Выбор методик испытаний

[mt58yandex]

1.При приеме образца заказчик указывает НД, по которому произведен продукт: ГОСТ (технические условия с методами контроля)
Обязательно ли ИЛ должна выполнять исследования именно по тем методикам, которые указаны в ГОСТ технические условия???? Где это прописано?
2. Если соответствие требованиям идет на ТР/ТС, то обязательно ли все методы должны браться с перечня к данному ТР/ТС?
Есть ли НД где это прописано?

[texadmin]

В некоторых случаях ГОСТ регламентирует только требования, а некоторых случаях и метод контроля. Если необходимо проверить требования то можно и специально разработанными методиками с учетом требований ГОСТ. Как правило в методиках указывают область распространения.

[mt58yandex]

Интересуют именно методы контроля которые описаны в ГОСТ ТУ. Можно ли выполнить исследования не по ним!?

[Alex]

"Договор о Евразийском экономическом союзе".
Ратифицирован Федеральным законом от 03.10.2014 № 279-ФЗ
Приложение N 9
к Договору о Евразийском экономическом союзе
Протокол о техническом регулировании в рамках Евразийского экономического союза
4. В целях выполнения требований технического регламента Союза Комиссия утверждает перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Союза.
Применение на добровольной основе соответствующих стандартов, включенных в указанный перечень, является достаточным условием соблюдения требований соответствующего технического регламента Союза.
Неприменение стандартов, включенных в указанный перечень, не может рассматриваться как несоблюдение требований технического регламента Союза.
В случае неприменения стандартов, включенных в указанный перечень, оценка соответствия осуществляется на основе анализа рисков.
В целях проведения исследований (испытаний) и измерений при оценке соответствия объектов технического регулирования требованиям технического регламента Союза Комиссия утверждает перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Союза и осуществления оценки соответствия объектов технического регулирования.
Разработка и принятие указанных перечней стандартов осуществляются в порядке, утверждаемом Комиссией.
До разработки соответствующих межгосударственных стандартов в перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Союза и осуществления оценки соответствия объектов технического регулирования, могут включаться методики исследований (испытаний) и измерений, аттестованные (валидированные) и утвержденные в соответствии с законодательством государства-члена. Перечень указанных методик исследований (испытаний) и измерений предоставляется уполномоченными органами государств-членов в Комиссию.
Международные и региональные стандарты применяются после принятия их в качестве межгосударственных или национальных (государственных) стандартов.

[cordek]

При выборе методик, не включённых в соответствующий ГОСТ ТУ или ТР ТС следует помнить два основных момента:
1)методика действительно измеряет тот показатель, который нужен.
2) диапазон определения и точность методики соответствует требованиям ТУ или ТР ТС.

По первому пункту легко обосновать, если идёт речь о содержании каких-то химических веществ или элементов.
По второму пункту надо смотреть метрологические характеристики в методике и минимальные/максимальные требуемые значения в ГОСТ ТУ и ТР ТС.
Кроме того, надо прописать в СМК как вы клиенту предлагаете методики.

[sally_kiot]

Добрый день.

Поделитесь пожалуйста своим мнением, корректно ли подобрана методика:
Стандарт организации Всероссийского института теплотехнического института N 44.001-2011 «методика отбора проб, определение морфологического состава, влажности, зольности и низшей теплоты сгорания твёрдых бытовых отходов».

при следующих вводных данных:
Исследование морфологического и калориметрического состава соров, проступающих на сжигание на участок пирометаллургического обогащения.
Цель: определить среднюю фактическую низшую теплоту сгорания соров, проступающих на сжигание на участок пирометаллургического обогащения.
Лабораторные исследования включают в себя два основных определения:
• рабочей (исходной) влажности;
• зольности на сухую массу.

Или в данном случае есть варианты применения других методик? А должна ли методика быть аттестованной?

[Natalie]

Добрый день, кто-нибудь выдает результат соотношение ХПК и БПК?
Отдельно делаем, а заказчик просит именно соотношение, на что ссылаться?
может у кого есть опыт, спасибо

[texadmin]

ХПК и БПК?

