Информационно справочные системы

Вопросы деятельности Аккредитованных лабораторий
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Информационно справочные системы

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Здравствуйте. Правомерно ли использовать и прописывать в РК использование сотрудниками некоммерческой версии Консультанта, распечатывания с нее методик и использования этих печатей?

Теги:
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 572 раза
Пол:

Консультант

Непрочитанное сообщение texadmin »

Печатей? или распечаток
Аватара пользователя

avsha

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение avsha »

Боюсь, что не прокатит.
Когда вы используете коммерческую версию, то информационная система принимает на себя ряд обязательств, например, своевременной актуализации НД, выставляет декларацию, что скан-копии являются сверенными с оргиналами и т.п.
В случае некоммерческой версии той же системы где гарантия, что она вообще обновляется и информация оттуда является достоверной?

В РК прописывать нельзя ни в коем случае. У вас же есть еще и обязательство из Критериев обеспечивать актуальность НД. А как вы это обеспечите с некоммерческой версией?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 572 раза
Пол:

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение texadmin »

ДОКУМЕНТЫ ТЕХНИЧЕСКОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ

Согласно Федеральному закону «О техническом регулировании» от 27.12.2002 N 184-ФЗ к документам в области технического регулирования, используемым на территории Российской Федерации, относятся:

а) технические регламенты;
б) национальные стандарты;
в) своды правил;
г) международные стандарты, региональные стандарты, региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств, зарегистрированные в Федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов.
Технические регламенты, национальные стандарты и национальные своды правил являются официальными документами государственных органов, которые в силу пункта 6 статьи 1259 ГК РФ (до 01.01.2008 — статьи 8 Федерального закона «Об авторском праве и смежных правах» от 09.07.93 N 5351-1) объектами авторского права не являются и авторским правом не охраняются. Правовой режим таких документов на законодательном уровне устанавливается Законом о техническом регулировании, Законом об информации, информационных технологиях и защите информации и Федеральным законом от 29.06.2015 N 162-ФЗ «О стандартизации в Российской Федерации».

Федеральные законы «О техническом регулировании» и «О стандартизации в Российской Федерации» не содержат понятий «официальный распространитель» или тому подобные, но устанавливают обязательность официального опубликования указанных выше документов как гарантию доступности информации для всех заинтересованных лиц.

По факту стандарты вроде публикуются, https://www.gost.ru/portal/gost но то только названия, то только первые страницы. Толком ничего не отсортировано. Ходит слух про сговор с коммерческими организациями распространяющими за денежку.

Согласно Федеральному закону «О техническом регулировании» от 27.12.2002 N 184-ФЗ подтверждение соответствия проводится в форме сертификации или декларирования соответствия на основе результатов исследований, проводимых испытательными лабораториями (центрами). Сами органы по сертификации и испытательные лаборатории (центры) проходят аккредитацию в соответствии со статьей 31 Федерального закона «О техническом регулировании» от 27.12.2002 N 184-ФЗ. Отношения, возникающие между участниками национальной системы аккредитации, урегулированы Федеральным законом от 28.12.2013 N 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации».

Критерии аккредитации и перечень документов, подтверждающих соответствие заявителя и аккредитованного лица критериям аккредитации, утверждены на основании приказа Минэкономразвития России от 30.05.2014 N 326.

В соответствии с абз.е п.14.8, абз.е п.23.7 указанных Критериев органы по сертификации должны обеспечить наличие в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем, нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов, устанавливающих требования к сертификации и объектам подтверждения соответствия, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц; а испытательные лаборатории (центры) должны обеспечить наличие в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем, нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц. Обязательное наличие официальных изданий перечисленных документов не предусмотрено.

Министерство экономического развития РФ разъясняет, что критерии аккредитации не конкретизируют, каким образом заявитель, аккредитованное лицо могут подтвердить наличие у них нормативной документации, оставляя за заявителем, аккредитованным лицом право на самостоятельное решение данного вопроса.

Органы по сертификации и испытательные лаборатории (центры) вправе самостоятельно выбирать конкретную электронную справочно-правовую систему (например, систему «ТЭ: Нормы, правила, стандарты и законодательство России») или систему конкретного разработчика.

Росаккредитация имеет право требовать от органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) наличия в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем, нормативных правовых актов, документов по стандартизации, однако требовать наличия какой-либо конкретной электронной справочно-правовой системы или системы конкретного разработчика Росаккредитация не имеет права.

