Подпись протоколов


Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 92
Стаж: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 10 раз

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение Rada »

Подскажите,у кого круглосуточная отгрузка продукции и выдача протоколов ,на данный момент ставится подпись начальника лаборатории а в выходные начальника нет. Можно ли в протоколе оставить только лаборанта или лучше факсимиле прописать в РК и ставить его?!!
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4071
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 516 раз
Пол:

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение texadmin »

Факсимиле вообще то незаконная игрушка.

Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 92
Стаж: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 10 раз

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение Rada »

Разве нельзя? Нам на учёбе говорили можно....
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4071
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 516 раз
Пол:

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение texadmin »

Моя логика такая, как можно применять мою факсимильную печать другому человеку? А если её я применяю почему просто не распишусь. А если документов много и мы с вами договорились что будет факсимильная то поставлю, это как скан договора вроде есть, а вроде нет.

Автор темы
Rada
 
 
Сообщения: 92
Стаж: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 10 раз

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение Rada »

Согласна с Вами
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение cordek »

Если лаборатория работает всё время и всё время выдаёт протоколы, значит надо дать право подписи протокола человеку, который будет его выдавать по ночам. У нас право выдачи протокола закреплено за несколькими людьми.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4071
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 516 раз
Пол:

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение texadmin »

cordek писал(а): 03.04.2019 Если лаборатория работает всё время и всё время выдаёт протоколы, значит надо дать право подписи протокола человеку, который будет его выдавать по ночам. У нас право выдачи протокола закреплено за несколькими людьми.
У вас есть надпись утверждаю, или руководитель ИЛ?

Были у нас разногласия в лаборатории по данному вопросу. К чему пришли
Верху протокола утверждаю (без даты не по ГОСТу)
Внизу измерил такой то.

Мне кажется только руководство может отвечать за протокол, или исполняющий обязанности.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение cordek »

texadmin писал(а): 03.04.2019 У вас есть надпись утверждаю, или руководитель ИЛ?
Нет у нас надписи утверждаю, просто подписываю протокол и ставлю печать.
Исполнитель, проводивший испытания, итоговый протокол не видит, чтобы не нарушалась конфиденциальность.
Аватара пользователя

1want2believe

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение 1want2believe »

На время отсутствия начальника должен подписывать его заместитель. Даже если там одни лаборанты остались, один из них должен быть за начальника. Оформляете приказ, в который пишете список людей, которые за начальника могут подпись ставить в его отсутствие. У нас один раз произошло так: начальник в другой стране в отпуске, его зам внезапно в больницу слег. Оформили приказ на одного инженера, что он может подписывать)
Аватара пользователя

polet

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение polet »

Добрый день, тоже есть вопрос по поводу подписи протоколов испытаний. Нужно ли подписывать каждый лист протокола?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4071
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 516 раз
Пол:

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение texadmin »

5.10.2. Протоколы испытаний и сертификаты о калибровке
j) имя, должность и подпись или эквивалентную идентификацию лица (лиц), утвердившего(их) протокол испытаний или сертификат о калибровке;

Гриф утверждения документа является шестнадцатым в списке реквизитов официального документа согласно ГОСТу Р 7.0.97-2016. Гриф утверждения — дополнительный реквизит документа. Он придает нормативный или правовой характер его содержанию.
При утверждении документа должностным лицом гриф утверждения документа должен состоять из слова УТВЕРЖДАЮ (без кавычек), наименования должности лица, утверждающего документ, его подписи, инициалов, фамилии и даты утверждения.3
Например:

УТВЕРЖДАЮ

Генеральный директор ЗАО "Термика"
Личная подпись А.Г. Цицин
15.04.2009

Обычно ставится с право, на первой странице, в протоколах настолько строго не соблюдают. Наберите в поисковике "протокол аккредитованной лаборатории" и посмотрите картинки, обращая внимание на дату протокола.
Аватара пользователя

polet

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение polet »

Спасибо за ответ. Образцы я посмотрел, никто не запрещает ставить подпись испытателя в конце каждого листа и утверждение протокола руководителем. Но вот если необходимость в этом, согласно НТД, я сомневаюсь.
Аватара пользователя

1want2believe

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение 1want2believe »

polet писал(а): 30.05.2019 если необходимость в этом

я такого ни разу встречала, у всех подписи исполнителей в конце
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4071
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 516 раз
Пол:

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение texadmin »

По мне так вроде ставят кто где хотят, я лишь ссылку на документ с утверждаю скинул.
Аватара пользователя

kat221

Re: Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение kat221 »

Добрый день. В наших протоколах нет подписи исполнителей, протокол подписывает ответственный за оформление и утверждает руководитель. Но есть графа измерения проводил. Можем ли мы в этой графе указывать сотрудников с опытом работы менее 3х лет вместе с наставником или лучше указывать только наставника? В актах отбора подписи ставят оба.