Что это?

[Natalie]

ХПК и БПК?Что это?

Химическое потребление кислорода и Биологическое потребление кислорода

[cordek]

А где это требуется? Есть какой-то документ с такими требованиями?

[Olga_Nesterova]

а заказчик просит именно соотношение

Как часто у заказчиков возникают трудности с делением двух чисел... Мы на такой случай ввели приложения, в которых по запросу заказчика можем приводить сведения о пересчитанных результатах.

[Natalie]

Как часто у заказчиков возникают трудности с делением двух чисел... Мы на такой случай ввели приложения, в которых по запросу заказчика можем приводить сведения о пересчитанных результатах.

спасибо, да, хороший вариант

А где это требуется? Есть какой-то документ с такими требованиями?

не знаю к сожалению, поспрашивали у знакомых и в Росе область посмотрели.
прописывают в области
Расчетный показатель: соотношение ХПК:БПК5
Показатели, необходимые для расчета и определяемые инструментальными методами: ХПК и БПК5

[Гость_5005]

Добрый день! Возможно ли применение отмененной методики? У нас в области для до сих пор есть СанПиН 548, эксперты потребовали убрать как отмененный, а у нас его иногда заказчики спрашивают. Хотела прикрыться пунктом 7.2.1.3..но подходит ли?

[cordek]

Возможно ли применение отмененной методики?

Возможно

[Pleh]

Здравствуйте.
Вопрос может и глупый, но тем не менее имеет место быть . Относится ли мясо птицы к мясу? Если в методике (к примеру ИФА методы определения антибиотиков) сказано, что она распространяется мясо, то можно ли по ней делать мясо птицы?
Позиция вопрошающей стороны строится на том, что эти два продукта выведены в разные технические регламенты, поэтому в методике должен быть указан каждый из них

[EvgeniyaQA]

Относится ли мясо птицы к мясу?

Сами в таком же бреде живем. В общем, с позиции ТР ТС мясо птицы это действительно не мясо. Надо смотреть перечень, который идет к ТР ЕАЭС 051/2021, если в этом перечне есть методика (пусть даже она и на "настоящее мясо"), то пользоваться ей можно и определять антибиотике в мясе птицы. Перечни методик можно найти в этом документе: КОЛЛЕГИЯ ЕВРАЗИЙСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КОМИССИИ РЕШЕНИЕ от 29 ноября 2022 года N 188

[Pleh]

Надо смотреть перечень, который идет к ТР ЕАЭС

В перечне то они есть, но это тоже не показатель. К примеру, ТР ТС 015/2011 отсылает с зерном на кормовые цели к ГОСТам на пищевые продукты.

[cordek]

В перечне то они есть, но это тоже не показатель. К примеру, ТР ТС 015/2011 отсылает с зерном на кормовые цели к ГОСТам на пищевые продукты.

если перечень в каком-то пункте отсылают к ГОСТу на другую продукцию, то надо использовать эти ГОСТы, даже если там пищевые продукты вместо кормового зерна.
Есть примеры когда для анализа одежды надо использовать ГОСТ на водную вытяжку, в котором про одежду вообще слова нет. Однако в перечне дано именно так.

[Pleh]

если перечень в каком-то пункте отсылают к ГОСТу на другую продукцию, то надо использовать эти ГОСТы

Спасибо. А есть какой-нибудь документ, который подтверждает данное правило, что б на него сослаться можно было?

[EvgeniyaQA]

В перечне то они есть, но это тоже не показатель

Еще какой показатель. В самом документе написано: Перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ТР ЕАЭС 051/2021. Сам ТР ЕАЭС 051/2021 на этот перечень ссылается.
Есть еще такое письмо-разъяснение: Письмо Евразийской экономической комиссии от 31 июля 2023 г. N 16-1679 О максимально допустимом уровне остаточного количества ветеринарных лекарственных средств в продуктах убоя птицы.

