Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Взаимодействие с Росаккредитацией, важная информация
Вложения 7
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3037
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 346 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 04 Апрель 2019

Название: Приказ от 25.01.2019 № 11 (в редакции приказа от 21.03.2019 № 50)
Описание: Об утверждении методических рекомендаций по описанию области аккредитации испытательной лаборатории (центра) (в ред. приказа Росаккредитации от 21.03.2019 № 50)
Тип документа: Приказ
Год: 25.01.2019
Количество страниц: 25
Формат: PDF
Размер: 413 КБ
Язык: русский, RU
Пример текста: Настоящие Методические рекомендации предназначены для заявителей и аккредитованных лиц, осуществляющих деятельность в национальной системе аккредитации в качестве испытательных лабораторий (центров). Настоящие Методические рекомендации применяются при заполнении области аккредитации. Также настоящие Методические рекомендации применяются экспертами по аккредитации и техническими экспертами при оценке области аккредитации.

Теги:


Rada
 
 
Сообщения: 94
Стаж: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 10 раз

Методические рекомендации "Описание области аккредитации"

Непрочитанное сообщение Rada » 12 Апрель 2019

Кто нибудь уже оформляет область аккредитации по новым методическим рекомендациям утвержденными Росаккредитацией от 21 марта 2019 г? У меня вопрос по п. 11.7 пример 8 приложение 8. В ОА в графе диапазон определений прям так и писать словами: без учёта разбавлений 0,1-2 и
при разбавлений 0,1-10?
Смотрю другие приложения 1,2,3 хоть раз бы такой пример привели, ан нет....

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 12 Апрель 2019

Рада, мы заполняем. Такое не встречал, но написал бы как в примере. Вычеркнуть из ОА не вычеркнут, а исправить если что заставят. Я так понимаю - 1 диапазон - из методики, 2 - фактический, но на ПК будете показывать акты внедрения, доказывая и т.д.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3037
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 346 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Апрель 2019


Вебинар Росаккредитации по оформлению электронных областей аккредитации для испытательных лабораторий
  • Назначение Конфигуратора и цели перевода областей аккредитации в электронный вид
  • Принципы формирования областей аккредитации в электронном виде
  • Направления деятельности для определенного типа аккредитованного лица
  • Правила формирования областей аккредитации для каждого направления
  • Ответы на вопросы
Дата проведения вебинара 15.06.18

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Отражение диапазона испытательного оборудования в области аккредитации

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 12 Май 2019

Здравствуйте. У меня такой вопрос, который меня поставил в тупик.

Есть ГОСТ 28199 (Испытание Аа, Аb, Ad ), ГОСТ Р МЭК 60068-2-1 (Испытание Аb). Есть аттестованная камера с диапазоном от - 60 до + 100 градусов. Вопрос в следующем.
Что писать в 6 графе "Определяемая характеристика (показатель)?
Что писать в графе 7 "Диапазон определения"?

По итогам испытаний планируется выдаваться протокол где будет написано, что после испытаний, испытуемый образец РАБОТОСПОСОБЕН.

Таким образом я вижу заполнение ОА следующим образом:
Графа 6 - Испытания изделия к воздействию низких температур в диапазоне от - 60 0С до + 8 ℃ (Испытание Aa) (согласно методике).
Графа 7 - работоспособен/не работоспособен.

Хотя у многих написано так:
Графа 6 - Испытания изделия к воздействию низких температур для проверки работоспособности (как пример)
Графа 7 - от -65 до + 150 градусов (диапазон Испытательной камеры).

Прошу помощи. Спасибо за ранее.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 768
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 255 раз

Отражение диапазона испытательного оборудования в области аккредитации

Непрочитанное сообщение cordek » 15 Май 2019

Так то вы правильно думаете.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Отражение диапазона испытательного оборудования в области аккредитации

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 16 Май 2019

Дневной бродяга писал(а):
12 Май 2019
Таким образом я вижу заполнение ОА следующим образом:
Графа 6 - Испытания изделия к воздействию низких температур в диапазоне от - 60 0С до + 8 ℃ (Испытание Aa) (согласно методике).
Графа 7 - работоспособен/не работоспособен.
Иными словами так это более реальный вариант заполнения ОА?


