Аккредитовать лабораторию "С нуля"

рабочие процессы, спорные вопросы, консультация.

Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 683
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 23 раза

Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 27 Апрель 2017

День добрый. Разъясните пожалуйста следующий момент. Лаборатория (для СОУТ) имела аттестат РОА. При подтверждении ПК( через год) выездная комиссия оттянула по польной (а именно по п 17 и др. Критериев). Лаборатория не прошла ПК, лишилась Аттестата. Почти год народ валандался, потом директор решил все таки пройти аккредитацию, а в последующем попасть в Минтруд для проведения СОУТ. Вопрос вот в чем - Лаборатория в данном конкретном случае будет аккредитоваться "с нуля"? Пока подготовят все доки, отправят пакет документов в РОА и т.д. будет больше года точно.

Теги:

Аватара пользователя

garison

Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение garison » 27 Апрель 2017

Добрый день! Аккредитация всегда проходит как "с нуля", для Росаккредитации не имеет значения когда и как вы аккредитовывались. Принцип независимости так сказать, подход абсолютно одинаковый как к только что открывшейся лаборатории. Срок проведения аккредитации 90 рабочих дней со дня подачи заявления на аккредитацию. Это примерно 4 месяца если конечно не будет приостановок.


Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 683
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 23 раза

Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 27 Апрель 2017

Я имел ввиду проведение всяких ВЛК, журналы контроля температуры и т.д. И весь этот год получается можно не поверять и не консервировать приборы?

Аватара пользователя

xiliys

Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение xiliys » 28 Апрель 2017

Вы правы можно не вести, но всё таки примеры Вашей работы лучше предоставить, мы когда аккредитовались первый раз, к нам приехал эксперт у меня уже были примеры (измерения для ВЛК) велись графики температур, показали протоколы( соответственно без ссылки росаккредитации), что то лежало в архиве, про рабочие журналы не помню. И вроде нас это сделать сам эксперт попросил паред выездом, что бы были примеры работы, измерить можно на своих рабочих местах.


Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 683
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 23 раза

Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 29 Апрель 2017

Вопрос - что за протоколы такие?

Аватара пользователя

xiliys

Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение xiliys » 30 Апрель 2017

Не буду утверждать, но по моему, нам сам эксперт перед выездом посоветовал измерить что нибудь (если вы по СОУТ) аккредитуетесь, можно на своём рабочем месте измерить. Как пример работы.


Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 683
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 23 раза

Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 01 Май 2017

А ну это сделаем. Протоколы оформим.


Getz
 
 
Сообщения: 7
Стаж: 1 год 4 месяца

Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение Getz » 30 Январь 2019

подскажите, пожалуйста, есть ли установленная форма паспорта лаборатории?


Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 683
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 23 раза

Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 01 Февраль 2019

Паспорта лаборатории не существует. Есть требования к наличию документов в СМК лаборатории согласно Критериям. Плюс приложения в Критериях.


Метролог
 
 
Сообщения: 404
Стаж: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 30 раз

Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение Метролог » 04 Февраль 2019

Дневной бродяга писал(а):
01 Февраль 2019
Паспорта лаборатории не существует. Есть требования к наличию документов в СМК лаборатории согласно Критериям. Плюс приложения в Критериях.
Дык, может у них в РК паспорт прописан? У многих есть


Автор темы
Дневной бродяга
 
 
Сообщения: 683
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 23 раза

Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 04 Февраль 2019

Ну может и написан, но когда меня спрашивают, что такое паспорт, я теряюсь))

Аватара пользователя

Валентина Истомина

Re: Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение Валентина Истомина » 19 Март 2020

Подскажите пожалуйста можно ли аккредитоваться на один из параметров (одну температуру) заявленную в ГОСТе? Например вязкость при 20 0С в ГОСТе 33-2016?

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 178
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 69 раз

Re: Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение Lenore » 19 Март 2020

Валентина Истомина, по 33-2016 методики - определение кинематической вязкости прозрачных жидкостей и определение кинематической вязкости непрозрачных жидкостей, вот на один из них вы можете аккредитоваться. Насколько я поняла, вы при температуре измеряете, а потом к 20 градусам пересчитываете?

