Вспомогательное оборудование

[Olgus]

Скажите, пожалуйста, являются ли ультрафиолетовые рециркуляторы воздуха вспомогательным оборудованием? Надо ли их указывать в рекомендуемой форме №4 (Критерии)? Надо ли проводить их аттестацию? Лаборатория доклинических испытаний (виварий).

[texadmin]

В каком требовании у Вас прописано использование рециркуляторов воздуха? Методики, правила работы с пробами?

[Olgus]

"САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К УСТРОЙСТВУ, ОБОРУДОВАНИЮ И СОДЕРЖАНИЮ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО-БИОЛОГИЧЕСКИХ КЛИНИК (ВИВАРИЕВ)"

[texadmin]

Отправлено спустя 7 минут:
Помещения для содержания экспериментальных животных, помещения карантина, изолятора, операционной, манипуляционной, эвтаназии, помещение (отделение) для мойки и дезинфекции оборудования и инвентаря, боксы обеспечиваются оборудованием для обеззараживания воздуха и снижения микробной контаминации в воздухе помещений.
В теории надо бы, плюс ТО, плюс подсчёт часов работы для замены ламп (бывает автоматический, встроенный в рециркулятор). Насчёт аттестации, наверное подойдёт какой нибудь сертификат по степени обеззараживания что то типа: процент гибели 99,9% , объём обслуживаемого помещения.
Аттестация возможна только если есть требование, например размеры должны быть не менее, температура в диапазоне и т.п.

Из методички ВНИИМС:

1.5.2. Техническими средствами испытаний являются любые технические устройства, вещества и материалы, необходимые для проведения испытаний.

Наряду со средствами измерений важнейшим видом средств испытаний является испытательное оборудование, под которым понимают техническое устройство для воспроизведения условий испытаний (ГОСТ 16504, п. 17). Это специальные испытательные стенды (вибростенды, ударные стенды и т.п.), испытательные машины, установки, испытательные климатические камеры и другие устройства, в которых воспроизводятся заданные условия испытаний: температура, влажность, давление, электромагнитные или радиационные воздействия, механические нагрузки и т.п.

К техническим средствам испытаний относятся также стандартные образцы состава и свойств веществ и материалов по ГОСТ 8.315-97 [14], обеспечивающие воспроизведение единиц величин, характеризующих состав и свойства веществ и материалов.

В соответствии с нормативными документами на методы испытаний, кроме средств измерений и испытательного оборудования, при проведении испытаний, как правило, применяется широкая номенклатура других видов технических устройств, не используемых для воспроизведения условий испытаний. К таким видам технических устройств относится вспомогательное и технологическое оборудование (например, вакуумные насосы, линии сжатого воздуха, других энергоносителей, соединительные узлы, муфты и т.д.), а также лабораторная посуда (стеклянная и фарфоровая, чашки кварцевые, тигли, бюксы и т.п.) и лабораторное оборудование (центрифуги лабораторные, аппараты из стекла, водяные циркуляционные термостаты, бидистилляторы, муфельные печи, колбонагреватели, бани водяные, песочные часы, сита металлические, водоструйные насосы, металлические чашки, ультратермостаты, сушильные шкафы, вытяжные шкафы и т.д.).

Однако следует отметить, что в ряде случаев технические устройства, относящиеся по действующей классификации к лабораторному оборудованию, в соответствии с регламентированной процедурой испытаний используются для воспроизведения условий испытаний. Например, термостаты электрические, сушильные шкафы могут использоваться для воспроизведения нормированных в документации условий испытаний объекта, в частности, для поддержания в процессе испытаний стабильной температуры с нормированной погрешностью; в этих случаях упомянутые термостаты и (или) сушильные шкафы следует отнести к испытательному оборудованию (см. также раздел 4 настоящего пособия).

К категории испытательного оборудования во всех случаях не следует относить аппараты из стекла и оборудование для пробоподготовки, которые функционально являются лабораторным оборудованием.

[Rada]

Электрод сравнения ЭСр-10103 или электрод вспомогательный лабораторный хлорсеребряный ЭВЛ- 1 МЗ.1 эти электроды для Иономеров И-160 и И-130, они используются в комплекте с измерительными электродами ЭСр-10603 Вопрос это вспомогательное оборудование? В какую форму их занести лучше? В форму вспомогательного оборудования или средств измерений?

[Дневной бродяга]

Я бы их не вносил никуда, ну или на крайний случай в форму 2 с иономером вместе.

Это как с шумомерами. Преобразователь и капсюли для разных частот. Ф форме 2 только шумомер и диапазон.

