Информационно справочные системы

Вопросы деятельности Аккредитованных лабораторий
Вложения 2

Оля Птенчик
 
 
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 2 года 5 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Справочные системы

Непрочитанное сообщение Оля Птенчик » 25 Октябрь 2019

Itanium писал(а):
25 Октябрь 2019
ем Вы, как руководитель лаборатории, подтвердите, что ознакомили сотрудника с той самой, актуальной методикой, по которой он должен был проводить испытания (ведь это Ваша обязанность), и что во время работы у него был доступ к этой методике.
Здесь возможны листы ознакомления с НД или журнал какой-нибудь, у кого как. Переиздался документ, например, новый лист ознакомления выпускается, круглый стол проводится, обсуждается новый документ, все подписывают. Подписал сотрудник, значит ознакомлен и руководствуется актуальной версией.

Теги:

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 57 раз

Справочные системы

Непрочитанное сообщение Itanium » 25 Октябрь 2019

scbist писал(а):
24 Октябрь 2019
в России уже давно говорят про электронный документооборот, но пока это гибрид с электронным довеском к бумаге
Это верно, пока так.
Я как раз этим и занимался. Внедрял электронный документооборот на большом современном заводе, где половина руководства из Европы.
Представьте себе десяток важных документов - договора, приказы и т.д. ежедневно согласовываются и подписываются. При этом всех согласующих никогда нет в одном месте одновременно :)
Сегодня на Заводе, завтра в Москве, послезавтра в Париже и т.д. Как сделать так, чтобы все документы согласовывались и подписывались в один день, и при этом имела место юридическая значимость согласований и подписей?
Конечно, можно гонять по электронке сканы листочков с ручными подписями - но это никакого юридического значения и ответственности для подписанта не влечет. Да и мороки с этим много.
Все просто когда все сидят в одном месте, в 2-3 кабинетах через стенку :) Тут в бумажном виде даже проще и быстрее. А как только появляется несколько сайтов или мобильность или и то и другое - вот тут без ЭП никак не обойдешься.
И у нее, кстати, есть очень существенное преимущество даже перед ручной - неотказуемость. Если ручную подпись не всегда эксперт может подтвердить, то электронная, полученная Вами, по регламенту будет признана всегда Вашей.
Для лаборатории, которая не отбирает проб и проводит все испытания стационарно - ЭП не очень актуальна. А вот когда идут прямые измерения, да еще и на территориях нескольких областей - работать без ЭП очень неудобно.
И конечно, 95% людей будут работать привычно, по старинке, и ни к каким новациям не склонны. Но есть 5%, благодаря которым новые технологии и входят потихоньку в нашу жизнь.

Отправлено спустя 2 минуты:
Оля Птенчик писал(а):
25 Октябрь 2019
Здесь возможны листы ознакомления с НД или журнал какой-нибудь, у кого как.
Вот это и есть тот самый гибрид - методика в Техэксперте, а подпись в бумажном журнальчике :)
Криво это, хочется как-то прямее...


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 42 раза

Справочные системы

Непрочитанное сообщение Метролог » 25 Октябрь 2019

Itanium писал(а):
25 Октябрь 2019
Чем Вы, как руководитель лаборатории, подтвердите, что ознакомили сотрудника с той самой, актуальной методикой, по которой он должен был проводить испытания (ведь это Ваша обязанность), и что во время работы у него был доступ к этой методике
Если криво написано в РК, то да. Накой мне его ознакамливать с актуальной методикой? Открывает техэксперт и использует
Itanium писал(а):
25 Октябрь 2019
а если совсем стремно, то сотрудник вообще может отказаться - не проводил никаких испытаний. У меня собственно один раз так и было.
Чего то и в правду стремный случай, где Вы такого работника нашли?

Отправлено спустя 3 минуты:
Itanium писал(а):
25 Октябрь 2019
Вот это и есть тот самый гибрид - методика в Техэксперте, а подпись в бумажном журнальчике :)
Криво это, хочется как-то прямее...
В техэксперта методика поменялась, "а мужики то и не знают"© я все к тому, не пойму зачем печатать то? Ознакомь через комп, прям с сайта

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 57 раз

Справочные системы

Непрочитанное сообщение Itanium » 25 Октябрь 2019

Метролог писал(а):
25 Октябрь 2019
Открывает техэксперт и использует
Дай бог, чтобы Вам не пришлось это все объяснять прокурору или следователю :)
Там "очевидные" для Вас вещи, оказываются совсем не очевидными :)))


