Выбор методик испытаний

Аватара пользователя

mt58yandex

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение mt58yandex »

1.При приеме образца заказчик указывает НД, по которому произведен продукт: ГОСТ (технические условия с методами контроля)
Обязательно ли ИЛ должна выполнять исследования именно по тем методикам, которые указаны в ГОСТ технические условия???? Где это прописано?
2. Если соответствие требованиям идет на ТР/ТС, то обязательно ли все методы должны браться с перечня к данному ТР/ТС?
Есть ли НД где это прописано?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

В некоторых случаях ГОСТ регламентирует только требования, а некоторых случаях и метод контроля. Если необходимо проверить требования то можно и специально разработанными методиками с учетом требований ГОСТ. Как правило в методиках указывают область распространения.
Аватара пользователя

mt58yandex

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение mt58yandex »

Интересуют именно методы контроля которые описаны в ГОСТ ТУ. Можно ли выполнить исследования не по ним!?

Alex
 
 
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 5 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 17 раз

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение Alex »

"Договор о Евразийском экономическом союзе".
Ратифицирован Федеральным законом от 03.10.2014 № 279-ФЗ
Приложение N 9
к Договору о Евразийском экономическом союзе
Протокол о техническом регулировании в рамках Евразийского экономического союза
4. В целях выполнения требований технического регламента Союза Комиссия утверждает перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технического регламента Союза.
Применение на добровольной основе соответствующих стандартов, включенных в указанный перечень, является достаточным условием соблюдения требований соответствующего технического регламента Союза.
Неприменение стандартов, включенных в указанный перечень, не может рассматриваться как несоблюдение требований технического регламента Союза.
В случае неприменения стандартов, включенных в указанный перечень, оценка соответствия осуществляется на основе анализа рисков.
В целях проведения исследований (испытаний) и измерений при оценке соответствия объектов технического регулирования требованиям технического регламента Союза Комиссия утверждает перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Союза и осуществления оценки соответствия объектов технического регулирования.
Разработка и принятие указанных перечней стандартов осуществляются в порядке, утверждаемом Комиссией.
До разработки соответствующих межгосударственных стандартов в перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, содержащих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов, необходимые для применения и исполнения требований технического регламента Союза и осуществления оценки соответствия объектов технического регулирования, могут включаться методики исследований (испытаний) и измерений, аттестованные (валидированные) и утвержденные в соответствии с законодательством государства-члена. Перечень указанных методик исследований (испытаний) и измерений предоставляется уполномоченными органами государств-членов в Комиссию.
Международные и региональные стандарты применяются после принятия их в качестве межгосударственных или национальных (государственных) стандартов.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 708 раз

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

При выборе методик, не включённых в соответствующий ГОСТ ТУ или ТР ТС следует помнить два основных момента:
1)методика действительно измеряет тот показатель, который нужен.
2) диапазон определения и точность методики соответствует требованиям ТУ или ТР ТС.

По первому пункту легко обосновать, если идёт речь о содержании каких-то химических веществ или элементов.
По второму пункту надо смотреть метрологические характеристики в методике и минимальные/максимальные требуемые значения в ГОСТ ТУ и ТР ТС.
Кроме того, надо прописать в СМК как вы клиенту предлагаете методики.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

sally_kiot
 
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 3 года 1 месяц
Пол:

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение sally_kiot »

Добрый день.

Поделитесь пожалуйста своим мнением, корректно ли подобрана методика:
Стандарт организации Всероссийского института теплотехнического института N 44.001-2011 «методика отбора проб, определение морфологического состава, влажности, зольности и низшей теплоты сгорания твёрдых бытовых отходов».

при следующих вводных данных:
Исследование морфологического и калориметрического состава соров, проступающих на сжигание на участок пирометаллургического обогащения.
Цель: определить среднюю фактическую низшую теплоту сгорания соров, проступающих на сжигание на участок пирометаллургического обогащения.
Лабораторные исследования включают в себя два основных определения:
• рабочей (исходной) влажности;
• зольности на сухую массу.

Или в данном случае есть варианты применения других методик? А должна ли методика быть аттестованной?
Аватара пользователя

Natalie

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение Natalie »

Добрый день, кто-нибудь выдает результат соотношение ХПК и БПК?
Отдельно делаем, а заказчик просит именно соотношение, на что ссылаться?
может у кого есть опыт, спасибо
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца
Поблагодарили: 573 раза
Пол:

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение texadmin »

Natalie писал(а): 25.11.2021ХПК и БПК?
Что это?
Аватара пользователя

Natalie

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение Natalie »

texadmin писал(а): 25.11.2021 ХПК и БПК?Что это?
Химическое потребление кислорода и Биологическое потребление кислорода
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 708 раз

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

А где это требуется? Есть какой-то документ с такими требованиями?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1386
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев
Поблагодарили: 341 раз

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Natalie писал(а): 25.11.2021 а заказчик просит именно соотношение
Как часто у заказчиков возникают трудности с делением двух чисел... Мы на такой случай ввели приложения, в которых по запросу заказчика можем приводить сведения о пересчитанных результатах.
Аватара пользователя

Natalie

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение Natalie »