[texadmin]

Электроды вспомогательные лабораторные хлорсеребряные ЭВЛ-1М3.1
2189-09: Описание типа СИ

[cordek]

Электроды это си, они и калибруются отдельно. Но в форму можно вносить вместе с иономером, пишите иономер эксперт с электродами. Перечисляете заводские номера.

[Муртаз]

Электрод этот относится к СИ, но Вы его не используете же отдельно без ионометра, поэтому поступите как посоветовал "cordek" Вчера. И сам электрод запишите в карточку учета СИ в комплект ионометра, чтоб не разводить макулатуру: отдельно карточка, отдельная графа в графике ТО, и т.д. ФГИС в том числе...

[СиМКа]

Подскажите, пожалуйста, в соответствии с каким документом происходит деление оборудования ни СИ, ВО, ИО?

[texadmin]

РМГ 29-2013 Часть здесь, ГОСТ Р 8.568-2017 может здесь есть, на форуме очень много статей выкладывалось.

[olyamalblwka]

Подскажите, пожалуйста, уважаемые коллеги. Можно ли стеклянную посуду (колба Ле-Шателье) отнести к вспомогательному оборудованию? В реестре её нет, клейма тоже соответственно тоже нет. Смущает, что на ней есть измерительная шкала. Используется для методики испытания в сфере обязательного подтверждения соответствия. Как лучше с ней поступить?

[Olga_Nesterova]

Используется для методики

А для чего она там используется?

[olyamalblwka]

Для определения истинной плотности

[Olga_Nesterova]

Для определения истинной плотности

То есть как средство измерения? Я не знаю метода и методики, сложно так судить. Если вы этой колбой измеряете (отмеряете, замеряете), то это СИ. Следовательно должна быть поверка/калибровка. А если просто используете как сосуд (наливаете туда и измеряете на весах массу раствора), то можно отнести и к вспомогательному. То есть можете легко взять стакан и будет тот же эффект на результат измерений.

[texadmin]

СИ это, если использовать по назначению, в интернете тыкнул есть занесённые в госреестр

[olyamalblwka]

Вы про те, которые под номером реестра 3363-72? Так их сейчас где можно взять?

[S_эколог]

Добрый день, коллеги, нужен совет.
1. В лаборатории имеется аспиратор (используется для отбора проб). Полагаю, он является вспомогательным оборудованием? В составе него есть ротаметры, которые, согласно паспорта, являются СИ и подлежат поверке. Как тогда в форме его отображать, как ВО? А ротаметры отдельно как СИ?
2. Имеется холодильник для хранения растворов реактивов и образцов. Температура хранения в методиках указана. Холодильник является ИО или ВО, подлежит ли обязательной аттестации?

[Евгений Школин]

S_эколог, Добрый день.
1. Да, можно сделать так, ротаметры в СИ, аспиратор в ВО
2. Холодильники для хранения - ВО, они не для задания условий проведения испытаний

[S_эколог]

1. Да, можно сделать так, ротаметры в СИ, аспиратор в ВО

Есть еще аспиратор, который подлежит поверке, используется тоже для отбора проб. Сейчас мы показываем его как СИ. Но правильно ли это? Мы не получаем на нем результат никакой. Поверка лишь подтверждает, что он дает верный расход воздуха (указан в методике). Но несмотря на поверку это же все равно будет ВО?

[_Игорь_]

Но несмотря на поверку это же все равно будет ВО?

Если "поверка", то это СИ, если "калибровка", то это СИ, другого по нашему законодательству не дано.

[Евгений Школин]

S_эколог, Добрый день. Если аспиратор подлежит поверке, то это однозначно СИ, и однозначно на него есть утверждение типа и регистрационный номер во ФГИС Аршин. Нам эксперты говорили так же, как написал Игорь - если есть поверка или калибровка - это СИ

[S_эколог]

S_эколог, Добрый день. Если аспиратор подлежит поверке, то это однозначно СИ, и однозначно на него есть утверждение типа и регистрационный номер во ФГИС Аршин. Нам эксперты говорили так же, как написал Игорь - если есть поверка или калибровка - это СИ

Спасибо за ответ)

[cordek]

Аспиратор это СИ. Он передаёт определённый объем газа. Например вам надо отобрать или прокачать через фильтр или индикаторную трубку литр газа. Это значение (1 литр) потом используется при рассчете итоговой концентрации анализируемого вещества (пыли), поскольку идёт пересчёт в мг/м3 (мкг/м3). Если в формуле не используется это значение, предполагается что вы строго по методике сделали и аспиратор у вас поверенный.