Аватара пользователя

Гость

Re: Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение Гость » 19 Март 2020

Нет, измеряем кинематическую вязкость вискозиметром в термостате при заявленной температуре и чаще всего это 20 0С, остальные температуры нам не нужны. А в ГОСТе прописан весь диапазон температур в том числе и минусовые. Нам они не нужны. Вот и вопрос можно ли аккредитоваться только на одну температуру.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2755
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 279 раз

Re: Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение texadmin » 19 Март 2020

Об утверждении методических рекомендаций по описанию области аккредитации испытательной лаборатории (центра) (с изменениями на 21 марта 2019 года)
- начальная граница диапазона/нижний предел определения и конечная граница диапазона определения, фактически реализованная в лаборатории, в соответствии с правилами и процедурами системы менеджмента качества лаборатории при внедрении документа (см. пункт 11.9 настоящих Методических рекомендаций);

- конечная граница диапазона/верхний предел определения и начальная граница диапазона определения, фактически реализованная в лаборатории, в соответствии с правилами и процедурами системы менеджмента качества лаборатории при внедрении документа (см. пункт 11.9 настоящих Методических рекомендаций).

К Вашему вопросу не относится но смысл схожий
11.7 В случае указания в документе, определяющем правила и методы исследований (испытаний) или измерений, возможности получения результата за пределами указанного диапазона определения (с учетом разбавления и/или концентрирования), в области аккредитации допускается дополнительно указывать диапазон фактически определяемых значений показателей (характеристик) с учетом разбавления и/или концентрирования. Лаборатория должна оценить возможность проведения исследований (испытаний) или измерений в указанном диапазоне определения в соответствии с правилами и процедурами, регламентированными системой менеджмента качества испытательной лаборатории (центра).


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 637
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 198 раз

Re: Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение cordek » 20 Март 2020

Можно в области аккредитации в столбце определяемый показатель указать кинематическая вязкость при 20 С. И диапазон соответствующий. Во внедрении методики тоже указывать, что вы работаете только при одной температуре.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Гость

Re: Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение Гость » 22 Март 2020

Getz писал(а):
> подскажите, пожалуйста, есть ли установленная форма паспорта лаборатории?
Не нашла ответ на Ваш вопос. Вы как то выяснили форму паспорта....я нашла несколько вариантов, а какой делать не знаю

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2755
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 279 раз

Re: Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение texadmin » 22 Март 2020

Прочтите правила, не дублируйте вопрос, при нарушении для всех гостей сообщение удаляю, не тратьте свое и моё время.

viewtopic.php?f=15&t=244

Аватара пользователя

Sokolov
 
 
Сообщения: 30
Стаж: 2 месяца
Поблагодарили: 2 раза

Re: О подаче заявлений на предоставление государственных услуг в электронной форме

Непрочитанное сообщение Sokolov » 28 Апрель 2020

Добрый день. Постараюсь кратко изложить вопрос.
Наша организация создала новую строительную лаборатори. В ней три сотрудника (я-начальник-испытатель, менеджер по качеству и инженер-испытатель). Разбираюсь в РА уже месяц (прочитал: основные ФЗ по РА, ГОСТ, ИСО – все сложно, и вебинары пересмотрел все доступные). Что от меня требует РА - уяснил (иметь, соблюдать и подтверждать). Вопрос такой: Какой порядок действий и принятий документов (что, за чем создается (кто за кем)) в ИЛ. Как я понимаю:

1. формируем ОА
2. покупаем оборудование необходимое
3. покупаем расходные материалы
4. пишем план по закупке материалов
5. Акт ввода оборудования в эксплуатацию - Нужно ли? есть же верификация.
6. Пишем положение об ИЛ
7. пишем РК (по-новому 17025) с альбомом форм
8. пишем политику в области качества
9. поверяем оборудование
10. пишем план поверки оборудования
11. пишем инструкции по эксплуатации оборудования
12. пишем программу ТО
13. создаем план ТО
14. заполняем карточки ТО и формы 2,3,4
15. покупаем НД (техэксперт или аналог)
16. собираем все НД, которые задействованы или ссылаются в ИЛ
17. создаем приказы о назначении (кто за что отвечает)
18. проводим отбор проб (образцов) (составляем акт)
19. проводим тестовые испытания
20. заполняем рабочие листы
21. заполняем протокол испытания
22. ищем неопределенность по методикам
23. внедряем (верифицируем методики)
24. проходим курсы повышения квалификации (у всех дипломы более 5 лет)
25. пишем положение об аттестации
26. проводим аттестацию сотрудников
27. пишем план повышения квалификации
28. пишем план ВЛК
29. проводим часть ВЛК
30. рожаем положение о проведении МСИ (междусобойчик)
31. пишем план МСИ
32. проводим пару методик МСИ с аккредитованной ИЛ. Да кто захочет с не аккредитованной МСИ проходить? (((((((((. Не пробывал, не писал письма.
33. выдумываем возможные риски и оцениваем (мозговой штурм)
34. пишем план аудита
35. проводим аудит по всем пунктам 17025
36. пишем отчет по аудиту
37. находим несоответствия
38. проводим КД
39. проводим Анализ со стороны руководства
40. в конце года сдаем заполненные журналы/тех. записи в архив
41. по всем пунктам в случае необходимости заполняем соответствующие журналы