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 42 раза

Справочные системы

Непрочитанное сообщение Метролог » 25 Октябрь 2019

Метролог писал(а):
25 Октябрь 2019
Дай бог, чтобы Вам не пришлось это все объяснять прокурору или следователю :)
Чем мой вариант хуже, чем Ваш ответственный за актуализацию прощелкает обновления?
Пишите все в РК и следуйте ему. Будет что рассказать следователям

Аватара пользователя

Itanium
 
 
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 57 раз

Справочные системы

Непрочитанное сообщение Itanium » 25 Октябрь 2019

Метролог писал(а):
25 Октябрь 2019
Пишите все в РК и следуйте ему. Будет что рассказать следователям
Ну ну :)))

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 360 раз

Справочные системы

Непрочитанное сообщение texadmin » 26 Октябрь 2019

1. Если Ваши сотрудники смогут ответить на вопрос что последнего значимого менялось в СМК и используемых им нормативных документах, уже хорошо.
2. Актуализация не значит работать по последним изменениям (хотя никто не запретит актуализировать каждый день), можете использовать старые методики, главное что бы заказчик был в курсе, а протокол содержал однозначную интенсификацию метода, по которому проводилось измерение, и Вы могли проследить по какому варианту проводили измерения с изменениями 1, или уже с исправленными опечатками.
Актуализация это действие которое содержит обязательные пункты (например).
Периодичность, способ, внесение изменений, анализ (оценка изменений), доведение до персонала (и как не странно под роспись), внедрение.
Открывают техэксперт и смотрят там это не вариант. Да и не стоит себя обманывать, ни один сотрудник работающий по методике пять лет не открывает её перед каждым измерением.


Жесткова
 
 
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 29 раз

Справочные системы

Непрочитанное сообщение Жесткова » 28 Октябрь 2019

Здравствуйте, кто-нибудь пользуется справочной системой ГАРАНТ в лаборатории? Хотелось бы прочитать отзывы. Техэксперт, к сожалению, цену заломил, думаю придется уходить от них.

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 1 год 1 месяц
Поблагодарили: 135 раз

Справочные системы

Непрочитанное сообщение Lenore » 29 Октябрь 2019

Жесткова, у нас ГАРАНТ стоит. Принцип тот же самый - нужные стандарты есть, можно ставить на контроль с уведомлением об изменениях. Брали на одного пользователя - нам хватает, так как стандартами в самой ИЛ особо не пользуемся, на объекты берем с собой распечатанные учтенные копии. Устраивает вполне.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 360 раз

Справочные системы

Непрочитанное сообщение texadmin » 29 Октябрь 2019

Я уверен что при просьбе предоставят тестовый период.

Аватара пользователя

Новости, полезная информация
 
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 1 год
Поблагодарили: 5 раз

Справочные системы

Непрочитанное сообщение Новости, полезная информация » 23 Ноябрь 2019

О применении ИСС «Техэксперт» при аккредитаци.
Напоминаем, что Критерии аккредитации, утвержденные приказом Минэкономразвития России от 30.05.2014 N 326, обязывают аккредитуемых лиц обеспечить наличие в бумажном и (или) электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем, нормативных правовых актов, документов в области стандартизации и иных документов.

Согласно данному требованию аккредитуемое лицо может обеспечить наличие нормативных документов в электронном виде, равно используя или не используя электронные справочно-правовые системы.

Сам термин «электронные справочно-правовые системы» не закреплен в нормативно-правовой или нормативно-технической документации. Одни и те же по сути продукты в различных нормативных документах называются по-разному, например «информационно-справочные системы», «информационно-поисковые системы», «автоматизированные информационные системы» и т. д.

Ввиду отсутствия в законодательстве или системе технического регулирования определения термина «справочно-правовые системы» и многообразия родовых названий тождественных продуктов очевидно следует считать это словосочетание описательным и данным для примера.

Вследствие чего для целей аккредитации не имеет значения наименование продукта: «справочно-правовая система» или «информационно-справочная система».

Данный вывод подтверждается разъяснением Федеральной службы по аккредитации, размещенным ею на своем официальном сайте в сети Интернет по адресу https://fsa.gov.ru/feedback/faq/ (раздел 03-05 Порядок хранения аккредитованным лицом нормативной документации (на примере испытательной лаборатории (центра): «Критерии аккредитации не конкретизируют, каким образом заявитель, аккредитованное лицо могут подтвердить наличие у них нормативной документации, оставляя за заявителем, аккредитованным лицом право на самостоятельное решение по данному вопросу.».

В этой связи сообщаем, что применение нормативных правовых актов, документов по стандартизации и иных требуемых документов в электронном виде, включенных в ИСС «Техэксперт», не будет противоречить нормам действующего законодательства и Критериям аккредитации.