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 768
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 255 раз

Отражение диапазона испытательного оборудования в области аккредитации

Непрочитанное сообщение cordek » 16 Май 2019

Да, только по вашим методикам везде написано испытание на холод, а не воздействие низких температур.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Отражение диапазона испытательного оборудования в области аккредитации

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 17 Май 2019

cordek писал(а):
16 Май 2019
Да, только по вашим методикам везде написано испытание на холод, а не воздействие низких температур.
Да согласен. это я так для примера.


Alex
 
 
Сообщения: 64
Стаж: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 14 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Alex » 30 Май 2019

Добрый день. Есть ряд вопрос. Господа, подскажите, трудно найти ответы.
1) Если старая область аккредитации, уже проходившая процедуры подтверждения, не совсем соответствует требованиям методический рекомендаций, обязательно ли её приводить в соответствие и каким образом? Например, в первом столбце были указаны некоторые пункты ТР ТС не содержащие методы исследования, а лишь некоторые требования приложений регламента.

2) Если при ПК-5 подана область расширения тоже не соответствующая рекомендациям и выездная проверка уже вот вот должна приехать, можно подать по приезду проверяющим измененную или её изменить при них? Есть ли вообще возможность при них что то менять в области аккредитации?

3) Как всё-таки быть с теми пунктами ТР ТС, которые не содержат методов испытаний или ГОСТов по существу?
Например:
ТР ТС 018/2011
Приложение №4
1.3.2. Никакой свет красного цвета не должен излучаться в направлении вперед, и никакой свет белого цвета, за исключением света от фонаря заднего хода, не должен излучаться в направлении назад. Данное требование не распространяется на устройства освещения, устанавливаемые для внутреннего освещения транспортного средства.
....
1.3.6. Допускается одновременное, либо попарное включение фар дальнего света. При переключении дальнего света на ближний все фары дальнего света должны выключаться одновременно.

Или другие подобные пункты, которые сами по себе тривиальны и не могут содержаться в никаких нормативных документах, описывающих методы испытаний.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3037
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 346 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Май 2019

По области, ну во первых необходимо заранее её сократить(убрать ненужные пункты), до подачи заявления.
При подаче вы подаёте свою область, расширение если есть, и итоговую.
Если нет метода (последовательности выполнения операций) однозначно вычеркнут со словами проблемы индейцев вождя не касаются, (хотя может от эксперта зависит).
Эксперты будут проверять только ту область которую подали, ничего нового они не впишут, а вот подредактировать (на соответствие правилам) я так понял могут.
Вообще с позиции экспертов область аккредитации это сфера ответственности лаборатории, они её должны составлять, следить за актуальностью.
У меня правда встречный камень, если правила игры постоянно меняют, то можно расчётные, то нельзя, то только методики. У нас в области повычёркивали ГОСТы (нет метода), а у других они прекрасно проходят.
Как сейчас с электронным вариантом не знаю. Предполагаю что так же.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3037
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 346 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 05 Июнь 2019


Формирование области аккредитации органа по сертификации продукции с использованием электронного сервиса. Методология формирования области аккредитации. Процесс формирования области аккредитации. Особенности формирования области аккредитации органа по сертификации для различных схем подтверждения соответствия. Лектор: Рудницкая Светлана Николаевна, начальник отдела методологии ведения областей аккредитации и паспортов аккредитованных лиц Национального института аккредитации Росаккредитации.


Alex
 
 
Сообщения: 64
Стаж: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 14 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Alex » 11 Июнь 2019

Как и предполагалось, эксперты по аккредитации обязали нас вычеркнуть из области аккредитации все пункты, регламентирующие требования и не содержащие методы испытаний. Такое действие не является сокращением. Здесь важно учесть, что бы после урезания пунктов, не остаться без какого-нибудь важного момента в области аккредитации. Всё остальное, что вы не сократили до процедуры подтверждения компетентности и не включили в область расширения, изменить уже нельзя, так как не было заявлено....


