Правильное написание диапазона измерений

Аватара пользователя

ГалопомПоЕвропам

Правильное написание диапазона измерений

Непрочитанное сообщение ГалопомПоЕвропам » 29 Апрель 2017

Доброго времен суток, коллеги!
Вопрос следующего характера: в предыдущей ОА диапазон измерения методик был указан как "(0,03-1,0)" или "(0,001-0,05)" или "(0,05-200)". Указанные диапазоны взяты из НД.
Правильно ли это с точки зрения метрологии? Разрядность верхнего и нижнего предела обнаружения не совпадают!
На мой взгляд корректней бы и правильнее была бы сл. запись:
- (0,03-1,00)
- (0,001-0,050)
- (0,05-200,00)
Прошу дать обоснованные ответы, т.к. готовлю актуализированную ОА

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 395 раз

Правильное написание диапазона измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 29 Апрель 2017

Моё мнение...
скорее всего первая цифра предел обнаружения методики, разрядность второй от правила Две значащие цифры.
Вообще надо бы посмотреть в МУК (Разработка методик измерений как там пределы находят) не помню истинного названия.
Вариантов обоснования как правильно писать можно предложить много, но надо писать как в методике.
и сейчас правильнее (0,03÷1,00) не "-", а "÷" а то "-" это и тире и минус.
а еще вариант от 0,03 до 1,0

Вот мои варианты
36 ÷ 153 кВ
15 нГр ÷ 1000 Гр (здесь например 1034 округлили до 1000)
0,1 мс ÷ 2000 с (здесь 2010 округлили до 2000)
0,001 ÷ 24000 лк
0,001 ÷ 9999 мАс (здесь скорее всего в разрядность индикатора упёрлись)

Аватара пользователя

ИЭС

Правильное написание диапазона измерений

Непрочитанное сообщение ИЭС » 02 Май 2017

пишите как в методике, иначе ничем не докажите потом, если вдруг будут спорные вопросы
и вообще откуда вы взяли, что разрядность должна совпадать?

Аватара пользователя

garison

Правильное написание диапазона измерений

Непрочитанное сообщение garison » 04 Май 2017

У нас в электробезопасности диапазоны берутся из паспортов на средства измерения. Потому что в методики может быть написан диапазон на все случаи жизни, а конкретно мы измерить можем только часть из него.

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Правильное написание диапазона измерений

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 22 Май 2017

ГалопомПоЕвропам писал(а):
29 Апрель 2017
Доброго времен суток, коллеги!
Вопрос следующего характера: в предыдущей ОА диапазон измерения методик был указан как "(0,03-1,0)" или "(0,001-0,05)" или "(0,05-200)". Указанные диапазоны взяты из НД.
Правильно ли это с точки зрения метрологии? Разрядность верхнего и нижнего предела обнаружения не совпадают!
На мой взгляд корректней бы и правильнее была бы сл. запись:
- (0,03-1,00)
- (0,001-0,050)
- (0,05-200,00)
Прошу дать обоснованные ответы, т.к. готовлю актуализированную ОА
Вы правы. Разрядность после запятой должна совпадать.


Оксана1
 
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев

Как правильно записать диапазон измерений?

Непрочитанное сообщение Оксана1 » 18 Июль 2018

Есть газоанализатор СО в воздухе Палладий - 3М. Диапазон измерения от 0 до 50, в диапазоне от 0 до 3 погрешность 0,75 мг/м3. Если мы поучаем значение меньше погрешности, например 0,5 то как правильно выдать результат?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 395 раз

Как правильно выдать результат?

Непрочитанное сообщение texadmin » 18 Июль 2018

Границы доверительного интервала не могут находится в диапазоне невозможного (минусового) значения. Поэтому границы необходимо сместить 0,50 (+0,75 - 0,50)
В случае если границы доверительного интервала смещены относительно наиболее вероятного значения не симметрично, указывают смещение каждой из границ в отдельности.
По некоторым документам и нуля не может быть (но это лишнее)


avsha
 
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 3 года
Поблагодарили: 20 раз

Как правильно выдать результат?

Непрочитанное сообщение avsha » 18 Июль 2018

Мне кажется, что результат измерения будет лежать в диапазоне (0 ... 1,25). Как раз такая запись соответствует смещению каждой из границ по отдельности.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 395 раз

Как правильно выдать результат?

Непрочитанное сообщение texadmin » 18 Июль 2018

Отвечу только за радиологию, расчёты веду с несмещённым полученным значением, так как оно наиболее вероятно. А границы так как вы прописали (0 ... 1,25) Ну и про ноль уже писал, у некоторых величин вроде как и минусовых и нулевых значений не бывает.


avsha
 
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 3 года
Поблагодарили: 20 раз

Как правильно выдать результат?

Непрочитанное сообщение avsha » 19 Июль 2018

Вообще, подобный результат, который сравним с погрешностью измерений, можно не учитывать. Фактически мы не знаем, есть ли что-то в воздухе, или нет. Если реально нет там ничего, то с большой вероятностью измеренный результат будет лежать в диапазоне 0 ... 0,75, что и получено (0,5).

Аватара пользователя

057-849-463 18

Правильное написание диапазона измерений

Непрочитанное сообщение 057-849-463 18 » 31 Январь 2020

кто сказал, что разрядность нижнего значения диапазона измерений и верхнего должны совпадать, если идёт о методике измерений?

