Здесь возможны листы ознакомления с НД или журнал какой-нибудь, у кого как. Переиздался документ, например, новый лист ознакомления выпускается, круглый стол проводится, обсуждается новый документ, все подписывают. Подписал сотрудник, значит ознакомлен и руководствуется актуальной версией.
Информационно справочные системы
-
-
- Сообщения: 21
- Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 3 раза
Справочные системы
Теги:
-
-
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 3 года
- Поблагодарили: 58 раз
Справочные системы
Это верно, пока так.
Я как раз этим и занимался. Внедрял электронный документооборот на большом современном заводе, где половина руководства из Европы.
Представьте себе десяток важных документов - договора, приказы и т.д. ежедневно согласовываются и подписываются. При этом всех согласующих никогда нет в одном месте одновременно :)
Сегодня на Заводе, завтра в Москве, послезавтра в Париже и т.д. Как сделать так, чтобы все документы согласовывались и подписывались в один день, и при этом имела место юридическая значимость согласований и подписей?
Конечно, можно гонять по электронке сканы листочков с ручными подписями - но это никакого юридического значения и ответственности для подписанта не влечет. Да и мороки с этим много.
Все просто когда все сидят в одном месте, в 2-3 кабинетах через стенку :) Тут в бумажном виде даже проще и быстрее. А как только появляется несколько сайтов или мобильность или и то и другое - вот тут без ЭП никак не обойдешься.
И у нее, кстати, есть очень существенное преимущество даже перед ручной - неотказуемость. Если ручную подпись не всегда эксперт может подтвердить, то электронная, полученная Вами, по регламенту будет признана всегда Вашей.
Для лаборатории, которая не отбирает проб и проводит все испытания стационарно - ЭП не очень актуальна. А вот когда идут прямые измерения, да еще и на территориях нескольких областей - работать без ЭП очень неудобно.
И конечно, 95% людей будут работать привычно, по старинке, и ни к каким новациям не склонны. Но есть 5%, благодаря которым новые технологии и входят потихоньку в нашу жизнь.
Отправлено спустя 2 минуты:
Вот это и есть тот самый гибрид - методика в Техэксперте, а подпись в бумажном журнальчике :)Оля Птенчик писал(а): ↑25 Октябрь 2019 Здесь возможны листы ознакомления с НД или журнал какой-нибудь, у кого как.
Криво это, хочется как-то прямее...
-
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
- Поблагодарили: 42 раза
Справочные системы
Если криво написано в РК, то да. Накой мне его ознакамливать с актуальной методикой? Открывает техэксперт и использует
Чего то и в правду стремный случай, где Вы такого работника нашли?
Отправлено спустя 3 минуты:
В техэксперта методика поменялась, "а мужики то и не знают"© я все к тому, не пойму зачем печатать то? Ознакомь через комп, прям с сайта
-
-
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 3 года
- Поблагодарили: 58 раз
Справочные системы
Дай бог, чтобы Вам не пришлось это все объяснять прокурору или следователю :)
Там "очевидные" для Вас вещи, оказываются совсем не очевидными :)))
-
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
- Поблагодарили: 42 раза
Справочные системы
Чем мой вариант хуже, чем Ваш ответственный за актуализацию прощелкает обновления?
Пишите все в РК и следуйте ему. Будет что рассказать следователям
-
-
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 3 года
- Поблагодарили: 58 раз
-
- Администратор
- Сообщения: 3298
- Зарегистрирован: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 398 раз
- Пол:
Справочные системы
1. Если Ваши сотрудники смогут ответить на вопрос что последнего значимого менялось в СМК и используемых им нормативных документах, уже хорошо.
2. Актуализация не значит работать по последним изменениям (хотя никто не запретит актуализировать каждый день), можете использовать старые методики, главное что бы заказчик был в курсе, а протокол содержал однозначную интенсификацию метода, по которому проводилось измерение, и Вы могли проследить по какому варианту проводили измерения с изменениями 1, или уже с исправленными опечатками.
Актуализация это действие которое содержит обязательные пункты (например).
Периодичность, способ, внесение изменений, анализ (оценка изменений), доведение до персонала (и как не странно под роспись), внедрение.
Открывают техэксперт и смотрят там это не вариант. Да и не стоит себя обманывать, ни один сотрудник работающий по методике пять лет не открывает её перед каждым измерением.