Бесплатный Консультант плюс надо смотреть условия использования, боюсь что там будет что то типа в обучающих целях. То есть что бы научится пользоваться этим самым Консультантом.

Просто скачать с интернета тоже нельзя, никто не возьмёт ответственность что текст соответствует оригиналу. Что то типа такого
Электронный текст документа
подготовлен АО "Тест" и сверен по:
официальное издание
М.: Федеральный центр гигиены
и эпидемиологии Роспотребнадзора, 2009
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

В бесплатной версии так же обновляется документы, только отследить сложнее. Распечатка с бесплатной версии от платной не отличается вообще. Сделал письменный запрос по этому поводу (со слов юриста в КП с бесплатной все норм).
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 572 раза
Пол:

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение texadmin »

А что такое КП? я просто специально вскользь по условию бесплатного использования пробежался, там было прописано для обучающих целей.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 694 раза

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение cordek »

Бесплатная не годится. Надо прописывать как именно вы актуализируете документы.
Аватара пользователя

Жесткова

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Жесткова »

Нам советовали сделать договор с Техэкспертом на 10 НД в месяц (типо стоить это будет копейки, в РК пропишете договор и все будет ништяк)
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 694 раза

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение cordek »

Если у вас мало методик, то это подойдёт, но если много то реально удобно пользоваться более расширенным доступом, ну хотя-бы на 300 НД в месяц. К тому же в техэксперт и в других системах можно поставить все свои документы на контроль и просто заходить раз в месяц и смотреть изменения.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 572 раза
Пол:

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение texadmin »

https://vk.com/video-142210647_456239027
Росаккредитация не признаёт НТД скачанные из интернета.
Аватара пользователя

Метролог

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Метролог »

texadmin писал(а): 26.11.2018 Росаккредитация не признаёт НТД скачанные из интернета.
А что, не хватает систем типа Нормы, конс+, Техэксперт?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 572 раза
Пол:

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение texadmin »

В видео есть ссылки на требования, ну и обзор Норма.
Аватара пользователя

Kalinina

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Kalinina »

Может кому-то пригодится информация. Консультант+ присылает свои документы в формате Word. При ПК нам сделаны замечания по этому поводу. Перевели всё в PDF. На сайте ФСА в вопрос-ответах написали, что необходимо еще электронной подписью подписывать руководителя аккредитованного лица. (еще смирнее )
Аватара пользователя

Метролог

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Метролог »

Kalinina писал(а): 27.11.2018 Может кому-то пригодится информация. Консультант+ присылает свои документы в формате Word. При ПК нам сделаны замечания по этому поводу. Перевели всё в PDF. На сайте ФСА в вопрос-ответах написали, что необходимо еще электронной подписью подписывать руководителя аккредитованного лица. (еще смирнее )
Самый распространенный вариант, договор с техэкспертом, при необходимости вместо просмотра на мониторе можно распечатать, после использования в урну. Все прописать в РК
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 572 раза
Пол:

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение texadmin »

Да, просмотр на мониторе из техэксперта. Сложнее когда люди на выезде, некоторые предложение "обязаны иметь" воспринимают буквально, то есть всегда, и везде. Ещё есть плюс в распечатанных, подходит к тебе эксперт и спрашивает как проводишь измерение освещённости. -Ответ открываю методику проверяю себя.
Как Вы думаете (делать не собираюсь, интересует мнение). Организация закупает электронные книги, в них структурированная электронная база необходимых документов (по папкам) НД, СМК. Выдаётся на выезд, по приезду сотрудника книга вставляется в комп, там происходит синхронизация, данные с документами обновляются. Хотя с засильем интернета плюсов немного.
Аватара пользователя

Метролог

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Метролог »

texadmin писал(а): 27.11.2018 Сложнее когда люди на выезде, некоторые предложение "обязаны иметь" воспринимают буквально
Распечатал из Техэкперта и поехал. Приехал обратно в урну
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 572 раза
Пол:

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение texadmin »

Метролог писал(а): 27.11.2018 Распечатал из Техэкперта и поехал. Приехал обратно в урну
Ну понятно что на словах так можно, но у нас практический невыполнимо, по разным причинам. В том же СОУТ, я думаю не менее 20 НД с собой повезут, а паспорта на оборудования (у кого прямые измерения), и.т.д и.т.п
Аватара пользователя

Метролог

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Метролог »

texadmin писал(а): 27.11.2018 В том же СОУТ, я думаю не менее 20 НД с собой повезут, а паспорта на оборудования (у кого прямые измерения), и.т.д и.т.п
ну это не много. РЭ можете и на флешке таскать, я про оригиналы не слышал
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 572 раза
Пол:

