020. Но в ноябре 2019 мне нужно как бы подать заявление на 2 летний ПК (как раз в разгар 5 летней проверки). Что делать? По закону 2 летний можно было бы не проходить, но приказа по итогам 5-ПК скорее всего не будет в ноябре.

[Alex]

Четыре месяца по п.1, ч.1, ст.27 ФЗ-412 - это самый ранний срок, ПК-1, т.е подтверждение аккредитации через год после самой аккредитации. Ранний срок других подтверждений не оговаривается. Значит подать заявку можно хоть с самого первого дня пятого года, т.е. уже можете хоть завтра подать заявку на ПК-5.

[totoshka]

Alex, спасибо! Процедура ПК-5 по длительности 95 раб дней?

Отправлено спустя 38 минут:
И получается надо уже получить приказ о прохождении ПК-5 до начала максимальной даты подачи заявления на ПК-2? Чтобы ПК 2 не проходить.

[Alex]

Думаю, вы всё правильно оцениваете. Здесь нужно трезво взвесить все риски, скажем чуть раньше пройти ПК или лишиться аккредитации....затем бегать по судам и т.д.
Хотя фактически можно подать заявку не позднее чем за 20 дней до срока прохождения ПК-2 с указанием прохождения ПК-5.
p.s. Когда вы реально отсчитаете это 95 рабочих дней, вы ужаснетесь....

[totoshka]

реально

да уж, реально. Посчитала, уже надо летом подавать(

фактически

так можно? В фз 412 есть такое?

[Alex]

Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 настоящей статьи 27

Мне кажется, здесь нет двоякого смысла, вижу только однозначную интерпретацию.

[totoshka]

Если срок прохождения процедуры "пятилетнего" ПК наступает в течение одного года с даты прохождения "двухлетнего" ПК, то аккредитованное лицо может пройти процедуру "пятилетнего" ПК в сроки, установленные для прохождения процедуры "двухлетнего" ПК.

Коллеги, объясните! Как понять: в течение одного года С даты прохождения "двухлетнего" ПК. И что за сроки, установленные для прохождения процедуры "двухлетнего" ПК?
Имеется ли в виду следующее: если ПК-5 и ПК-2 в один год, то можно пройти ПК-5 в сроки для ПК-2?

[Alex]

Согласно указанному порядку исчисления сроков две процедуры ПК считаются установленными как проходящие в течение одного года, если промежуток времени между предельными сроками их прохождения составляет 364 дня или менее (365 дней - в случае, если период времени между указанными предельными сроками содержит дату 29 февраля, включая крайние даты периода).

[Алексей41]

ерез год после аккредитации, потом через 2 года- в ноябре 2017. Сейчас в ноябре 2019 надо бы опять делать двухлетний, но срок пятилетнего- в феврале 2020.
Если подать заявление на ПК можно не раньше чем за 4 месяца, то в октябре 2019 подаем завяление на 5 летний ПК (как раз 4 месяца до февраля 2020), проверка (5летний ПК) будет ийти 90 дней - до января 2020. Но в ноябре 2019 мне нужно как бы подать заявление на 2 летний ПК (как раз в разгар 5 летней проверки). Что делать? По закону 2 летний можно было бы не проходить, но приказа по итогам 5-ПК скорее всего не будет в ноябре.

Добрый день! А что Вам мешает подать заявку на ПК-5 вначале ноября, а чуть позже подать на ПК-2. Если ФСА не усмотрит конфликт двух заявок на ГУ и откроет их обе (хотя может и отказать в ПК-2, т.к. уже открыта и зарегистрирована ГУ по ПК-5), то их должны поручить одному исполнителю (куратору) ФСА. А дальше можно попробовать поработать с куратором) и затянуть процедуру ПК-2 до получения заключения по ПК-5. Делается это различными способами, например, затягиваем до последнего заключение дог с эксп организацией по ПК-2 и пишем письмо в ФСА, что у нас открыто 2 ГУ, и что сложная финансовая ситуация...и денег нет и только на ПК-5 еле наскребли....Раньше такой вариант срабатывал.

[Метролог]

Делается это различными способами, например, затягиваем до последнего заключение дог с эксп организацией по ПК-2 и пишем письмо в ФСА, что у нас открыто 2 ГУ, и что сложная финансовая ситуация...и денег нет и только на ПК-5 еле наскребли....Раньше такой вариант срабатывал.

Сейчас не может быть 2 ГУ на ПК

[Алексей41]

Сейчас не может быть 2 ГУ на ПК

тогда еще проще! раз официально ФСА откажет в ГУ на ПК-2.

Отправлено спустя 5 минут:
Похоже так и есть, откажут

5-1. ....... Национальный орган по аккредитации возвращает без рассмотрения заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица также в случае, если на момент подачи указанного заявления в национальный орган по аккредитации на его рассмотрении находится другое заявление от данного аккредитованного лица о проведении процедуры подтверждения его компетентности......

[totoshka]

Коллеги, РА официально ответила на мой запрос: заявление на ПК5 можно подать в сроки, предусмотренные для ПК2. ПК 2 не будет проводиться

[texadmin]

Но в ноябре 2019 мне нужно как бы подать заявление на 2 летний ПК

пятилетнее" ПК в порядке пункта 3 части 1 статьи 24, по переходным положениям статьи 30), наступает срок для прохождения процедуры ПК в форме выездной оценки ("двухлетнее" ПК в порядке пункта 2 части 1 статьи 24), - последнее не проводится.

[totoshka]

Добрый день! Коллеги, кто уже прошел ПК5? Подскажите как выглядела документарная проверка? Проверяющий эксперт запрашивал документы в эл.виде? Какие документы интересовали?