Olga_Nesterova писал(а): 29.11.2021 Как часто у заказчиков возникают трудности с делением двух чисел... Мы на такой случай ввели приложения, в которых по запросу заказчика можем приводить сведения о пересчитанных результатах.
спасибо, да, хороший вариант
cordek писал(а): 28.11.2021 А где это требуется? Есть какой-то документ с такими требованиями?
не знаю к сожалению, поспрашивали у знакомых и в Росе область посмотрели.
прописывают в области
Расчетный показатель: соотношение ХПК:БПК5
Показатели, необходимые для расчета и определяемые инструментальными методами: ХПК и БПК5
Аватара пользователя

Гость_5005

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение Гость_5005 »

Добрый день! Возможно ли применение отмененной методики? У нас в области для до сих пор есть СанПиН 548, эксперты потребовали убрать как отмененный, а у нас его иногда заказчики спрашивают. Хотела прикрыться пунктом 7.2.1.3..но подходит ли?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 708 раз

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Гость_5005 писал(а): 09.01.2024 Возможно ли применение отмененной методики?
Возможно
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 35 раз
Пол:

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение Pleh »

Здравствуйте.
Вопрос может и глупый, но тем не менее имеет место быть :dash . Относится ли мясо птицы к мясу? Если в методике (к примеру ИФА методы определения антибиотиков) сказано, что она распространяется мясо, то можно ли по ней делать мясо птицы?
Позиция вопрошающей стороны строится на том, что эти два продукта выведены в разные технические регламенты, поэтому в методике должен быть указан каждый из них :eek

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 1 год 8 месяцев
Поблагодарили: 14 раз
Пол:

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

Pleh писал(а): 11.04.2024 Относится ли мясо птицы к мясу?
Сами в таком же бреде живем. В общем, с позиции ТР ТС мясо птицы это действительно не мясо. Надо смотреть перечень, который идет к ТР ЕАЭС 051/2021, если в этом перечне есть методика (пусть даже она и на "настоящее мясо"), то пользоваться ей можно и определять антибиотике в мясе птицы. Перечни методик можно найти в этом документе: КОЛЛЕГИЯ ЕВРАЗИЙСКОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ КОМИССИИ РЕШЕНИЕ от 29 ноября 2022 года N 188
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 35 раз
Пол:

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение Pleh »

EvgeniyaQA писал(а): 11.04.2024 Надо смотреть перечень, который идет к ТР ЕАЭС
В перечне то они есть, но это тоже не показатель. К примеру, ТР ТС 015/2011 отсылает с зерном на кормовые цели к ГОСТам на пищевые продукты.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 708 раз

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Pleh писал(а): 11.04.2024 В перечне то они есть, но это тоже не показатель. К примеру, ТР ТС 015/2011 отсылает с зерном на кормовые цели к ГОСТам на пищевые продукты.
если перечень в каком-то пункте отсылают к ГОСТу на другую продукцию, то надо использовать эти ГОСТы, даже если там пищевые продукты вместо кормового зерна.
Есть примеры когда для анализа одежды надо использовать ГОСТ на водную вытяжку, в котором про одежду вообще слова нет. Однако в перечне дано именно так.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

Pleh
 
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 35 раз
Пол:

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение Pleh »

cordek писал(а): 11.04.2024 если перечень в каком-то пункте отсылают к ГОСТу на другую продукцию, то надо использовать эти ГОСТы
Спасибо. А есть какой-нибудь документ, который подтверждает данное правило, что б на него сослаться можно было? :rtfm

EvgeniyaQA
 
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 1 год 8 месяцев
Поблагодарили: 14 раз
Пол:

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение EvgeniyaQA »

Pleh писал(а): 11.04.2024 В перечне то они есть, но это тоже не показатель
Еще какой показатель. В самом документе написано: Перечень международных и региональных (межгосударственных) стандартов, а в случае их отсутствия - национальных (государственных) стандартов, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований ТР ЕАЭС 051/2021. Сам ТР ЕАЭС 051/2021 на этот перечень ссылается.
Есть еще такое письмо-разъяснение: Письмо Евразийской экономической комиссии от 31 июля 2023 г. N 16-1679 О максимально допустимом уровне остаточного количества ветеринарных лекарственных средств в продуктах убоя птицы.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 708 раз

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Pleh писал(а): 11.04.2024 А есть какой-нибудь документ, который подтверждает данное правило, что б на него сослаться можно было?
Договор о ЕАЭС содержит приложение по техническому регулированию, вот там написано, что только методики из перечня
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 12 раз

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

Pleh писал(а): 11.04.2024 что она распространяется мясо, то можно ли по ней делать мясо птицы?
Можно, если у Вас есть в области объект мясо птицы.
cordek писал(а): 11.04.2024 даже если там пищевые продукты вместо кормового зерна.
Опять же нужно валидировать методику на этот объект и включать в область.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 708 раз

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Ariveder4i писал(а): 12.04.2024 Опять же нужно валидировать методику на этот объект
В тр ТС только стандартные методики, поэтому валидировать их не нужно
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Ariveder4i
 
 
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 1 год 11 месяцев
Поблагодарили: 12 раз

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение Ariveder4i »

cordek писал(а): 13.04.2024 В тр ТС только стандартные методики, поэтому валидировать их не нужно
Так если методика распространяется на корма, а мы в область включаем пищевую продукцию, то на каком основании, без валидации?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2397
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц
Поблагодарили: 708 раз

Выбор методик испытаний

Непрочитанное сообщение cordek »

Ariveder4i писал(а): 15.04.2024 Так если методика распространяется на корма, а мы в область включаем пищевую продукцию, то на каком основании, без валидации?
На основании нормативного документа
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Вернуться в «Методики, измерения, оформление результатов измерений»