[487294]

Добрый день, подскажите пожалуйста пришел новый прибор, нужно делать документ "ввод в эксплуатацию" или достаточно что бухгалтерия провела у себя?

[Муртаз]

487294, Надо сделать и первое и второе, но этого недостаточно и полный ответ Вам не сможет дать ни кто, надо смотреть что по данному вопросу написано в Вашем РК и др. документах СМК...

[nebbbo]

Здравствуйте! Есть у меня машина для скручивания проволоки. Она нужна для испытания проволоки на количество витков. Это вспомогательное оборудование?

1511006798to-k-2m.pdf

(576.83 КБ) 188 скачиваний

[_Игорь_]

Здравствуйте! Есть у меня машина для скручивания проволоки. Она нужна для испытания проволоки на количество витков. Это вспомогательное оборудование?

В методе испытаний ГОСТ 1545-80 четко написано:

2.1. В качестве испытательного оборудования применяются машины, удовлетворяющие следующим требованиям.

Четко оговорены требования к оборудованию, которые являются условиями испытаний на скручивание круглой проволоки из металлов и сплавов.
Кроме того в приложенном файле назначение машины:

для испытания проволоки в соответствии с ГОСТ 1545-80 и обеспечивает виды испытаний:

Правда в конце, в разделе 10, написано некорректно про поверку машины, но эта машина, самое,что не на есть, испытательное оборудование.
Есть условия испытаний, есть допускаемые отклонения этих условий, есть машина, которая их воспроизводит, машина - ИО, подлежит аттестации.

[AndreyAndreevich]

Друзья, всем привет!
Подскажите такой вопрос: при прохождении ПК нам эксперты выставили несоответствие по поводу того, что при использовании дозиметров рентгеновского и гамма-излучения ДКС-АТ1123 мы не контролируем напряженность магнитного поля, у нас из 4 дозиметров 3 подвисли, 1 новый 2021 года выпуска не требует таких измерений. Теперь планируем докупить к 3 "старым" дозиметрам прибор ПЗ-50Б - подскажите кто-то пользуется таким прибором в свзяке с ДКС-АТ1123? Подходит ли он для этих целей вообще? Вроде по тех.характеристикам по диапазону проходит...но мало ли какие подводные камни там есть...

[Anastasiya03]

Добрый день, уважаемые форумчане. Подскажите, пожалуйста. В лаборатории есть механические счетчики семян с фотоэлементом (паспорта к сожалению нет, есть РЭ, скачанное из интернета) для определения массы 1000 семян. Они считаются как СИ или ВО? В ЦСМ ответили, что не поверяют их. Хочу рассчитать погрешность, какую они дают, но не знаю, как это сделать.

[texadmin]

А как работает? И как в итоге масса получается?

[Anastasiya03]

texadmin, он из насыпи отсчитывает заданное количество семян, без измерения массы

[texadmin]

Если не ошибается, я бы в вспомогательное записал, а если может разные значения выдавать при одном и том же количестве в испытательное.
Ещё бы проверить насколько критично массы для методики различаются при одинаковом отсчёте, и правильность подсчёта, если критично в испытательное, а если в итоге масса семени не разнится в вспомогательное.
Считает ведь из кучи например 1000 семян, или кучу?
Но периодическая проверка наверное нужна.
И методику бы повнимательнее посмотреть, в качестве какого оборудования.

[Anastasiya03]

texadmin, считает из кучи заданное число, например 1000. Массу потом измеряют весы. Он достаточной точный, но раз за сто прогонов может и ошибиться раз, на 1 семечко, например. Мне надо рассчитать погрешность при определении массы 1000 семян, вот думаю, как рассчитать вклад от этого обезличенного счетчика.

[texadmin]

Тут от вариации семян, количества, и точность подсчёта будет зависть. наверное самый правильный измерять три отдельные кучки, но вероятно можно принять заранее рассчитанную.

[cordek]

Счётчик можно отнести к СИ, но лучше так не делать.
Вообще то он должен просто отсчитать два раза по 500 шт.
Перепроверять его нужно.
Можете подсчитать частоту появления ошибок, отсюда и вносимая неопределённость расчётов.

[texadmin]

Можете подсчитать частоту появления ошибок, отсюда и вносимая неопределённость расчётов.

А если зависит от формы семян? А вдруг она семена размером больше чаще захватывает? А может быть механика позволяет вообще не ошибаться.

