Область аккредитации испытательных лабораторий

Mariya, только нумерация листов, гриф утверждения не нужен.

Спасибо.
А Приложение к заявлению... оставляем?

Гость писал(а): ↑27 май 2021 10:15 А Приложение к заявлению... оставляем?

все убираете.

ОА очень большая, сократить до ПК не получилось. По пр 11 необходимо указать диапазон в ОА для всех методик. Но в ГОСТе он не всегда указан, особенно верхний предел. Как определить диапазон? Что писать в область для ПК? По многим методикам, за 3 месяца, которые я в этой лаборатории, ни разу проб не было.

Химикус 123 писал(а): ↑22 июл 2021 08:10 ОА очень большая, сократить до ПК не получилось. По пр 11 необходимо указать диапазон в ОА для всех методик. Но в ГОСТе он не всегда указан, особенно верхний предел. Как определить диапазон? Что писать в область для ПК? По многим методикам, за 3 месяца, которые я в этой лаборатории, ни разу проб не было

можно использовать теоретический предел измерительных возможностей ваших приборов.

Обязательно ли заполнение в области аккредитации при расширении на испытания ЖД продукции Кодов ОКПД, Кодов ТН ВЭД ЕАЭС

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, вдруг кто-то сталкивался с такой ситуацией, в ОА указано РЭ на шумомер с годом -06 (от 2006 года), в описании типа нет указания, что методика измерения изложена в данном РЭ. Насколько возможно применять данное РЭ, не потребуют ли нас отзывать выданные протоколы? Ошибка и наша, что включили его в ОА, и экспертов, которые не обратили на это внимание

Юлия А, Добрый день. А в самом РЭ есть методика измерений? Если есть и вы измеряли в соответствии с ней, то неясно, что вы могли этим нарушить. Вы же выдавали протоколы, в которых писали, что уровень шума измеряли в соответствии с РЭ, который есть у вас в утвержденной области

Евгений Школин, это все понятно, я про то, что по хорошему нельзя вообще в область аккредитации включать РЭ на приборы, в описании типа на которые нет указания, что РЭ является методикой измерения. Мы этот момент проморгали, а эксперты не обратили внимания. Решили на сокращение ОА подать, чтобы избавить себя от лишней головной боли.

Добрый день!
Готовимся к аккредитации ИЛ и нужен совет экспертов в данном вопросе.
При составлении области аккредитации как вы ссылались на ГОСТы?
К примеру, в стандарте есть пункты, которые не содержат методик испытаний, а соответствие требованиям проверяется осмотром изделия, либо документации. В таком случае не добавлять этот пункт в форму? Или написать наименование пункта, а в графе диапазон измерений "Соответствует / не соответствует"?
==========
Пример:
Цвета органов управления
Красный цвет органов управления должен использоваться только для тех органов, с помощью которых выполнение какой-либо функции должно прерываться в случае возникновения срочной необходимости.
Соответствие требованию проверяют внешним осмотром.
==========

Смотрела области аккредитации разных лабораторий и понятнее не стало. У всех всё по-разному.

И можно ли ссылаться в области на целый раздел? А в диапазоне писать: "Соответствует / не соответствует"? (Видела такие области у ИЛ)
Или необходимо каждый пункт расписывать? И еще пытаться вычленять показатели?
К примеру, есть раздел: Конструкция изделия. В данном разделе несколько пунктов: Грубое обращение, Удар и вибрация, Температуры деталей и т.д. Ну и в каждом пункте расписано, как проверять.

LIL17, все делают по разному и еще зависит от мнения эксперта, который у вас будет)
Но как бы сделала я:
Цвета органов управления - соответствие/несоответствие
Далее ГОСТ NN, раздел n и перечисляете те показатели с диапазонами (диапазоны для примера), которые нужно определить- уровень вибрации (70-180) дБ, температура деталей От 0 до плюс 100 ºС, сила (0-100) кН и т.д.

LIL17 писал(а): ↑22 сен 2021 12:04 "Соответствует / не соответствует"?