2. Актуализация не значит работать по последним изменениям (хотя никто не запретит актуализировать каждый день), можете использовать старые методики, главное что бы заказчик был в курсе, а протокол содержал однозначную интенсификацию метода, по которому проводилось измерение, и Вы могли проследить по какому варианту проводили измерения с изменениями 1, или уже с исправленными опечатками.
Актуализация это действие которое содержит обязательные пункты (например).
Периодичность, способ, внесение изменений, анализ (оценка изменений), доведение до персонала (и как не странно под роспись), внедрение.
Открывают техэксперт и смотрят там это не вариант. Да и не стоит себя обманывать, ни один сотрудник работающий по методике пять лет не открывает её перед каждым измерением.
-
-
- Сообщения: 62
- Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 29 раз
Справочные системы
Здравствуйте, кто-нибудь пользуется справочной системой ГАРАНТ в лаборатории? Хотелось бы прочитать отзывы. Техэксперт, к сожалению, цену заломил, думаю придется уходить от них.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 380
- Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
- Поблагодарили: 157 раз
Справочные системы
Жесткова, у нас ГАРАНТ стоит. Принцип тот же самый - нужные стандарты есть, можно ставить на контроль с уведомлением об изменениях. Брали на одного пользователя - нам хватает, так как стандартами в самой ИЛ особо не пользуемся, на объекты берем с собой распечатанные учтенные копии. Устраивает вполне.
-
- Администратор
- Сообщения: 3298
- Зарегистрирован: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 398 раз
- Пол:
-
-
- Сообщения: 36
- Зарегистрирован: 1 год 3 месяца
- Поблагодарили: 6 раз
Справочные системы
О применении ИСС «Техэксперт» при аккредитаци.
Напоминаем, что Критерии аккредитации, утвержденные приказом Минэкономразвития России от 30.05.2014 N 326, обязывают аккредитуемых лиц обеспечить наличие в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем, нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов.
Согласно данному требованию аккредитуемое лицо может обеспечить наличие нормативных документов в электронном виде, равно используя или не используя электронные справочно-правовые системы.
Сам термин «электронные справочно-правовые системы» не закреплен в нормативно-правовой или нормативно-технической документации. Одни и те же по сути продукты в различных нормативных документах называются по-разному, например «информационно-справочные системы», «информационно-поисковые системы», «автоматизированные информационные системы» и т. д.
Ввиду отсутствия в законодательстве или системе технического регулирования определения термина «справочно-правовые системы» и многообразия родовых названий тождественных продуктов очевидно следует считать это словосочетание описательным и данным для примера.
Вследствие чего для целей аккредитации не имеет значения наименование продукта: «справочно-правовая система» или «информационно-справочная система».
Данный вывод подтверждается разъяснением Федеральной службы по аккредитации, размещенным ею на своем официальном сайте в сети Интернет по адресу https://fsa.gov.ru/feedback/faq/ (раздел 03-05 Порядок хранения аккредитованным лицом нормативной документации (на примере испытательной лаборатории (центра): «Критерии аккредитации не конкретизируют, каким образом заявитель, аккредитованное лицо могут подтвердить наличие у них нормативной документации, оставляя за заявителем, аккредитованным лицом право на самостоятельное решение по данному вопросу.».
В этой связи сообщаем, что применение нормативных правовых актов, документов по стандартизации и иных требуемых документов в электронном виде, включенных в ИСС «Техэксперт», не будет противоречить нормам действующего законодательства и Критериям аккредитации.
Напоминаем, что Критерии аккредитации, утвержденные приказом Минэкономразвития России от 30.05.2014 N 326, обязывают аккредитуемых лиц обеспечить наличие в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем, нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов.
Согласно данному требованию аккредитуемое лицо может обеспечить наличие нормативных документов в электронном виде, равно используя или не используя электронные справочно-правовые системы.
Сам термин «электронные справочно-правовые системы» не закреплен в нормативно-правовой или нормативно-технической документации. Одни и те же по сути продукты в различных нормативных документах называются по-разному, например «информационно-справочные системы», «информационно-поисковые системы», «автоматизированные информационные системы» и т. д.
Ввиду отсутствия в законодательстве или системе технического регулирования определения термина «справочно-правовые системы» и многообразия родовых названий тождественных продуктов очевидно следует считать это словосочетание описательным и данным для примера.