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 768
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 255 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение cordek » 12 Июнь 2019

Добавлю свои пять копеек.
Если в ГОСТ NNNN1 на продукцию есть следующая фраза:
Испытания по показателю N проводятся по ГОСТ NNNN2.
То мы включаем в область аккредитации ГОСТ NNNN2.
Если в ГОСТ NNNN1 на продукцию есть другая фраза:
Испытания по показателю N проводятся по ГОСТ NNNN2, при этом масса навески берется m, или объем берется v, или расчет строится с учетом следующих поправочных коэффициентов, или при испытаниях вместо ИО1 берется ИО2, то надо включать в область аккредитации ГОСТ NNNN1, с указанием пункта в котором написаны эти поправки к методике. ГОСТ NNNN2 при этом можно не включать в область аккредитации, если он вам не нужен для другой продукции.
На замечание экспертов надо отвечать следующим образом, приводя схем испытания:
поступил образец (проба) -> исполнитель берет ГОСТ NNNN1 и следует его инструкции (прописи) по пункту n.n -> берет ГОСТ NNNN2 (в соответствии с прописью методики пункта n.n. ГОСТ NNNN1 -> выполняет испытания -> пересчитывает результат в соответствии с пунктом n.n. ГОСТ NNNN1 -> записывает результат.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 21 Июнь 2019

cordek разъясните пожалуйста следующее. Ниже приведу пример выдержки из ГОСТ в котором испытания. Как будет правильнее всего оформить область аккредитации:

6.2 Определение стойкости покрытий к воздействию соляного тумана (распространение коррозии от надреза) (метод Б)

6.2.1 Отбор проб и подготовка образцов к испытанию - по 5.1, аппаратура - по 5.2.3.

6.2.2 Проведение испытаний

Образцы помещают в камеру соляного тумана таким образом, чтобы они не находились на прямой линии перемещения струи тумана из распылителя, не вступали в контакт с камерой и чтобы поверхности, подлежащие испытанию, были открыты для свободной циркуляции струи тумана. Образцы могут помещаться на различных уровнях внутри камеры при условии, что раствор не капает с образцов или опор одного уровня на другие образцы, расположенные ниже. Допускается перестановка образцов в камере. Опоры образцов для испытаний изготавливают из инертного неметаллического материала. Образцы помещают в камеру соляного тумана под углом (20±5)° к вертикали испытуемой поверхностью вверх на расстоянии не менее 20 мм друг от друга, от стенок - не менее 100 мм, от дна камеры - не менее 200 мм и выдерживают при температуре (35±2)°С и концентрации хлористого натрия в непрерывно распыляемом растворе (50±5) г/дмГОСТ 9.401-2018 Единая система защиты от коррозии и старения (ЕСЗКС). Покрытия лакокрасочные. Общие требования и методы ускоренных испытаний на стойкость к воздействию климатических факторов не менее 240 ч, затем образцы извлекают из камеры и определяют величину распространения коррозии от надреза.

6.2.3 Продолжительность перерыва при испытании не должна быть более 48 ч. При перерывах в испытании образцы извлекают из камеры, промывают водой для удаления соляного раствора, просушивают фильтровальной бумагой и хранят в условиях, исключающих возникновение или дальнейшее развитие коррозии, например в эксикаторах с влагопоглотителем.

6.2.4 Оценка распространения коррозии от надреза

Степень распространения коррозии от надреза оценивают непосредственно после окончания испытаний.

Образцы промывают водой, просушивают фильтровальной бумагой или сдувают остатки воды с поверхности с помощью сжатого воздуха и осматривают на наличие разрушений в соответствии с ГОСТ 9.407. Затем осторожно удаляют любое рыхлое покрытие с помощью лезвия ножа, удерживаемого под углом к поверхности разделения между покрытием и окрашиваемой поверхностью, отделяя покрытие от поверхности образца.