Lenore писал(а): ↑22 сен 2021 15:16 соответствие/несоответствие

Действительно, все зависит от эксперта и такие формулировки есть в ОА в реестре АЛ.
Только нам в свое время сказали, что такие словосочетания лучше заменить на "выполняется/не выполняется", "есть/нет" или аналогичными по смыслу пункта, т.к. для вынесения "соответствия" в ГОСТ есть свою заморочки, по формальному признаку.

_Игорь_, Добрый день. Практически каждый эксперт имеет своб позицию на этот счет. Область почти на каждой аккредитации исправляется туда-сюда. Так что это нормально. Сделайте как считаете нужным, а потом эксперт вам сообщит, как считает нужным он. В любом случае, это не будет считаться за несоответствие

Спасибо всем за ответы.
Еще пара вопросов:

1) Возможно ли в области указывать международные стандарты. К примеру, есть стандарт ГОСТ EN 71-1-2014, а у него есть аналогичный европейский стандарт EN 71-1:2011+А3:2014 (актуальность не проверяла, просто для примера). Можно ли указать в области именно EN 71-1:2011+А3:2014? Или это слишком нагло и против нормативов?
Если возможно, то указывать на английском языке? Есть у кого такой опыт? Особенно интересно, если стандарты чем-нибудь отличаются.

2) Если есть серия стандартов безопасности на продукцию, в этой серии один общий стандарт, а остальные частники.
В частных стандартах часто делают ссылки на общий стандарт: "В соответствии с п.5 общего стандарта". Обязательно ли в области на частный стандарт прописывать этот пункт, если в области уже указали общий стандарт? Или можно пропустить его?

LIL17 писал(а): ↑23 сен 2021 10:04 1) Возможно ли в области указывать международные стандарты.

Прямых запретов нет. В критериях лишь:

24.5. Наличие у лаборатории нормативных правовых актов, документов по стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение лабораторией требований данных документов.

В стандартах, как правило, есть приложение ДА "Сведения о соответствии ссылочных международных стандартов ссылочным межгосударственным стандартам", так вот в нем в напротив импортных стандартов стоит иногда "*", а в конце таблицы написано так:

* Соответствующий межгосударственный стандарт отсутствует. До его принятия рекомендуется использовать перевод на русский язык данного международного стандарта. Перевод данного международного стандарта находится в Федеральном информационном фонде стандартов.

Мы у себя в области указывали, но предоставляли официальный перевод, в оригинале так же были.

LIL17 писал(а): ↑23 сен 2021 10:04 Обязательно ли в области на частный стандарт прописывать этот пункт, если в области уже указали общий стандарт? Или можно пропустить его?

Мы указывали, т.к. могут быть придирки, что данного пункта по второй части нет в ОА, следовательно не можете проводить испытания, хотя он есть в первой части, а она есть в ОА, даже в том случае, если первая часть не применяется самостоятельно, а только со второй частью.
Если разбиваете на пункты, то лучше указывайте все, не зависимо от части.

Отправлено спустя 4 минуты:

Евгений Школин писал(а): ↑23 сен 2021 08:52 Область почти на каждой аккредитации исправляется туда-сюда. Так что это нормально.

Здравствуйте!
Это НЕ НОРМАЛЬНО! Если утвержденная область начинается перекраивается с "особыми" взглядами очередного эксперта. Зайдите на сайт ILAC, выберете страну и орган по аккредитации, а у них аккредитованные лаборатории. ОА будут оформлены единообразно, независимо от страны. Это у нас ФСА отдала все на откуп видения эксперта, хотя у ILAC есть на этот сет документ.

LIL17, Добрый день. Руководствуйтесь Приказом Росаккредитации № 11 от 25.01.2019. Этим же приказом руководствуется ФСА и эксперты. Ваш первый вопрос регламентирует п. 6. Запрета на указание международных стандартов там нет. Второй вопрос регламентирует пункт 6.2 и есть очень хороший пример такого случая в приложении № 2, пример № 2, строка 7

[/quote]
Прямых запретов нет. В критериях лишь:

24.5. Наличие у лаборатории нормативных правовых актов, документов по стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение лабораторией требований данных документов.