Вследствие чего для целей аккредитации не имеет значения наименование продукта: «справочно-правовая система» или «информационно-справочная система».
Данный вывод подтверждается разъяснением Федеральной службы по аккредитации, размещенным ею на своем официальном сайте в сети Интернет по адресу https://fsa.gov.ru/feedback/faq/ (раздел 03-05 Порядок хранения аккредитованным лицом нормативной документации (на примере испытательной лаборатории (центра): «Критерии аккредитации не конкретизируют, каким образом заявитель, аккредитованное лицо могут подтвердить наличие у них нормативной документации, оставляя за заявителем, аккредитованным лицом право на самостоятельное решение по данному вопросу.».
В этой связи сообщаем, что применение нормативных правовых актов, документов по стандартизации и иных требуемых документов в электронном виде, включенных в ИСС «Техэксперт», не будет противоречить нормам действующего законодательства и Критериям аккредитации.
-
- Администратор
- Сообщения: 3298
- Зарегистрирован: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 398 раз
- Пол:
Справочные системы
Какая информационная справочная система обходится дешевле? Информацию в открытом доступе что то не нашел.
И вообще какие есть Техэксперт, Гарант.
И вообще какие есть Техэксперт, Гарант.
-
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 2 года 9 месяцев
- Поблагодарили: 3 раза
Официальные версии ФЗ , сборников документов
Здравствуйте! Кто нибудь закупает официальные версии ФЗ и стандартов, в том числе по аккредитации? И где?
-
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
- Поблагодарили: 42 раза
-
-
- Сообщения: 375
- Зарегистрирован: 2 года
- Поблагодарили: 66 раз
Официальные версии ФЗ , сборников документов
Необходимостью ежегодно заключать договор для подтверждения способности лаборатории иметь доступ к актуальной версии документа.
Представьте ситуацию - в области аккредитации 10 строк, из них 8 - прямые измерения в соответствии с руководствами по эксплуатации СИ (указанными в качестве методик). Чего их актуализировать (с годами они не меняются)? Оставшиеся 2 методики это МУ, которые теоретически могут быть актуализированы. Актуальность проверяется на раз-два и бесплатно. В описанном случае нет совершенно никакой необходимости в приобретении "ежегодной подписки" на К+, а достаточно купить один раз документ по счету и каждый раз перед проведением измерений проверять его актуальность. Если актуализируют через 5 лет - купить этот один документ снова через 5 лет
-
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
- Поблагодарили: 42 раза
Официальные версии ФЗ , сборников документов
сколько ещё будет стоить покупка. А к+ у большинства всё равно стоитDigitalError писал(а): ↑26 Февраль 2020 Если актуализируют через 5 лет - купить этот один документ снова через 5 лет
-
-
- Сообщения: 375
- Зарегистрирован: 2 года
- Поблагодарили: 66 раз
Официальные версии ФЗ , сборников документов
Метролог, возможно, Таня, работает в микропредприятии, которое не может себе позволить порядка 100 тыс./год на К+.
Лучше у нее об этом спросить. Сколько стоит один документ - тоже интересно.
Лучше у нее об этом спросить. Сколько стоит один документ - тоже интересно.
-
-
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
- Поблагодарили: 42 раза
Официальные версии ФЗ , сборников документов
ИМХО, его просто так не купить. Не представляю, кто их продает
Официальные версии ФЗ , сборников документов
Оригиналы может продать ФГУП Стандартинформ или ЦСМ в Вашем регионе...
-
-
- Сообщения: 375
- Зарегистрирован: 2 года
- Поблагодарили: 66 раз
Официальные версии ФЗ , сборников документов
Муртаз Васильевич, спасибо, но "наших" НД нет. А на то, что нашел цена вполне приемлемая - тысяча рублей
-
- Администратор
- Сообщения: 3298
- Зарегистрирован: 4 года 1 месяц
- Поблагодарили: 398 раз
- Пол:
Официальные версии ФЗ , сборников документов
ГОСТы можно приобрести в Стандартинформ, копии в ЦСМ
Вообще до подключения к справочным системам я вроде находил официальные издания и ссылки на них. Была вообще целая история якобы одни специально не размещали в противоречии закона, суд проиграли и стали размещать но только первую страницу, а если и размещают то текст не копируется, поиск по названиям безобразный, я даже где то санпины официальный источник находил, несмотря на то что там их безумно много, разобраться невозможно.