[cordek]

А есть какой-нибудь документ, который подтверждает данное правило, что б на него сослаться можно было?

Договор о ЕАЭС содержит приложение по техническому регулированию, вот там написано, что только методики из перечня

[Ariveder4i]

что она распространяется мясо, то можно ли по ней делать мясо птицы?

Можно, если у Вас есть в области объект мясо птицы.

даже если там пищевые продукты вместо кормового зерна.

Опять же нужно валидировать методику на этот объект и включать в область.

[cordek]

Опять же нужно валидировать методику на этот объект

В тр ТС только стандартные методики, поэтому валидировать их не нужно

[Ariveder4i]

В тр ТС только стандартные методики, поэтому валидировать их не нужно

Так если методика распространяется на корма, а мы в область включаем пищевую продукцию, то на каком основании, без валидации?

[cordek]

Так если методика распространяется на корма, а мы в область включаем пищевую продукцию, то на каком основании, без валидации?

На основании нормативного документа

[Lidiya]

Добрый день. Поделитесь, пожалуйста, кто как прописал этот пункт у себя в СМК: п. 7.2.1.3 ГОСТ ISO/IEC 17025:
"Лаборатория должна обеспечить применение последней действующей редакции метода, за исключением случаев, когда ее применение является нецелесообразным или невозможным".
Интересует именно часть "случаев, когда ее применение является нецелесообразным или невозможным".
Какие случаи могут быть?

[cordek]

Какие случаи могут быть?

Может заказчик попросить в заявке.
Может быть в НД на продукцию указана старая версия.

Отправлено спустя 33 секунды:
А ещё есть всякие перечни к Техническим Регламентам.
Их же не сразу обновляют.

[masha_308]

нецелесообразным или невозможным

У меня раньше было прописано только случай, когда заказчик выбирает устаревший метод. У нас заводская лаборатория, заказчик в принципе не может выбрать другой метод.
А фраза в ГОСТе очень интересная. Нужно использовать новейший метод, но иногда он не может быть применим. У меня только один вариант, когда новая редакция метода отвратно составлена, или появился другой новый метод, который проще и точнее, чем этот. Например, у вас есть старая методика, но никто её не отменял, она действующая. Появился другой современный более точный метод, другое оборудование, другие реагенты. Старая методика у вас стоит дешевле, чем новая. И вот заказчик обращается к вам за старой методикой в то время, как у вас есть другая новая. Бывает же такое, что у лаборатории ОА на 50 листов, и чего там только нет? Может быть речь идет об этом?

[cordek]

У меня только один вариант, когда новая редакция метода отвратно составлена, или появился другой новый метод, который проще и точнее, чем этот.

У нас в стране в основном всякие нормативные ограничения.
То есть указание конкретных методик в нормативных документах на продукцию без возможности применять документы взамен и те же перечни к Техрегламентам.
Ещё возможен вариант, что есть новая методика, но вы на неё пока не аккредитованы.

[СиМКа]

щё возможен вариант, что есть новая методика, но вы на неё пока не аккредитованы

А если рассматривать этот вариант, что мы должны предусмотреть для реализации такой возможности? Прописать это в РК, оповестить заказчиков? Или заказчики должны именно запросить этот метод? Нужно ли верифицировать или валидировать отмененную методику на возможность применения в лаборатории? Может еще что?

[cordek]

Прописать это в РК, оповестить заказчиков? Или заказчики должны именно запросить этот метод?

Во первых, лучше всего когда заказчик запрашивает методику. В таком случае вы просто уведомляете его об устаревшей методике.
Во-вторых, когда заказчик сам не выбирает методики, вы должны с ним согласовать выбранные вами методики, в том числе использование устаревших методик.

Всё это должно быть в РК.

Поскольку отменённые методики и так уже были верифицированы или валидированы в лаборатории, повторно никаких манипуляций с ними делать не надо. Только обычный мониторинг достоверности, ВЛК, МСИ и так далее.