В стандартах, как правило, есть приложение ДА "Сведения о соответствии ссылочных международных стандартов ссылочным межгосударственным стандартам", так вот в нем в напротив импортных стандартов стоит иногда "*", а в конце таблицы написано так:

* Соответствующий межгосударственный стандарт отсутствует. До его принятия рекомендуется использовать перевод на русский язык данного международного стандарта. Перевод данного международного стандарта находится в Федеральном информационном фонде стандартов.

Мы у себя в области указывали, но предоставляли официальный перевод, в оригинале так же были.

Спасибо за ответы, по идее у нас есть официально принятый стандарт в РФ по данной теме, но он аналогичен европейскому стандарту старой версии. Т.е. в Европе уже действует новая редакция и она отличается от Российской. Поэтому и хотелось бы указать еще и европейский стандарт.

Евгений Школин писал(а): ↑23 сен 2021 11:17 LIL17, Добрый день. Руководствуйтесь Приказом Росаккредитации № 11 от 25.01.2019. Этим же приказом руководствуется ФСА и эксперты. Ваш первый вопрос регламентирует п. 6. Запрета на указание международных стандартов там нет. Второй вопрос регламентирует пункт 6.2 и есть очень хороший пример такого случая в приложении № 2, пример № 2, строка 7

Да, я видела, что в приказе нет запретов, но вот как это грамотно оформить - большой вопрос.
А по 6.2 немного другая ситуация. Там написано, что "могут быть включены". Я понимаю, что я могу включить данный пункт, только если в области указан стандарт, на который ссылаются в данном пункте. А у меня был вопрос "могу ли я его не включать", т.к. по сути я уже подтверждаю этот пункт тем, что в области я уже указала общий стандарт, в котором есть именно тот пункт.
Хотела немного сократить масштабы работы, дабы не дублировать одну и ту же информацию. Ну да ладно, будем расписывать всё.

Гость, я думаю, можно указать в графе 2 так: "EN 71-1:2011+А3:2014", если это обозначение стандарта. Главное, расписать в документах СМ как вы обеспечиваете актуальность используемой версии стандарта. У нас в области есть белорусские методики, тексты которых нам предоставил разработчик и раз в месяц мы запрашиваем у них подтверждения актуальности текста методики

Евгений Школин писал(а): ↑23 сен 2021 13:18 Гость, я думаю, можно указать в графе 2 так: "EN 71-1:2011+А3:2014", если это обозначение стандарта. Главное, расписать в документах СМ как вы обеспечиваете актуальность используемой версии стандарта. У нас в области есть белорусские методики, тексты которых нам предоставил разработчик и раз в месяц мы запрашиваем у них подтверждения актуальности текста методики

А методики на русском языке?
Мы можем подтвердить актуальность полученных англоязычных версий. Получается, что необходимо будет еще и оф. перевод делать, чтобы они были легитимны.

Гость, у нас да, методики на русском языке

Добрый день, при прохождении ПК нашего ИЛЦ обнаружили отсутствие аттестации прибора. ГОСТ в котором необходим был этот прибор, удалили из области аккредитации. Приближается новый ПК, могу ли я включить этот ГОСТ в ОА без расширения, или необходимо расширяться. Спасибо

Если ГОСТа в области нет, расширяйтесь

Добрый день.
У меня возник такой вопрос: в аккредитованной лаборатории решили задействовать дополнительные помещения под размещение персонала, хранение жокументов и перенести туда архив. В новых помещениях испытания не проводятся, оборудование не хранится, только размещен архив, персонал и документы.
Лаборатория проходила ПК с расширением ОА, новые помещения были добавлены в РОА в шапке выше таблицы. В утвержденной ОА этих помещений нет. В итоге в расширении было отказано и по сути лаборатория осталась с тем, что в утвержденной области аккредитации дополнительные помещения не указаны.
Как вы думаете, может ли лаборатория продолжать использовать эти помещения для размещения персонала, хранения документов и архива, или лучше переехать обратно в помещения, указанные в ОА?
И как можно легализовать использование новых помещений под размещение персонала, хранения документов и архива? Может, написать в ФСА заявление о внесении изменений в адрес места осуществления деятельности без прохождения ПК и расширения? Был ли у вас такой опыт?