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 360 раз

Справочные системы

Непрочитанное сообщение texadmin » 04 Декабрь 2019

Какая информационная справочная система обходится дешевле? Информацию в открытом доступе что то не нашел.
И вообще какие есть Техэксперт, Гарант.


Таня
 
 
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Официальные версии ФЗ , сборников документов

Непрочитанное сообщение Таня » 26 Февраль 2020

Здравствуйте! Кто нибудь закупает официальные версии ФЗ и стандартов, в том числе по аккредитации? И где?


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 42 раза

Официальные версии ФЗ , сборников документов

Непрочитанное сообщение Метролог » 26 Февраль 2020

А зачем?
Чем К+ не устраивает?


DigitalError
 
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 66 раз

Официальные версии ФЗ , сборников документов

Непрочитанное сообщение DigitalError » 26 Февраль 2020

Метролог писал(а):
26 Февраль 2020
Чем К+ не устраивает?
Необходимостью ежегодно заключать договор для подтверждения способности лаборатории иметь доступ к актуальной версии документа.
Представьте ситуацию - в области аккредитации 10 строк, из них 8 - прямые измерения в соответствии с руководствами по эксплуатации СИ (указанными в качестве методик). Чего их актуализировать (с годами они не меняются)? Оставшиеся 2 методики это МУ, которые теоретически могут быть актуализированы. Актуальность проверяется на раз-два и бесплатно. В описанном случае нет совершенно никакой необходимости в приобретении "ежегодной подписки" на К+, а достаточно купить один раз документ по счету и каждый раз перед проведением измерений проверять его актуальность. Если актуализируют через 5 лет - купить этот один документ снова через 5 лет


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 42 раза

Официальные версии ФЗ , сборников документов

Непрочитанное сообщение Метролог » 26 Февраль 2020

DigitalError писал(а):
26 Февраль 2020
Если актуализируют через 5 лет - купить этот один документ снова через 5 лет
сколько ещё будет стоить покупка. А к+ у большинства всё равно стоит


DigitalError
 
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 66 раз

Официальные версии ФЗ , сборников документов

Непрочитанное сообщение DigitalError » 26 Февраль 2020

Метролог, возможно, Таня, работает в микропредприятии, которое не может себе позволить порядка 100 тыс./год на К+.
Лучше у нее об этом спросить. Сколько стоит один документ - тоже интересно.


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
Поблагодарили: 42 раза

Официальные версии ФЗ , сборников документов

Непрочитанное сообщение Метролог » 26 Февраль 2020

DigitalError писал(а):
26 Февраль 2020
Сколько стоит один документ - тоже интересно.
ИМХО, его просто так не купить. Не представляю, кто их продает

Аватара пользователя

Муртаз Васильевич

Официальные версии ФЗ , сборников документов

Непрочитанное сообщение Муртаз Васильевич » 27 Февраль 2020

Оригиналы может продать ФГУП Стандартинформ или ЦСМ в Вашем регионе...


DigitalError
 
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 66 раз

Официальные версии ФЗ , сборников документов

Непрочитанное сообщение DigitalError » 27 Февраль 2020

Муртаз Васильевич, спасибо, но "наших" НД нет. А на то, что нашел цена вполне приемлемая - тысяча рублей

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3098
Зарегистрирован: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 360 раз

Официальные версии ФЗ , сборников документов

Непрочитанное сообщение texadmin » 27 Февраль 2020

ГОСТы можно приобрести в Стандартинформ, копии в ЦСМ

Вообще до подключения к справочным системам я вроде находил официальные издания и ссылки на них. Была вообще целая история якобы одни специально не размещали в противоречии закона, суд проиграли и стали размещать но только первую страницу, а если и размещают то текст не копируется, поиск по названиям безобразный, я даже где то санпины официальный источник находил, несмотря на то что там их безумно много, разобраться невозможно.

Официальное опубликование технических регламентов производится в порядке, установленном для опубликования соответствующих нормативных правовых актов, а также они размещаются на официальном сайте Росстандарта www.gost.ru и включаются в Федеральный информационный фонд технических регламентов и стандартов.

Постановлением Правительства Российской Федерации от 23.12.2014 N 1458 «О порядке определения технологии в качестве наилучшей доступной технологии, а также разработки, актуализации и опубликования информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям» установлено, что справочники НДТ утверждаются Росстандартом и публикуются в открытом бесплатном доступе на официальном сайте, который является официальным источником опубликования справочника.