По подачи документов в РА вроде то же понятно, хотя еще не «нырял» до конца. (Все по ФЗ делать)
Если есть замечания прошу написать. БОльшое спасибо.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 2755
Стаж: 3 года 4 месяца
Поблагодарили: 279 раз

Re: Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение texadmin » 28 Апрель 2020

Так сразу и не оценишь, обрывками, я бы с начало политику написал, а потом РК.
5. Акт ввода оборудования в эксплуатацию нужен, приобрели, компетентно покрутили, (установили при необходимости как надо) смысл в этом.
30. рожаем положение о проведении МСИ (междусобойчик) Тут спорненько, для Вас вероятно допустимо, к аккредитованным замечания (не могут сами себя проверять).
Непонятно что с критериями будет, обычно пишут РК по критериям, потом что не хватает от 17025 дописывают.
Порядок так то любой, главное что бы по приезду Всё было.

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 178
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 69 раз

Re: Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение Lenore » 29 Апрель 2020

Sokolov, смотрите, как бы сделала я, буду писать с документами, которые в итоге будут (тут все опционально, но +/-):

1. Формируете лабораторию документально - приказ о создании структурного подразделения ООО и утверждаете штатное расписание
2. Этой же датой или чуть позже - Положение об ИЛ
3. Должностные инструкции сотрудников ИЛ
4. Принимаете (либо переводите из ООО) туда сотрудников - приказы о приеме/переводе
5.Приказ о закреплении за ИЛ помещения – штатка есть, можно провести СОУТ
6. Приказ о подготовке ИЛ к аккредитации и разработке СМК
7. Распоряжения руководителя ИЛ о назначении ответственных – за делопроизводство, за НД, за метрологическое обеспечение
8. Подготовка предварительной ОА, план закупки оборудования для этой ОА, расходников и прочего
9. Одновременно – пишете РК+ альбом форм, необходимые Политики, положения об МСИ, аттестации и прочем (хотя я отдельных положений по этим вопросам не делала - все в РК, как проводится аттестация+документы аттестации, по МСИ – сами не организовываем, участвуем у аккредитованных провайдеров или в междусобойках – так и написала, вопросов меньше)
Единственное, что у меня пока отдельными документами – положение о конфиденциальности и положение о беспристрастности и разрешении конфликта интересов.
После создания РК можно провести аудит по анкете соответствия, сами себя проверите и допишете, чего не хватает вдруг.
10. Утверждаете РК и ваши положения
Плюс могут возникнуть приказы/распоряжения исходя из требований РК - например, назначение ответственного за контроль микроклимата в месте хранения оборудования и в архиве, ответственного за верификацию, ответственного за проверку и утверждение протоколов и пр.
10. Планируете обучение сотрудников (план обучения) – здесь и повышение квалификации и внутреннее (если оно будет)
11. Можно отправлять на повышение квалификации сотрудников и провести (либо запланировать) внутреннюю аттестацию
12.Закупаете оборудование и материалы
13. Отправляете в поверку неповеренное
14. Акты приемки оборудования в эксплуатацию после поверки, или если уже поверенное
15. Можно провести инвентаризацию, чтобы был еще один бух. Документ на оборудование
16. Оборудование получили – сделали на него регистрационные карты, занесли в формы, создали краткие инструкции, записали в график поверки, график ТО, создали программу ТО
17. Во время закупки оборудования – закупаете НД (бумажные или электронные)
18. Вот тут у вас уже будут готовы все доки для подачи – уставные ООО, договоры аренды, договоры на оборудование, НД, СМК, заполнены все формы – подаете заявление
19. Оборудование, методики есть, персонал дообучили – внедряете методики (тут и неопределенность, тестовые испытания, тестовые протоколы – все по РК), внедрение методик отбора образцов
20 Создаете планы ВЛК, внутренних аудитов – до аккредитации советую планировать по паре того и того, чтобы экспертам показать, что можете, умеете, практикуете
МСИ можно запланировать и провести, а можно просто запланировать – заключить с дружественной лабой договор на дату где-то после планируемой аккредитации, например
21 При необходимости – КД после аудитов, хотя вряд ли будут, все свежее, это потом уже будут всплывать недочеты
22 Оценка рисков – как пропишете у вас в РК, у меня она во время анализа со стороны руководства. Но когда я ее внедрила в конце прошлого года – делала распоряжение о внеплановой и сделала осенью. Можете тоже провести после утверждения РК – будет реестр
23. По этому реестру – план ПД и постепенная его реализация
24. Вот тут у вас уже где-то будет аккредитация, если это случится в этом году
25. Устраняете несоответствия после аккредитации (если будут) – планируете КД, делаете отчет по их реализации
26. И вуаля – Вы аккредитованная лаборатория)
27. Ну и тут уже следующий год – анализ со стороны руководства и сдача в архив материалов прошлого года