Евгений Школин писал(а): ↑21 окт 2021 12:13 новые помещения были добавлены в РОА в шапке выше таблицы

Над таблицей должны быть адреса, которые в таблице есть. п. 4 статьи 21 ФЗ 412 - изменение места только после ПК.
У нас тоже есть кабинеты, в которых только СМ, архив. Ну, например, кабинет начальника. Но в области это кабинет просто перечислен в первом адресе: Успенский, 131, кабинеты 202-210. Где 208 - кабинет начальника. У вас так не присовокупить?

Olga_Nesterova, спасибо за ответ. Надо было так и сделать. Но ПК уже прошел

Здравствуйте, коллеги такой вопрос если в ОА заявлен показатель «освещенность» а по итогу мы считаем среднюю освещенность чтобы в ОА сделать уточнение на слово среднюю нужно подавать на расширение??? И такая же ситуация с эквивалентным уровнем звука в ОА заявлен эквивалентный уровень звука , а по факту получается эквивалентный уровень звука за 8 часовой рабочий день.нужно на расширение ОА подавать?? Или можно как то изменить когда ПК будем проходить.

В методике как величина называется? Никто не утверждал что измеренное значение не может быть рассчитано как среднее из. Опять же нормирование по какой величине?

Добрый день! подскажите пожалуйста!
У нас в области РД 52.04.186-89 п.5.2.6 (отменен),подать на сокращение
мы не успеваем, как подавать актуализированную область на ПК? с
внесенным РД и сократить сразу после ПК или можно убрать с области перед подачей ПК?

Женёк писал(а): ↑22 ноя 2021 09:56 подать на сокращение
мы не успеваем

почему не успеваете? Там недели две нужно, чтобы сократиться.

все верно, а у нас срок подачи заявления на ПК подходит на следующей неделе ((((

Женёк,

Подавайте как есть. Эксперты вам сами предложат сократить ОА внутри ПК. Выпишут несоответствие и сократите.

Хотя я бы на вашем месте сейчас зарегистрировала несоответствие, нашла бы причину, может на обучение кого запланировала отправить, чтобы потом сроки не профукивали, или систему актуализации документов пересмотрела. РД ведь, наверное, не вчера отменили, как не заметили, что документ из ОА выпал?
Эксперты вам "фу", а вы им: а мы в курсе, несоответствие зарегистрировано, причина найдена, мероприятия проведены, больше так не будем.
Плюсик в карму.

Спасибо! Именно так и поступим! Вы нам очень помогли)))))))
С этим РД было запутано, в следующем РД написано в замен предыдущего, что в принципе позволяет его заменить без расширения области, а просто при прохождении ПК, но мы засомневались, так как росаккредитация не давала у себя на сайте разъяснений по поводу него. Нами было составлено письмо и отправлено в росаккредитацию, сами понимаете, что ответа пришлось долго ждать. так и получилось (слово в замен , оказалось для росаккредитации не основанием для замены).
Спасибо, еще раз!

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста как загрузить на сайт ФГИС другую область аккредитации,а прошлую удалить?Это возможно вообще?

Камилла, до следующего ПК у вас будет действовать область, которую утвердили эксперты. Все изменения и актуализации только через госуслуги - расширения, сокращения или ПК.

Камилла писал(а): ↑24 ноя 2021 13:16 загрузить на сайт ФГИС другую область аккредитации,а прошлую удалить?

Как бы нам всем легко жилось...

Добрый день.
Я так понимаю что всех сейчас обязали оформлять ОА через конфигуратор config.fsa.gov.ru ? А тему еще не создали по обмену опытом?
В нашем ФО сделали чат в вацапе, курирует его филиал РА по СЗФО. В основном требуют отчеты и пинают техподдержку что-бы побыстрее отрабатывали тикеты.
А у вас как?