[cordek]

Документы запрашивают как при расширении, то есть всё СМК, документы персонала, документы на помещения, договор на стандарты, приказы на руководителя и МК, формы 1-6, могут ещё запросить графики поверки и аудиты.

[Alex]

Господа, добрый день. В настоящее время сложилось четкое представление у некоторых специалистов, в том числе экспертов по аккредитации, что после ПК-5 нужно проходить через год ПК-1.
Есть ли у кого опыт или однозначная трактовка ФЗ-412, нужно проходить ПК-1 или ПК-2 после ПК-5?

[texadmin]

Не реже чем один раз в два года начиная со дня прохождения предыдущей процедуры подтверждения компетентности; Вполне однозначно.

[Olga853]

Добрый день! Прошу вашей помощи.
Меня интересует следующая ситуация. Если идёт подача заявления на ПК5 позже, чем 90 дней (допустим за 50 дней) до предельного срока. Таким образом ИЛ выходит за пределы этого предельного срока при осуществлении ГУ по максимальным срокам (90 дней). Или как вариант ИЛ подаёт заявление за 20 дней до окончания. При этом приостанавливают действие аттестата аккредитации ИЛ, или она работает в нормальном режиме, параллельно проходя процедуру ПК5?
Пример: предельный срок наступает 17.03.2020, мы посчитали минус 90 дней (для подачи на ГУ) и получилось, что подать надо 30.10.2019. Если подадим в декабре? Эти 90 дней смещаются дальше марта.... В каком статусе будет ИЛ в эти дни: спокойно продолжать деятельность до окончания ГУ или деятельность будет приостановлена?

Отправлено спустя 1 минуту:

Коллеги, РА официально ответила на мой запрос: заявление на ПК5 можно подать в сроки, предусмотренные для ПК2. ПК 2 не будет проводиться

А можно посмотреть этот ответ?

[Alex]

Федеральный закон от 28.12.2013 N 412-ФЗ
Статья 24. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц
.........
5. Решение о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица принимается на основании заявления аккредитованного лица. Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 настоящей статьи, но не ранее чем за четыре месяца до наступления срока, определяемого в соответствии с пунктом 1 части 1 настоящей статьи.

На счет 90 дней.....аттестат аккредитации не имеет ограничения по сроку действия, как например в Республике Беларусь, если не успел пройти до даты окончания, значит аккредитация приостанавливается.
В России регулирует процесс ФЗ-412.
Приостановка, если вовремя подано заявление на ПК, не регламентирована.

[Метролог]

Или как вариант ИЛ подаёт заявление за 20 дней до окончания.

20 рабочих дней, и продолжаете работать в обычном режиме, пока комиссия не приедет

[Olga853]

Alex, Метролог, а здесь у кого-нибудь была ПК5? (для примера посмотреть, когда они подавали, за сколько дней)

[yelena-66]

Заявление на ПК-5 от 14.03.2018г. (ПК-2: приказ об окончании ПК-2 от 18.05.2016, но мы еще отсчитывали срок 20 дн. от Приказа об аккредитации от 26.04.2013). Приказ о проведении ПК-5 от 06.04.2018г. Приказ о подтверждении от 03.07.2018г.

[Olga853]

yelena-66, и на эти практически 3 месяца Ваша ИЛ работала без приостановления деятельности и выпускала протоколы испытаний?

[yelena-66]

Да, работали. Горел зеленый в ЛК.

[СиМКа]

Подскажите, если 5-летнее ПК приходится на май 2020, а 2-летнее на октябрь 2020, то как подавать заявление? Только на 5-летнее? Или придется и двухлетнее в октябре проводить?

[texadmin]

Только пятилетнее
Комментарий к статье 24 ФЗ-№412. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц

Комментарий к части 2. Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктом 2 части 1 настоящей статьи ("двухлетнее" ПК), не проводится, если аккредитованное лицо в этот год прошло процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 настоящей статьи ("пятилетнее" ПК).

Комментарий к части 5. Решение о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица принимается на основании заявления аккредитованного лица. Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 настоящей статьи.

В случае, если в течение года с даты завершения предшествующей процедуры ПК (даты приказа о завершении государственной услуги по ПК), проведенной в форме документарной и выездной оценок ("пятилетнее" ПК в порядке пункта 3 части 1 статьи 24, по переходным положениям статьи 30), наступает срок для прохождения процедуры ПК в форме выездной оценки ("двухлетнее" ПК в порядке пункта 2 части 1 статьи 24), - последнее не проводится.

Если срок прохождения процедуры "пятилетнего" ПК наступает в течение одного года с даты прохождения "двухлетнего" ПК, то аккредитованное лицо может пройти процедуру "пятилетнего" ПК в сроки, установленные для прохождения процедуры "двухлетнего" ПК.

В этом случае аккредитованное лицо будет "автоматически" освобождено от прохождения процедуры "двухлетнего" ПК при условии прохождения процедуры "пятилетнего" ПК. Форму проводимого ПК заявителю необходимо указать в сопроводительном письме к заявлению на оказание государственной услуги по ПК.

Однако если аккредитованным лицом по более раннему предельному сроку прохождения процедуры ПК уже пройдена процедура по форме "двухлетнего" ПК, то это не освобождает аккредитованное лицо от необходимости прохождения процедуры по форме "пятилетнего" ПК, даже если две ГУ по ПК приходятся на один год.

Примечание

Согласно указанному порядку исчисления сроков две процедуры ПК считаются установленными как проходящие в течение одного года, если промежуток времени между предельными сроками их прохождения составляет 364 дня или менее (365 дней - в случае, если период времени между указанными предельными сроками содержит дату 29 февраля, включая крайние даты периода).