Официальное опубликование технических регламентов производится в порядке, установленном для опубликования соответствующих нормативных правовых актов, а также они размещаются на официальном сайте Росстандарта www.gost.ru и включаются в Федеральный информационный фонд технических регламентов и стандартов.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.12.2014 N 1458 «О порядке определения технологии в качестве наилучшей доступной технологии, а также разработки, актуализации и опубликования информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям» установлено, что справочники НДТ утверждаются Росстандартом и публикуются в открытом бесплатном доступе на официальном сайте, который является официальным источником опубликования справочника.
В соответствии с пунктом 15 указанных Правил опубликование свода правил осуществляется путем размещения текста свода правил в электронно-цифровой форме на официальном сайте: Минрегионразвития России www.minregion.ru, МЧС России www.mchs.gov.ru, что позволяет при необходимости ссылаться на них как на официально изданные экземпляры сводов правил.
Постановлением Правительства РФ от 15.08.2003 N 500 «О федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов и единой информационной системе по техническому регулированию» установлен свободный доступ ко всем рассматриваемым видам документов (за исключением документов, содержащих государственную, служебную или коммерческую тайну), а также, в обеспечение этого, обязательность опубликования национальных стандартов, проектов сводов правил и утвержденных сводов правил, перечней национальных стандартов и (или) сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов. Следствием этого является то, что ни одна организация не вправе монополизировать предоставление такой информации, напротив, обеспечение наиболее широкого доступа к официальным документам является целью государственной политики в данной области — статьи 3 и 12 Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и защите информации» от 27.07.2006 N 149-ФЗ.
Вообще до подключения к справочным системам я вроде находил официальные издания и ссылки на них. Была вообще целая история якобы одни специально не размещали в противоречии закона, суд проиграли и стали размещать но только первую страницу, а если и размещают то текст не копируется, поиск по названиям безобразный, я даже где то санпины официальный источник находил, несмотря на то что там их безумно много, разобраться невозможно.
Официальное опубликование технических регламентов производится в порядке, установленном для опубликования соответствующих нормативных правовых актов, а также они размещаются на официальном сайте Росстандарта www.gost.ru и включаются в Федеральный информационный фонд технических регламентов и стандартов.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.12.2014 N 1458 «О порядке определения технологии в качестве наилучшей доступной технологии, а также разработки, актуализации и опубликования информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям» установлено, что справочники НДТ утверждаются Росстандартом и публикуются в открытом бесплатном доступе на официальном сайте, который является официальным источником опубликования справочника.
В соответствии с пунктом 15 указанных Правил опубликование свода правил осуществляется путем размещения текста свода правил в электронно-цифровой форме на официальном сайте: Минрегионразвития России www.minregion.ru, МЧС России www.mchs.gov.ru, что позволяет при необходимости ссылаться на них как на официально изданные экземпляры сводов правил.
Постановлением Правительства РФ от 15.08.2003 N 500 «О федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов и единой информационной системе по техническому регулированию» установлен свободный доступ ко всем рассматриваемым видам документов (за исключением документов, содержащих государственную, служебную или коммерческую тайну), а также, в обеспечение этого, обязательность опубликования национальных стандартов, проектов сводов правил и утвержденных сводов правил, перечней национальных стандартов и (или) сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов. Следствием этого является то, что ни одна организация не вправе монополизировать предоставление такой информации, напротив, обеспечение наиболее широкого доступа к официальным документам является целью государственной политики в данной области — статьи 3 и 12 Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и защите информации» от 27.07.2006 N 149-ФЗ.
-
-
- Сообщения: 375
- Зарегистрирован: 2 года
- Поблагодарили: 66 раз
Официальные версии ФЗ , сборников документов
texadmin, так то стандарты, с методиками и МУ ситуация иная.
Вот есть МУ 2.6.5.032-2017 Контроль радиоактивного загрязнения поверхностей. Разработаны Федеральным медицинским биофизическим центром им.А.И.Бурназяна ФМБА России, НИЦ "Курчатовский институт, НПП "Доза", ФГУП "ВНИИФТРИ". Утверждены заместителем руководителя Федерального медико-биологического агентства, Главным государственным санитарным врачом по обслуживаемым организациям и обслуживаемым территориям В.В.Романовым 05.05.2017 г. Введены в действие с момента утверждения.