нас пока только по почте известили и по телефону убедились что мы получили ссылку. там срок вроде бы был?

До Урала пока никаких сверх-уведомлений не дошло :) Кто б по моему запросу техподдержку пнул...

Подтверждаю, Седой Урал спит, ни чего не присылали ни кто не звонил

MarinaFilm писал(а): ↑30 ноя 2021 11:56 нас пока только по почте известили и по телефону убедились что мы получили ссылку

Срок не знаю, но видел и куда-то потерял приказ был, о том что заявления на ПК теперь только с оформленной в конфигураторе ОА. А нам в декабре подавать(

Управление Федеральной службы по аккредитации по Приволжскому федеральному округу информирует о необходимости сформировать области аккредитации в электронном формате с помощью конфигуратора областей аккредитации в связи с вступлением в силу Приказа Министерства экономического развития Российской Федерации от 16.08.2021 № 496.
там нет сроков?

Отправлено спустя 3 минуты:
до 1 марта 2022

По моему посвежее был еще приказ, или распоряжение... на найти чего-то(

Отправлено спустя 6 минут:
А, наврал. Не приказ и не распоряжение. Вообще без заголовка, видимо письмо. От замруководителя А.А.Соловьева , электронный документ от 22.11.2021 №44513/04-AC/ ссылка на 496й приказ, да. Но перечитал внимательно, конкретных сроков в нем нет. Только что формат PDF с вложением XML. То что он должен быть сделан в конфигураторе не указано, сроков тоже нет. Извиняюсь зря паниковал...)))

Отправлено спустя 31 минуту:
О, в чате сообщили что для ИЛ (ИЦ) ОА из конфигуратора обязательна с 1го марта, а для ОС уже сейчас..

WaRLoC, ну и хорошо, одной проблемой меньше )))

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 16 августа 2021 г. № 496
..........
2. Установить, что:
до 1 января 2022 г. заявление об аккредитации в качестве органа по валидации и
верификации парниковых газов или медицинской лаборатории и прилагаемые к нему документы
могут направляться на бумажном носителе заказным почтовым отправлением с уведомлением о
вручении или посредством электронной приемной Федеральной службы по аккредитации;

до 1 марта 2022 г. область аккредитации, соответствующая образцам, предусмотренным
приложением № 1 к настоящему приказу, и прилагаемая к формам заявлений, предусмотренным
приложением № 1, приложением № 2, приложением № 3 и приложением № 4 к настоящему
приказу, за исключением области аккредитации органа по сертификации продукции и органа по
сертификации услуг, процессов, может являться электронным образом (скан-копией) документа,
сформированного на бумажном носителе, подписанным усиленной квалифицированной
электронной подписью заявителя (представителя заявителя) в соответствии с законодательством
Российской Федерации.

добрый день. начала заполнять ОА в кодификаторе. даже думаю уже матом )))
встряла на выборе метода. ГОСТ 33552. "автобусы для перевозки детей. технические требования и методы испытаний". определяем соответствие/несоответствие. например соответствие требованиям к планировке или служебным дверям в автобусах.
может кто умный подскажет - в методах что именно выбрать? из всего предложенного в поиске остановилась на техническом контроле состояния. есть там еще конструктивное исполнение (экспертиза).

Отправлено спустя 11 минут:
есть еще прочие исследования ( методы прочих исследований без уточнения)

Добрый день. По 018 ТР ТС еще много чего не внесено. Письмо нужно писать с просьбой внести необходимые методы, показатели.

Alex, да. правил ЕЭК ООН пара только. так же столкнулись с проблемой ввода кодов ТН ВЭД

Пишите в техподдержку

Формирование области аккредитации испытательной лаборатории с использованием электронного сервиса - Конфигуратор областей аккредитации. Методология, процесс и особенности формирования областей аккредитации. Ответы экспертов ФАУ НИА на вопросы лабораторий.