Муртаз
 
 
Сообщения: 276
Стаж: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 56 раз

Re: Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение Муртаз »

Указывайте только наставника, а стажера из актов лучше убрать если он у Вас под аттестатом...
Аватара пользователя

kat221

Re: Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение kat221 »

Муртаз писал(а): 18.12.2020 стажера из актов лучше убрать если он у Вас под аттестатом
акты отбора дальше лаборатории никуда не идут, расцениваем их как технические записи.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4071
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 516 раз
Пол:

Re: Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение texadmin »

kat221 писал(а): 18.12.2020 В актах отбора подписи ставят оба.
Так нельзя (критерии нарушаете), можно пробу отобрал наставник, проверил Иванов подпись.
kat221 писал(а): 18.12.2020 Можем ли мы в этой графе указывать сотрудников с опытом работы менее 3х лет вместе с наставником или лучше указывать только наставника?
стажёра можно указывать без росписи, но проверил сотрудник с опытом роспись желательно. (они же оба делали, тут либо никого, либо обоих), либо оба без росписи.
Вообще большинство стараются наставника, мне указывать из за боязни, считают скользким момент, хотя с другой стороны это отличный способ наработать опыт.
Аватара пользователя

Гость

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение Гость »

Подскажите пожалуйста, в исследованиях участвовали лаборанты и врачи, для отчетности во фгис: утвреждает протокол руководитель илц, у лаборанта и врача функция - проведение испытания, а кто должен подписывать?

DigitalError
 
 
Сообщения: 407
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 73 раза

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение DigitalError »

Гость писал(а): 08.04.2021 кто должен подписывать?
тот, кто имеет на это право. у нас подписывает лаборант - лицо с опытом работы по данным измерениям более 1 года. До выхода новых критериев аккредитации требовался опыт 3 года, но, видимо, было принято решение не кошмарить бизнес :)
Читайте пункт 24 Критериев аккредитации лабораторий:
https://docs.cntd.ru/document/566305944
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4071
Стаж: 5 лет 10 месяцев
Поблагодарили: 516 раз
Пол:

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение texadmin »

Насколько я понял "роль" подпись протоколов соответствует записи, протокол составил, (не тоже самое что измерил). Ан нет требований что эта запись обязательна.
Навело на мысль, требования к персоналу ответственному за результаты. Технические записи результаты, протокол тоже результат.
Бывают случаи когда протокол оформляет персонал не соответствующий требованиям "шифрованная проба", промежуточный с шифром протокол делает персонал который соответствует, окончательный дублирует руководитель ИЛ. В этом случае только утверждает.
Или с ЭЦП явно одно на утверждение логичней.
Правильно?
Аватара пользователя

Гость

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение Гость »

DigitalError писал(а): 08.04.2021 у нас подписывает лаборант - лицо с опытом работы по данным измерениям более 1 года.
ответственные за проведение испытаний (врач и лаборант) соответствуют критериям. Подписывать протокол должны все ответственные исполнители или достаточно утверждающей подписи руководителя илц?

DigitalError
 
 
Сообщения: 407
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 73 раза

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение DigitalError »

Гость писал(а): 08.04.2021 Подписывать протокол должны все ответственные исполнители или достаточно утверждающей подписи руководителя илц?
у нас в протоколе две подписи - исполнителя (лаборанта с требуемым КА опытом работы) и руководителя лаборатории (утверждает). Если в измерениях участвовал кто-то еще (стажер, в вашем случае врач) - мы указываем это в протоколе (что измерения стажер проводил под контролем лица, имеющего требуемый критериями аккредитации опыт работы), но в протоколе он не расписывается. Нам это нужно для того, чтобы впоследствии подтвердить опыт работы стажера в области аккредитации в ходе прохождения процедуры подтверждения компетентности.
Аватара пользователя

Гость

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение Гость »

DigitalError писал(а): 08.04.2021 у нас в протоколе две подписи - исполнителя
У нас тоже, я в теории, в протоколе могут быть записи
Измерения произвёл
Протокол составил
DigitalError писал(а): 08.04.2021 то измерения стажер проводил под контролем лица, имеющего требуемый критериями аккредитации опыт работы
Без росписи.
Утверждение придаёт юридическую значимость документу.

DigitalError
 
 
Сообщения: 407
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 73 раза

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение DigitalError »

Гость писал(а): 08.04.2021Без росписи.
Именно так. Но с упоминанием в протоколе всех лиц (и их ролей), принимавших участие в данном акте лабораторной деятельности.
Аватара пользователя

Гость

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение Гость »

не понимаю в чем разница тогда при отчетности во фгис о протоколе: между функциями "проведение испытаний" и "подписание протокола". в моем случае нет стажеров вообще. в испытаниях участвуют две категории работников со стажем более 1 года.
Аватара пользователя

Гость

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение Гость »

Подскажите, пожалуйста, может ли утверждать протокол испытаний лицо, которое проводило испытания и это указано в протоколе?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение cordek »

Может. Только надо в РК это отразить
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

Гость

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение Гость »

cordek писал(а): 06.03.2022 Может. Только надо в РК это отразить
А разве не будет нарушен принцип беспристрастности в таком случае?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1878
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Поблагодарили: 623 раза

Подпись протоколов

Непрочитанное сообщение cordek »

Каким образом?

Отправлено спустя 4 минуты:
По беспристрастности есть ГОСТ Р 54294-2010/ISO/PAS/17001:200
Там перечислены конкретные случаи нарушения беспристрастности и конкретные действия обеспечения беспристрастности.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Вернуться в «Методики, измерения, оформление результатов измерений»