[cordek]

Такие счётчики не захватывают, туда насыпают, и всё посыпанное считается.

[texadmin]

Такие счётчики не захватывают, туда насыпают, и всё посыпанное считается.

Выше писали что именно определённое количество из кучи, но Вы правы если эту кучку делать примерно столько сколько необходимо, то в этом случае размер будет нивелирован.

[cordek]

Я просто видел такой счётчик, пользователь насыпал примерную кучку, потом чуть чуть добавлял, таким образом лишнее не просыпалось.
Ещё были пневматические счётчики-раскладчики семян. Там на пластину с дырочками подсасывались семена, соответственно сразу видно если дырочка не занята, значит надо добавить.

[Anastasiya03]

лишнее не просыпалось

Добрый вечер) Ну я дополню) Наш счётчик останавливается после отсчёта 1000, если вдруг одно зерно все-таки пролетело после, как 1001-ое, счётчик это фиксирует и на табло высвечивается "1". Но. В процессе, на мой взгляд и со слов лаборантов, фото датчик может посчитать и 2 за 1, если, например, поставили чуть выше скорость.
Я думаю для расчёта вклада неопределённости от счётчика пересчитывать за ним n число раз. Штук по 100 семян. Только вдруг он ошибку выдаст на 108 раз ))

[cordek]

Ну ошибка на 108-й раз уже настолько несущественна, что можно об этом даже не думать.

Отправлено спустя 24 минуты:
Вообще для метода, который вы используете, характерна высокая неопределённость по типу А. Проскакивание одного лишнего семечка из 1000, добавляет к составляющей неопределённости 0.1%, если не чаще одного раза на 10 подсчётов, то 0.01%. Это гораздо меньше даже погрешности из-за округления.

[Anastasiya03]

можно об этом даже не думать.

Спасибо, но в расчёте неопрелеленности нужно же показать.

Отправлено спустя 1 минуту:

Проскакивание одного лишнего семечка из 1000, добавляет к составляющей неопределённости 0.1%,

В этом случае мы убираем одно семечко, когда прибор это сам фиксирует, устраняем эту погрешность.

[cordek]

Вам надо вручную проверить, отложить нужное количество семян разных видов, и потом периодически проверять с этим семенами. Таким образом будет уверенность в приборе и затрат не так много.

[Anastasiya03]

Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, на такое вспомогательное оборудование как шпатели, совки, доски, бюксы, пинцеты и другую мелочевку требуется делать карточки и этикетки, акты ввода?

[texadmin]

В этом случае мы убираем одно семечко, когда прибор это сам фиксирует, устраняем эту погрешность.
Вернуться к началу

Я бы эксперту говорил что механика устроена так что прибор не ошибется (тогда и неопределённости нет), как машинка для денег, но периодически проверяем как описано выше.
Ну ещё как вариант как я писал выше, измерять кучку три раза, из разницы значений высчитывать неопределённость по типу А, если три раза одинаково то неопределённость 0.

Отправлено спустя 3 минуты:

как шпатели, совки, доски, бюксы, пинцеты и другую мелочевку требуется делать карточки и этикетки, акты ввода?

У нас нет, но наличие обеспечиваем. На крайний случай, малоценка, нет номеров, паспортов (что бы идентифицировать), ну и доступность максимум день если в городе.

[Гость]

Полскажите пожалуйста, водяная баня это испытательное или вспомогательное оборудование?

[texadmin]

Как используете? Если необходимо поддерживать какую нибудь температуру или какой нибудь специальный режим, то испытательное. А разогреть наверное вспомогательное, + методику надо смотреть, там может быть написано.

[Гость]

Как используете? Если необходимо поддерживать какую нибудь температуру или какой нибудь специальный режим, то испытательное. А разогреть наверное вспомогательное, + методику надо смотреть, там может быть написано.

у нас баня должна подлерживать температуру 20 и 60 грудусов. Раньше относили к вспомогательному, но коллегам сделали замечание, что баня не аттестована. Мы быстренько аттестовали, соответственно она теперь ИО? В ЛК фгис как испралять не знаю. Удалить как вспомогательное и внксти заново как ИО? И еще вопрос, нужен ли журнал контроля температуры в бане? Если баня аттестована

[texadmin]

И еще вопрос, нужен ли журнал контроля температуры в бане?

Если температура входит в формулу неопределённости, или если написано в методике, или в качестве ВЛК, или по желанию. А так Вам её аттестовали что баня воспроизводит условия.
Если контролировать температуру с записью в журнал поверенным СИ во время измерения, то баня вспомогательное.