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение texadmin »

У нас и у копий РЭ есть актуализировано, печать, роспись. Хотя я по правде сказать ещё лет пять назад распечатал, в отдельную папищу сложил, перед проверками вытаскиваю.
Аватара пользователя

Метролог

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Метролог »

texadmin писал(а): 27.11.2018 У нас и у копий РЭ есть актуализировано
А вот если подумать, откуда там изменения? Зачем актуализировать?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 572 раза
Пол:

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение texadmin »

Понятно, тем более с паспортами не руководитель, а я работаю. Что он мне там актуализирует?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 572 раза
Пол:

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение texadmin »

<ПИСЬМО> РОСАККРЕДИТАЦИИ ОТ 01.12.2014 N 22391/04-СМ "О НАЛИЧИИ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ"
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО АККРЕДИТАЦИИ ПИСЬМО
от 1 декабря 2014 г. N 22391/04-СМ
О НАЛИЧИИ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ
В связи с поступающими обращениями, касающимися наличия у заявителя, аккредитованного лица справочных правовых систем, и с учетом того, что данный вопрос напрямую затрагивает соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, сообщаем следующее.
Критерии аккредитации не конкретизируют, каким образом заявитель, аккредитованное лицо могут подтвердить наличие у них нормативной документации, оставляя за заявителем, аккредитованным лицом право на самостоятельное решение по данному вопросу.
Таким образом, заявитель, аккредитованное лицо вправе располагать нормативной документацией как в бумажном, так и в электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем.
При проведении выездной оценки устанавливается соответствие критериям аккредитации в части наличия актуальных версий нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, устанавливающих требования к подтверждению соответствия и объектам подтверждения соответствия, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, с учетом выбранного заявителем, аккредитованным лицом способа обеспечения соблюдения указанного критерия, в том числе имея ввиду наличие необходимых документов в местах их применения работниками.
Аватара пользователя

Метролог

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Метролог »

И к чему это выделение?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 572 раза
Пол:

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение texadmin »

Выше затрагивалось что бы на выездах иметь методики, исходя из этого при прямых измерениях и копию паспорта на прибор надо. Да иногда лениво читать всю тему, а основной мысли как правило не более пару предложений.
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

texadmin писал(а): 27.11.2018 Да, просмотр на мониторе из техэксперта.
А из консультанта и гаранта можно так?)))

Отправлено спустя 7 минут:
Метролог писал(а): 27.11.2018 Распечатал из Техэкперта и поехал. Приехал обратно в урну
Какой смысл бумагу переводить? один раз распечатал и все. Так и так возить с собой.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 572 раза
Пол:

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение texadmin »

Дневной бродяга писал(а): 10.12.2018 А из консультанта и гаранта можно так?)))
Таким образом, заявитель, аккредитованное лицо вправе располагать нормативной документацией как в бумажном, так и в электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем.
Аватара пользователя

Метролог

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Метролог »

Дневной бродяга писал(а): 10.12.2018 Какой смысл бумагу переводить? один раз распечатал и все. Так и так возить с собой.
Можно и так, но экспертам расскажите, что все в урну
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Нет я про то, что раз распечатал и актуализируй. Вози собой и т.д. Хотя наверно да.
Аватара пользователя

Метролог

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Метролог »

Дневной бродяга писал(а): 10.12.2018 Нет я про то, что раз распечатал и актуализируй. Вози собой и т.д. Хотя наверно да.
Произошли изменения, а ты и не в курсе ))
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 572 раза
Пол:

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение texadmin »

Метролог писал(а): 10.12.2018 Произошли изменения, а ты и не в курсе ))
Тут поаккуратнее надо быть, изменения произошли это из "плана актуализации", ведь надо их прочитать, понять, убедится что все прочитали, поняли. Убедится что всё необходимое есть... и.т.д.
Ни так давно был случай может конечно не систематическая ошибка, вышел новый ГОСТ. в техэксперте через пол года появилось. Пол года по недействующему ГОСТу протоколы делал.
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Как вышли из положения?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4194
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца
Поблагодарили: 572 раза
Пол:

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение texadmin »

У нас актуализация раз в пол года, вроде замечаний не было, (хотя наверное срок большой)
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Да срок большой. Классика жанра - не реже раза в месяц)))
Аватара пользователя

Метролог

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Метролог »

Дневной бродяга писал(а): 12.12.2018 Да срок большой. Классика жанра - не реже раза в месяц)))
Лучше написать процедуру типа мониторить раз в месяц, при необходимости актуализация
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Метролог писал(а): 12.12.2018 Лучше написать процедуру типа мониторить раз в месяц, при необходимости актуализация
Согласен с Вами
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Реестр аттестованных методик

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Здравствуйте. Хотелось бы у коллег узнать, в какой базе лучше(удобнее, правомернее) искать статус аттестованных методик?