Что имеем:
- на официальных сайтах разработчиков документ не выложен
- на официальном сайте ФМБА документ не выложен
- кодекс опубликовал в "обрезанном виде": http://docs.cntd.ru/document/456087187
- гарант опубликовал в "обрезанном виде": https://base.garant.ru/72096772/
- НПП "Доза" с удовольствием продает документ оптом и в розницу: http://www.doza.ru/about_us/news/5503/
Вот есть МУ 2.6.5.032-2017 Контроль радиоактивного загрязнения поверхностей. Разработаны Федеральным медицинским биофизическим центром им.А.И.Бурназяна ФМБА России, НИЦ "Курчатовский институт, НПП "Доза", ФГУП "ВНИИФТРИ". Утверждены заместителем руководителя Федерального медико-биологического агентства, Главным государственным санитарным врачом по обслуживаемым организациям и обслуживаемым территориям В.В.Романовым 05.05.2017 г. Введены в действие с момента утверждения.
Что имеем:
- на официальных сайтах разработчиков документ не выложен
- на официальном сайте ФМБА документ не выложен
- кодекс опубликовал в "обрезанном виде": http://docs.cntd.ru/document/456087187
- гарант опубликовал в "обрезанном виде": https://base.garant.ru/72096772/
- НПП "Доза" с удовольствием продает документ оптом и в розницу: http://www.doza.ru/about_us/news/5503/
Официальные версии ФЗ , сборников документов
Так в чем и был вопрос где купить "официальные версии ФЗ и стандартов, в том числе по аккредитации?", а мы уходим в дебри "методики и МУ", которые люди разрабатывают и деньги на них зарабатывают... если МУ разработали только в ФМБА или Роспотребнадзоре то они у них на сайте опубликованы...
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 908
- Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
- Поблагодарили: 321 раз
Официальные версии ФЗ , сборников документов
ГОСТ и ФЗ покупать не нужно, му покупать обязательно, по крайней мере раз в год надо делать запрос с целью актуализации му.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru
email:cek-ufa@ya.ru
Реестр аттестованных методик
При помощи какой методики можно поверить диафрагму стандартную для расходомеров
-
-
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 11 месяцев
- Поблагодарили: 3 раза
Справочные системы
Я чуть не помер от смеха. Каждые два слова со стула падал, кое как дочитал.texadmin писал(а): ↑24 Октябрь 2019 Вводная - всемирный потоп, ковчег уплыл без нас. Радостный руководитель ИЛ, - я знал, я знал, достаёт надувной плот, микроплёнку с рабочими записями, на дне плота несмываемой светящейся краской написано руководство по качеству.
Ответственный по свечам и спичкам раздаёт каждому подписанною свечку и регистрирует в журнале выданных свеч, под роспись.
Стажёров проработавших менее трёх лет оставляют в заполнявшемся водой архиве, что бы убедится что всё будет уничтожено.
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 6 месяцев
Консультант плюс
Добрый день.Подскажите пожалуйста, обязательно ли нужно покупать в бумажном виде официальные издания НД ? Или же можно пользоваться распечатанными копиями НД с информационных систем типа "Техксперт", нужен ли для этого договор на данный продукт?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 380
- Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
- Поблагодарили: 157 раз
Информационно справочные системы
Lilu23, либо покупаете бумажные экземпляры, либо заключаете договор с информационной системой и оттуда распечатываете.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
akkr-lab@yandex.ru
-
-
- Сообщения: 27
- Зарегистрирован: 11 месяцев
- Поблагодарили: 6 раз
Re: Информационно справочные системы
договор нужен обязательно
если используете распечатки, прописываете в СМ как эти распечатки контролируете на предмет актуальности
мы купили на все рабочие места доступ и смотрим только онлайн

-
-
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 3 месяца
Re: Документы - ГОСТЫ, Законы, Приказы, для испытательных лабораторий
Добрый день. У нашей ИЛ заключен договор с ИСС Техэксперт. Можем ли мы пользоваться электронными версиями НМД? Не будет ли замечаний со стороны экспертов ФСА? Или же нам нужно приобрести печатные издания в бумажном носителе?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 380
- Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
- Поблагодарили: 157 раз
Re: Документы - ГОСТЫ, Законы, Приказы, для испытательных лабораторий
Наталья Лебедева, можете конечно. Распечатывайте из системы рабочие экземпляры, регистрируете, выдаете на руки.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru
akkr-lab@yandex.ru