Покрытие размягчают смесью ацетона с диметилформамидом в соотношении 1:1 по объему и удаляют с образца, осторожно поднимая отслоившееся покрытие лезвием ножа, не повреждая зону, прилегающую к надрезу. Допускается применять смесь растворителей, используемых при нанесении покрытия или смывки, не удаляющие коррозию, образующуюся в результате испытаний, и не вызывающие ее при удалении покрытия.

Измеряют в миллиметрах среднюю суммарную ширину зоны коррозии минимум в шести точках, равномерно распределенных вдоль надреза. Значение распространения коррозии от надреза определяют по среднему значению двух линий, рассчитанному с учетом максимального поражения через каждые 10 мм линии надреза. Участок в области пересечения линий в радиусе 10 мм при крестообразном надрезе в расчет не принимают.

Если коррозия неравномерна, то распространение коррозии от надреза определяют по среднему значению двух линий, рассчитанному с учетом максимального отслоения через каждые 10 мм линии надреза.


Среднюю суммарную ширину зоны коррозии ГОСТ 9.401-2018 Единая система защиты от коррозии и старения (ЕСЗКС). Покрытия лакокрасочные. Общие требования и методы ускоренных испытаний на стойкость к воздействию климатических факторов, мм, вычисляют по формуле

6.2.5 Оценка результатов испытаний

Покрытие считают выдержавшим испытание, если два образца из трех соответствуют требованиям 4.18 (таблица 2). (Этот же ГОСТ)

6.2.6 Результаты испытаний записывают в протокол испытаний.

p.s. Отбор проб нами скорее всего проводится не будет.
Полный ГОСТ во вложении.

Отправлено спустя 6 минут:
И еще есть такое в методе испытаний:

6.3.5 Оценка внешнего вида (декоративных и защитных свойств) - по ГОСТ 9.407.

Этот ГОСТ надо вносить в область аккредитации или достаточно иметь его и сотрудник берет его и проводит оценку внешнего вида?
Вложения
4293734459.pdf
(2.54 МБ) 300 скачиваний


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 768
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 255 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение cordek » 05 Июль 2019

Вносите свой гост в ОА.
ГОСТ 9.407 не надо вносить, если вы его больше не используете (отдельная оценка внешнего вида, которую пишете в протокол)
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Дневной бродяга

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 17 Июль 2019

Здравствуйте. в ГОСТе есть такие фразы:
Степени жесткости, определяемые температурой и длительностью выдержки образца, должны быть указаны в технических условиях на изделия конкретного типа. Используются следующие степени жесткости:

a) выбранные из значений, приведенных в 6.5.2 и 6.5.3; или

b) полученные по заданным условиям эксплуатации, если это приводит к значительно изменяющимся результатам; или

с) полученные по другим известным источникам соответствующих данных (например, МЭК 60721).

п.6.5.2 Температура +1000, 800,630, 500, 350, 200, 150, 100, 65, 60, 55, 50, 45, 40, 35,30, 25, 20. Камера аттестована на диапазон (+60 - +20)
п.6.5.3 Время 2 ч, 16 ч, 72 ч, 96 ч, 168 ч, 240 ч, 336 ч, 1000 ч.

Вопрос.
Что указывать в п.6 Определяемая характеристика (показатель) и в пункте 7 Диапазон определения?

Аватара пользователя

Кудайберды Алиев
 
 
Сообщения: 5
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 3 раза

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Кудайберды Алиев » 25 Июль 2019

Добрый день! Разьясните пожалуйста, допустимо ли вписывать в диапазон определения методики по органолептическим исследованиям фразу "описательно", "словесно" или "в соответствии с методикой" или же иную фразу. Т.к п.11.11 методических рекомендаций по оформлению ОА допускает в графе "диапазон определения" приводить "словесное описание (перечисление) возможных результатов (характеристик), получаемых по данной методике". Если все описывать словесно, наша область превратится в талмут! Возможно ли заменить целое описание вышеперечисленными фразами?