1. Росстандарт
2. ФГИС "АРШИН"
3. ФГУ «ФЦАО»
4. Консультант
5. Гарант
6. Техэксперт

Если кто-то еще знает, где смотреть, делитесь инфой.

И чем отличаются ПНД Ф от ФР?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 694 раза

Реестр аттестованных методик

Непрочитанное сообщение cordek »

Именно статус методик надо смотреть в реестре аттестованных методик на сайте fundmetrology.ru
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Реестр аттестованных методик

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Росстандарт правильно?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 694 раза

Реестр аттестованных методик

Непрочитанное сообщение cordek »

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/16
ФГИС Росстандарта
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Реестр аттестованных методик

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Да я его имел ввиду - АРШИН. Новый реестр Росстандарта. Даже приказ читал на его образование и утверждение.
Аватара пользователя

skvoznyakow

Справочные системы

Непрочитанное сообщение skvoznyakow »

Добрый день.
Посоветуйте по собственному опыту, как обходиться с НД? Закупать все в бумаге, делать рабочие копии, постоянно актуализировать, либо использовать какую то справочно-правовую систему? Тут на форуме описывалась ситуация, когда вся НД была в цифровом виде, а рабочие копии нужных документов распечатывались по необходимости. Конечно так было бы удобней, но сколько будет стоить обслуживание в таком случае?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 694 раза

Нормативная документация

Непрочитанное сообщение cordek »

Мы пользуемся техэкспертом, в целом удобно. Можно одно рабочее место на лабораторию, цена 80 т.р.
Можно и другие системы использовать, например норма цс.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

Муртаз
 
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 59 раз

Справочные системы

Непрочитанное сообщение Муртаз »

Тоже уже более пяти лет пользуюсь техэкспертом, согласен удобно и бюджет не большой
Аватара пользователя

1want2believe

Справочные системы

Непрочитанное сообщение 1want2believe »

Мы тоже пользуемся техэкспертом, некоторые методики (на ГАНК) покупаем бумажные. Рабочие копии распечатываем с техэксперта. Инженеры, которые на замеры ездят, таскают с собой методики на планшете или телефоне в электронном виде в PDF) Только вот эти электронные мы не учитываем никак, но при ПК нареканий не возникло
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 694 раза

Справочные системы

Непрочитанное сообщение cordek »

А рабочие копии где учитываете?
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

АлександрНазаров
 
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 2 раза

Справочные системы

Непрочитанное сообщение АлександрНазаров »

cordek писал(а): 06.06.2019 Можно одно рабочее место на лабораторию, цена 80 т.р.
Уже давно дороже если впервые подключатся. Я недавно брал ИС Регламент, он намного дешевле, но не удобный.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 2340
Зарегистрирован: 6 лет 11 месяцев
Поблагодарили: 694 раза

Справочные системы

Непрочитанное сообщение cordek »

Дорого, да, но реально удобно и закрывает много вопросов.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation
Аватара пользователя

1want2believe

Справочные системы

Непрочитанное сообщение 1want2believe »

cordek писал(а): 07.06.2019 А рабочие копии где учитываете?
Рабочие копии (бумажные) регистрируем в журнале, храним в папке. Прописали в РК, что инженеры на замеры могут взять бумажные копии НД или непосредственно перед выездом скачать из Техэксперта актуальную версию (электронную копию), которые не учитываются
Аватара пользователя

Getz

Справочные системы

Непрочитанное сообщение Getz »

здравствуйте.
можно ли сделать две рабочих копии на один отдел, если работа отдела происходит в двух зданиях? чтобы и там и там была.

Муртаз
 
 
Сообщения: 300
Зарегистрирован: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 59 раз

Справочные системы

Непрочитанное сообщение Муртаз »

Количество рабочих копий можете делать сколько Вам вздумается, но желательно их все учесть и когда делаете отметку об актуализации в них тоже лучше запись сделать, или определить срок действия копий до очередной актуализации, а потом печать новые... в зависимости как у Вас этот вопрос прописан в Руководстве по качеству...

Вернуться в «Аккредитованная лаборатория»