Аватара пользователя

Гость

Правильное написание диапазона измерений

Непрочитанное сообщение Гость » 31 Январь 2020

о написании чисел и единиц величин сказано в СТ СЭВ 543-77 (действующий стандарт на сегодня)

Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 7 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Правильное написание диапазона измерений

Непрочитанное сообщение Вика_Химик » 14 Август 2020

Какой диапазон ставить в области, если в методике значение придела не указано? Как правило это методы количественного анализа.
Например, определение натуры зерна (это вес 1 л зерна) измеряется в г/л. Можно в области прописать диапазон - фактическое значение г/л

Аватара пользователя

Гость

Правильное написание диапазона измерений

Непрочитанное сообщение Гость » 14 Август 2020

Вика_Химик писал(а):
14 Август 2020
Какой диапазон ставить в области, если в методике значение придела не указано?
Недавно была на семинаре, действующий эксперт ответил так: "Если в методике нет диапазона, то вы должны установить его сами в процессе внедрения и подтвердить, что вы действительно можете работать в этом диапазоне".

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 395 раз

Правильное написание диапазона измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Август 2020

В зависимости от метода, либо (я так понимаю у вас что то типа насыпной плотности), устанавливаете диапазон сами, с учётом доступного оборудования, и рабочих диапазонов. Я если ненапряжно минимум делю на два, максимум умножаю на два от допустимого (необходимого). верификацию необходимо проводить в этом диапазоне.
А бывают расчётные величины приказ 11 посмотрите.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 892
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 315 раз

Правильное написание диапазона измерений

Непрочитанное сообщение cordek » 16 Август 2020

Во первых, в госте на определение натуры указаны диапазоны, в которых определены пределы повторяемости и воспроизводимости.
Во вторых, можете использовать расчет исходя из возможностей весов, по крайней мере получите максимальное значение. Если у вас весы с НПВ 3000 г, то максимально возможное определение натуры около 1400 г/л.

Отправлено спустя 1 минуту:
Обратите внимание на требованиям к весам, там нужна хорошая точность, что то около 0,05.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 7 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Правильное написание диапазона измерений

Непрочитанное сообщение Вика_Химик » 17 Август 2020

cordek писал(а):
16 Август 2020
Во первых, в госте на определение натуры указаны диапазоны, в которых определены пределы повторяемости и воспроизводимости.
Во вторых, можете использовать расчет исходя из возможностей весов, по крайней мере получите максимальное значение. Если у вас весы с НПВ 3000 г, то максимально возможное определение натуры около 1400 г/л.
Во-первых, у нас натура не всегда в этом диапазоне, во-вторых, там сказано, что значение повторяимости и воспроизводимости имено на данные значения распространяется. Там не сказано , что другие не допустимы.
Как мне наши НД раздражают, нет конкретики, ну почему нельзя указать фактическое значение!!!! Бесит прям. 1 литру все равно сколько он весет.

Аватара пользователя

Гость

Re: Погрешность дозатора

Непрочитанное сообщение Гость » 30 Декабрь 2020

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, правильно ли приведены диапазоны числовых значений физической величины ?
1) " ...включить через (15-20) мин"
2) "... повторить команду каждые (30-60) мин"
3) "... температура воды должна быть ниже температуры комнаты на (5-10) °С"

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 395 раз

Re: Погрешность дозатора

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Декабрь 2020

Не в теме пишите, удалял ж. Нет неправильно, у Вас 15 минус 20 = -5 написано.

Аватара пользователя

Гость

Re: Погрешность дозатора

Непрочитанное сообщение Гость » 30 Декабрь 2020

Спасибо! Можно здесь же уточню еще один момент? Завтра можете удалить
Подскажите пожалуйста, как будет правильнее
1)"...включить через 15..20 мин"
ИЛИ "...включить спустя от 15 до 20 мин" (как-то не по-русски получается, а перефразировать правильно не знаю как)
2) "... повторить команду каждые от 30 до 60 мин"
3)"... температура воды должна быть ниже от 5 °С до 10 °С температуры комнаты "

Аватара пользователя

Гость

Re: Погрешность дозатора

Непрочитанное сообщение Гость » 30 Декабрь 2020

И каким руководствоваться документом при метрологической экспертизе, где прописаны данные нюансы?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3271
Зарегистрирован: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 395 раз

Правильное написание диапазона измерений

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Декабрь 2020

Гость писал(а):
30 Декабрь 2020
повторить команду каждые от 30 до 60 мин"
Что то коряво звучит, да вроде сейчас за (15-20) не наказывают, я вот отсюда беру ГОСТ 2.105-95 ЕСКД, может ещё что есть.

Гость писал(а):
30 Декабрь 2020
Спасибо! Можно здесь же уточню еще один момент? Завтра можете удалить
Сообщение Ваши удаляю не из-за того что у меня вагон вредности, или синдром маленького начальника. Форумом пользуетесь не только Вы, если каждый будет спрашивать где попало, то другие не смогут в последствии найти ответ.
А нельзя - включать не менее чем через 15 минут?
повторитЯТЬ команду в интервале от 30 до 60 мин.
Я так понимаю у Вас не характеристики а требования, поэтому я бы через ... сделал, и интервал, и температуру. Но что то мне подсказывает многие со мной не согласятся.
Изображение

Вернуться в «Методики, измерения, оформление результатов измерений»