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 768
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 255 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение cordek » 27 Июль 2019

По органолептике вам никто точно не скажет. Но могу посоветовать использовать слова соответствует / несоответствует.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


totoshka
 
 
Сообщения: 49
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение totoshka » 11 Сентябрь 2019

Добрый день! Не могу понять термин "актуализация ОА". Вот, например, в ОА органа по сертификации есть объект подтверждения "вода питьевая". Выходит новый тех регламент по воде. В органе это будет расширение на этот ТР или актуализация?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3037
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 346 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 11 Сентябрь 2019

9.1) актуализация области аккредитации - изменение описания области аккредитации, осуществляемое по инициативе аккредитованного лица в рамках процедуры подтверждения компетентности и (или) в иных случаях, определенных национальным органом по аккредитации, в связи с изменением описания отдельных элементов формы области аккредитации и (или) включенных в область аккредитации документов, в соответствии с которыми аккредитованное лицо выполняет работы и (или) оказывает услуги по оценке соответствия (в том числе в связи с изданием таких документов в новой редакции или изданием документов, заменяющих или дополняющих указанные документы)
Я так думаю только к эквиваленты стандартам, документам с изменениями, и корректировкой диапазонов.


totoshka
 
 
Сообщения: 49
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение totoshka » 12 Сентябрь 2019

texadmin,
Если такая ситуация с ОА: сейчас увидели что пропустили какие то ГОСТы, т.е. человеческий фактор. Теперь чтобы их поставить в ОА - это будет не актуализация, а расширение, согласно определению.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3037
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 346 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 12 Сентябрь 2019

Вы на сокращение не подавали? Значит сообщите экспертам, и готовьте нормальную область. А если в области ГОСТОв не было, то уже не впишут. Не уверен, но у нас было так.


totoshka
 
 
Сообщения: 49
Стаж: 1 год 7 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение totoshka » 20 Сентябрь 2019

texadmin, проблема в том, что если добавить ГОСТ (на продукцию) в расширяемую область, то нужно ли дублировать при этом действующую область? Или в расширяемой оставить только этот новый ГОСТ? Вопрос про ОА органов сертификации.

Аватара пользователя

Alexandrovna
 
 
Сообщения: 8
Стаж: 1 год 8 месяцев

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Alexandrovna » 30 Октябрь 2019

Добрый день. Подскажите пожалуйста, есть форма ОА где четко прописано как должна выглядеть ОА, нашла ещё рекомендации по составлению ОА где прописано что в правом верхнем углу должна быть фраза "приложение к заявлению" . Так надо или нет. Подаём на ПК2. И ещё эта фраза "на каждом последующем листе должна быть надпись какой это лист и общее количество листов" я так я понимаю если у меня всего один лист то впринципе указывать это не надо.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3037
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 346 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 30 Октябрь 2019

В правом верхнем углу области аккредитации указывается «приложение к заявлению об аккредитации» (не допускается указание слов «приложение к аттестату аккредитации» и т.п.).
Написано указывать, то указывайте.


IL SVET
 
 
Сообщения: 2
Стаж: 1 год

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение IL SVET » 04 Ноябрь 2019

Согласно приказу N89 от 27.02.2019 г. исключается "шапка" в ОА на сокращение, включая слова "приложение к заявлению о сокращении области аккредитации".так ли это? и подскажите, нужно ли тогда на первой странице писать "на листах __, лист __" или это писать, начиная только со второй страницы сокращаемой ОА.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 768
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 255 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение cordek » 06 Ноябрь 2019

Пишите на _ листах, лист _, начиная со второй страницы.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Татьяна Анатольевна
Сообщения: 1
Стаж: 9 месяцев

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Татьяна Анатольевна » 15 Январь 2020

Подскажите. В области аккредитации ГОСТ на застывание, объект - дизельное топливо. Необходимо добавить на этот метод объект Газойль Как это сделать. Нужно расширение области или просто добавить при подтверждении в скорректированную область

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 294
Стаж: 1 год
Поблагодарили: 126 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Lenore » 16 Январь 2020

Татьяна Анатольевна, нужно расширение, вы должны подтвердить, что вы можете в своей ИЛ определять застывание газойля. И тут еще момент, ГОСТ этот на газойль распространяется, есть ли он в области применения данного докумена. Если есть - то просто расширяетесь на объект. Если нет - тогда нужна валидация.