Аватара пользователя

Sokolov
 
 
Сообщения: 30
Стаж: 2 месяца
Поблагодарили: 2 раза

Re: Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение Sokolov » 29 Апрель 2020

Lenore писал(а):
29 Апрель 2020
как бы сделала я
Пока читал - отвисла челюсть. Вы в 100500 раз умнее меня. Сколько же мне еще придется изучить, чтоб так же излагать. ОГРОмное спасибо, за такую четкую инструкцию!
Lenore писал(а):
29 Апрель 2020
15. Можно провести инвентаризацию, чтобы был еще один бух. Документ на оборудование
Тут вообще не понял о чем речь. Зачем нужно инвентаризацию проводить?
Lenore писал(а):
29 Апрель 2020
заполнены все формы – подаете заявление
Уже тут пора, да (((((((
Lenore писал(а):
29 Апрель 2020
тестовые испытания
А если все испытания не успеем провести (месяц некоторые длятся)?
Lenore писал(а):
29 Апрель 2020
внедрение методик отбора образцов
У нас все методики по отбора в ГОСТ прописаны, что тогда делать?
Lenore писал(а):
29 Апрель 2020
чтобы экспертам показать, что можете, умеете, практикуете
можем, умеем, могем))))))))))))
Lenore писал(а):
29 Апрель 2020
25. Устраняете несоответствия после аккредитации (если будут)
А как же без них.((((((

Еще раз спасибо!

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 178
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 69 раз

Re: Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение Lenore » 12 Май 2020

Sokolov, я дико извиняюсь, были проблемы с компом)
Инвентаризацию проводите, чтобы показать, что у вас ваше оборудование на балансе, еще она показывает инвентарные номера. Можно выгрузить ее из 1С-ки, но, по опыту, чаще просто форму заполняют и подписывают у генерального директора и у ответственных ( у руководителя ИЛ, например и у зама)
Опять же, по опыту, я когда готовила лаборатории к ПК или аккредитации - у некоторых не было бухгалтерских документов или договоров на поставку, в таком случае оформляли инвентаризационную опись и прокатывало. Конечно, все от эксперта зависит, но сейчас, в основном, просят именно бухгалтерские документы. Но в любом случае опись не будет лишней.

Если не все испытания успеваете - то оформляете то же самое, но без протоколов, протоколы уже по окончании. Главное показать, что процесс у вас идет, есть специалисты и оборудование.

По отбору проб - тут был совет, как внедрять. Оформляете те же документы - проверяете оборудование, квалификацию сотрудников, проводите тестовый отбор. В протоколе внедрения пишете, что в процессе наблюдения за отбором проб по ГОСТу такому-то применено такое-то оборудование, сотрудники такие-то выполнили отбор по методике, нарушений требований методики не было, следовательно методику отбора проб по ГОСТу считать внедренной. Как-то так)

Аватара пользователя

Sokolov
 
 
Сообщения: 30
Стаж: 2 месяца
Поблагодарили: 2 раза

Re: Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение Sokolov » 12 Май 2020

Lenore писал(а):
12 Май 2020
просят именно бухгалтерские документы
Добрый день. Ждал ответа.)))) Даже на противень, посуду, ножик, ковшики (для отбора сыпучих материалов) - Они все должны быть на балансе?

Аватара пользователя

Lenore
 
 
Сообщения: 178
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 69 раз

Re: Аккредитовать лабораторию "С нуля"

Непрочитанное сообщение Lenore » 12 Май 2020

Sokolov писал(а):
12 Май 2020
Даже на противень, посуду, ножик, ковшики (для отбора сыпучих материалов) - Они все должны быть на балансе?
Тут уже бухгелтерские развлекухи, что менее скольки-то тысяч рублей можно на баланс не ставить. Мы вписывали в инвентаризационную опись только СИ, на мелочь были накладные или УПД. А на что-то и не было вовсе, но прокатило)

Вернуться в «Будни лаборатории»