Аватара пользователя

Гость

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Гость » 14 Февраль 2020

Добрый день. Есть ли нормативное требование, что нижний предел метода испытания в области аккредитации должен быть не меньше 0,5 ПДК? К какому документу можно обратиться?

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 294
Стаж: 1 год
Поблагодарили: 126 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Lenore » 14 Февраль 2020

Гость писал(а):
14 Февраль 2020
Есть ли нормативное требование, что нижний предел метода испытания в области аккредитации должен быть не меньше 0,5 ПДК?
Нет, требования такого нет. Нижний предел метода испытания вы устанавливаете по нижнему пределу диапазона ваших средств измерений ( а если он ниже диапазона, указанного в методике - то по методике).

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3037
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 346 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Февраль 2020

Гость писал(а):
14 Февраль 2020
области аккредитации должен быть не меньше 0,5 ПДК
Область и оценка разные вещи.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 768
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 255 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение cordek » 14 Февраль 2020

Нижний и верхний предел устанавливаются в методике. Желательно чтобы диапазон методики перекрывал допустимые диапазоны значений установленные для продукции или иных объектов испытаний. Не всегда это возможно, тогда методика будет ограничена в применении для оценки соответствия.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Филюза
Сообщения: 1
Стаж: 8 месяцев

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Филюза » 27 Февраль 2020

Добрый день,коллеги! Такой вопрос,если в ОА единицы измерения заявлены в млн^-1(мг/кг), будет ли ошибкой указывать в протоколе еще и проценты(по просьбе заказчика)?

Аватара пользователя

Гость

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Гость » 10 Март 2020

Коллеги, добрый день!
Вопрос к Испытательным лабораториям, которые занимаются анализом качества лекарственных средств.
Скажите, пожалуйста, включали ли вы в область аккредитации "аргентометрию"? И каким образом?
Дело в том, что в ГФ РФ нет ФС по аргентометрическому титрованию, но в многих ФСП (субстанций) анализ количественного определения проводится с помощью аргентометрии.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3037
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 346 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 10 Март 2020

Что такое ФСП и ФС ?


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 768
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 255 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение cordek » 15 Март 2020

ФС это фармакопейная статья из государственной фармакопеи.
Фсп - фармакопейная статья предприятия.
Можете включить в свою область аккредитации ФСП.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Sokolov
 
 
Сообщения: 79
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Sokolov » 19 Март 2020

Здравствуйте. Подскажите какую методику написать. Имеем ГОСТ Р 56378—2015 таблица 3. п.1. Дается методика на ГОСТ 30744 (он заменен на ГОСТ Р 58277—2018), а в примечании ссылка на Приложение Г. Смысл испытания: по ГОСТ Р 58277 нужно замесить цементное тесто из цемента и песка, а в требованиях ГОСТ Р 58277 надо замесить ремонтную смесь, но напрямую об это не написано, кроме приложения Г.
Вложения
рис3.jpg
рис2.jpg
рис1.jpg

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3037
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 346 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 19 Март 2020

По какой проводите измерение ту и пишите, остальные внедряйте.

Аватара пользователя

Sokolov
 
 
Сообщения: 79
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Sokolov » 29 Март 2020

Приказ №11 п. 11.10 Если определяемый показатель является расчетным, то в графе «диапазон определения» ставится прочерк «-».

Значит при определении влажности бетона мы измеряем массу до и после испытания, это получается расчетная величина? (в %) и нужно прочерк ставить в графе 7? А может нужно указать диапазон весов при измерении испытаний , а потом в скобочках диапазон влажности в процентах?
(0-5000) г, [(0-100)%] {в соответствии с п. 11.3 В случае необходимости допускается указывать диапазон определения, выраженный в иных единицах, приводя его в скобках как альтернативный вариант.}

Такой пример взял у них RA.RU.21НР97 (ИЦ ООО "ИЦ МераТех")

В так случае в бетоне почти все рассчитывается, кроме температуры и времени схватывания.

ПС: Пытался задать вопрос в техподдержку росаккредитации (fgis@fsa.gov.ru). Так там меня послали:

"Данную информацию Вам необходимо уточнить в информационном центре Росаккредитации:
+7 (495) 539-26-70
Спасибо что обратились в Техническую поддержку ФГИС."
Позвонил, и мне сказали чтобы прислали официальный запрос (Пресненская наб., 10, стр. 2, Москва).
Вложения
1в111.jpg

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3037
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 346 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 29 Март 2020

А область Ваша?
1. Не замечание, мысль, некоторые считают что не бывает значения ноль, (ноль яблок, и ноль прищепок как бы одно и тоже и существовать не может), поэтому 1-100
2.Бесцветен/светлее
3. В приказе Расчётный показатель: ...... Показатели необходимые для поведения расчёта:.... (дословно, у вас не так) Тут бы я указал масса , а масса в области, (у Вас нет в области масса зерна).
4. Диапазон определения вы его потом его в протокол запишите, а там у Вас неоднозначные какие то записи.

Я лишь мысли озвучил, мне кажется приказ немного не доработан. В том же приказе, есть единиц в кавычках а есть без, примеров с расчётными показателями прям в таблице нет, да и по мелочи.

Аватара пользователя

Sokolov
 
 
Сообщения: 79
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Sokolov » 29 Март 2020

texadmin писал(а):
29 Март 2020
А область Ваша
У них большая область, конкретно под меня вот ( см фото)
1. Ноль яблок не может быть, а вот влажность 0%?! [тогда (0,1-100)%]
texadmin писал(а):
29 Март 2020
2.Бесцветен/светлее
при определении влажности?

На фото выделил красным:
п.361 прочность при сжатии.- у них два диапазона в кН и в МПа, подробнее ... приведу ссылку на вк https://vk.com/topic-151503804_37978043

"Из частых ошибок:
метод - определение прочности на сжатие по контрольным образцам по гост 10180 - в диапазоне В3,5-В100.
спрашиваю: "а откуда?"
- так из ГОСТ 26633.
- так гост 26633 - это ТУ (технические условия), мало ли что там пишут. И В - это класс, в ГОСТ 10180 ни слова про класс нет.
- А что тогда писать?, - спрашивают, - диапазон пресса может?
- Нет, не пресса, он усилие показывает в кН, а вам МПа нужны. Ничего писать не нужно, определяемая величина расчетная. У нас может быть любой площадь приложения усилия, поэтому гадать сколько там максимально МПа у нас получится нет необходимости."

Вот и пойми, что писать : прочерк или
texadmin писал(а):
29 Март 2020
4. Диапазон определения вы его потом его в протокол запишите
Подскажите пожалуйста, что записывать в гр.7 при определении влажности? прочерк или диапазон весов?

ПС: пересмотрел все области по бетону, и у всех по разному.
Вложения
1sdas.jpg

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3037
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 346 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение texadmin » 29 Март 2020

Sokolov писал(а):
29 Март 2020
Ноль яблок не может быть, а вот влажность
Яж написал мысль. Не берите всё на веру что есть на форуме. а вам нужен этот 0,1 % ? Будет у Вас в протоколе менее 1 %. Если совсем придираться, для доказывания вашего диапазона необходимо рассчитать через погрешность взвешивания, в этом случае у вас и 100% не будет (так правильно, либо тот диапазон который внедряеете)
Sokolov писал(а):
29 Март 2020
Бесцветен/светлее
поправил область которую прислали.
Согласен я думаю так, например измерение объёма комнаты, у Вас рулетка 10 м, вы можете бесконечно длину складывать поэтому не ограничены объёмом комнаты 100 м3 , здесь и ставите прочерк
Я боюсь что либо советовать, так как эксперты лично у нас всегда по разному интерпретировали.
Если моё мнение То Определяемая характеристика: влажность бетона, диапазон 1-99%. (при обдуманном внедрении методики, без всяких расчётных)
А вот где писали про МПа (если там вычисляется исходя из специфики образца) прочерк и расчётный показатель привязанный к прессу.
Вообще с Вашей спецификой, и методиками не знаком, додумываю.

Аватара пользователя

Гость

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение Гость » 20 Май 2020

Добрый день.
Возникла необходимость внедрить в область расчетные методики (они вроде как и методиками не являются). Методическое пособие в котором записаны коэффициенты для расчета, и методическое пособие для расчета массового выброса (промышленные выбросы). Насколько это вообще правильно расширятся на расчетные методики?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3037
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 346 раз

Внедрение методик

Непрочитанное сообщение texadmin » 20 Май 2020

Приказ от 25.01.2019 № 11, предусмотрены пункты с расчётными величинами.

Аватара пользователя

tronya
 
 
Сообщения: 22
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 1 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение tronya » 22 Май 2020

texadmin писал(а):
20 Май 2020
сообщение

texadmin » 20 Май 2020
Добрый день.
Нам эксперт сделала замечание по области аккредитации с расчетными значениями, касающимися определения мощности выброса, эффективности работы ПГОУ. Эксперт указала, что заявленные документы не содержат правила и методы исследований, поэтому не может быть включен в ОА. Но в каждом документе установлены расчетные формулы для определения мощности выброса, эффективности работы, мощность выброса диоксида азота и оксида азота с учетом коэффициента трансформации.
Мы заявляли ОНД-90 (п.8,9, 10.2), Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атм.воздух (ОАО НИИ Атмосфера) п.1.4.1, п.2.2.4 и Правила эксплуатации установок очистки газа п.13 (2017 год).
Как в таком случае быть экологической лаборатории? Мы сможем аккредитоваться только на концентрацию (мг/м3), а расчетные значения давать приложением к протоколу без указания аккредитации?


Alex
 
 
Сообщения: 64
Стаж: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 14 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Alex » 22 Май 2020

ПРИКАЗ
от 25 января 2019 года N 11
Об утверждении методических рекомендаций по описанию области аккредитации испытательной лаборатории (центра)

6.2 Документы, не содержащие правила и методы исследований (испытаний) и измерений либо отбора проб, но содержащие ссылки на документы, в которых имеются методики исследований (испытаний) и измерений, могут быть включены в область аккредитации лаборатории только при условии наличия в области аккредитации документов, на которые дана ссылка.

11.10 Если определяемый показатель (характеристика) является расчетным (например, энергетическая ценность, валовый выброс вредных веществ), то в графе "диапазон определения" ставится прочерк "-". Если для проведения расчета определяемого показателя (характеристики) требуется использование показателей (характеристик), определенных инструментальными методами, то методики определения данных показателей (характеристик) в обязательном порядке должны быть включены в область аккредитации испытательной лаборатории (центра).

Аватара пользователя

tronya
 
 
Сообщения: 22
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 1 раз

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение tronya » 22 Май 2020

Alex писал(а):
22 Май 2020
ПРИКАЗ
от 25 января 2019 года N 11
Об утверждении методических рекомендаций по описанию области аккредитации испытательной лаборатории (центра)
Я знакома с данным приказом и область аккредитации готовили после ознакомления с ним. Так я и говорю, что эксперт и сослалась на него, заявив, что указанные документы ОНД-90 (п.8,9, 10.2), Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атм.воздух (ОАО НИИ Атмосфера) п.1.4.1, п.2.2.4 и Правила эксплуатации установок очистки газа п.13 (2017 год) не содержат правила и методы измерений.
Все документы в наличии и устанавливают порядок расчета показателей. В графе диапазон м ы указывали прочерк. И вот как-то замечание эксперта нас озадачило...

Аватара пользователя

Гость

Описание области аккредитации испытательных лабораторий

Непрочитанное сообщение Гость » 22 Май 2020

Если нельзя на него аккредитоваться и он не содержит методов, значит так и пояснять заказчикам. Подготовить пояснительную записку, разъяснение на эту тему. Если грамотно составить и оформить, должно всех удовлетворить, и заказчиков и ФСА.

Вложения 7

Вернуться в «Росаккредитация»