В соответствии с пунктом 15 указанных Правил опубликование свода правил осуществляется путем размещения текста свода правил в электронно-цифровой форме на официальном сайте: Минрегионразвития России www.minregion.ru, МЧС России www.mchs.gov.ru, что позволяет при необходимости ссылаться на них как на официально изданные экземпляры сводов правил.

Постановлением Правительства РФ от 15.08.2003 N 500 «О федеральном информационном фонде технических регламентов и стандартов и единой информационной системе по техническому регулированию» установлен свободный доступ ко всем рассматриваемым видам документов (за исключением документов, содержащих государственную, служебную или коммерческую тайну), а также, в обеспечение этого, обязательность опубликования национальных стандартов, проектов сводов правил и утвержденных сводов правил, перечней национальных стандартов и (или) сводов правил, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов. Следствием этого является то, что ни одна организация не вправе монополизировать предоставление такой информации, напротив, обеспечение наиболее широкого доступа к официальным документам является целью государственной политики в данной области — статьи 3 и 12 Федерального закона «Об информации, информационных технологиях и защите информации» от 27.07.2006 N 149-ФЗ.


DigitalError
 
 
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 1 год 9 месяцев
Поблагодарили: 66 раз

Официальные версии ФЗ , сборников документов

Непрочитанное сообщение DigitalError » 28 Февраль 2020

texadmin, так то стандарты, с методиками и МУ ситуация иная.
Вот есть МУ 2.6.5.032-2017 Контроль радиоактивного загрязнения поверхностей. Разработаны Федеральным медицинским биофизическим центром им.А.И.Бурназяна ФМБА России, НИЦ "Курчатовский институт, НПП "Доза", ФГУП "ВНИИФТРИ". Утверждены заместителем руководителя Федерального медико-биологического агентства, Главным государственным санитарным врачом по обслуживаемым организациям и обслуживаемым территориям В.В.Романовым 05.05.2017 г. Введены в действие с момента утверждения.
Что имеем:
- на официальных сайтах разработчиков документ не выложен
- на официальном сайте ФМБА документ не выложен
- кодекс опубликовал в "обрезанном виде": http://docs.cntd.ru/document/456087187
- гарант опубликовал в "обрезанном виде": https://base.garant.ru/72096772/
- НПП "Доза" с удовольствием продает документ оптом и в розницу: http://www.doza.ru/about_us/news/5503/

Аватара пользователя

Муртаз Васильевич

Официальные версии ФЗ , сборников документов

Непрочитанное сообщение Муртаз Васильевич » 02 Март 2020

Так в чем и был вопрос где купить "официальные версии ФЗ и стандартов, в том числе по аккредитации?", а мы уходим в дебри "методики и МУ", которые люди разрабатывают и деньги на них зарабатывают... если МУ разработали только в ФМБА или Роспотребнадзоре то они у них на сайте опубликованы...


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 808
Зарегистрирован: 3 года 7 месяцев
Поблагодарили: 276 раз

Официальные версии ФЗ , сборников документов

Непрочитанное сообщение cordek » 13 Март 2020

ГОСТ и ФЗ покупать не нужно, му покупать обязательно, по крайней мере раз в год надо делать запрос с целью актуализации му.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru

Аватара пользователя

Муртаз Васильевич

Официальные версии ФЗ , сборников документов

Непрочитанное сообщение Муртаз Васильевич » 13 Март 2020

Я как раз это и имел ввиду...

Аватара пользователя

metrolog2020

Реестр аттестованных методик

Непрочитанное сообщение metrolog2020 » 18 Март 2020

При помощи какой методики можно поверить диафрагму стандартную для расходомеров

Аватара пользователя

Sokolov
 
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 8 месяцев
Поблагодарили: 3 раза

Справочные системы

Непрочитанное сообщение Sokolov » 22 Май 2020

texadmin писал(а):
24 Октябрь 2019
Вводная - всемирный потоп, ковчег уплыл без нас. Радостный руководитель ИЛ, - я знал, я знал, достаёт надувной плот, микроплёнку с рабочими записями, на дне плота несмываемой светящейся краской написано руководство по качеству.
Ответственный по свечам и спичкам раздаёт каждому подписанною свечку и регистрирует в журнале выданных свеч, под роспись.
Стажёров проработавших менее трёх лет оставляют в заполнявшемся водой архиве, что бы убедится что всё будет уничтожено.
Я чуть не помер от смеха. Каждые два слова со стула падал, кое как дочитал.


Lilu23
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 3 месяца

Консультант плюс

Непрочитанное сообщение Lilu23 » 14 Август 2020

Добрый день.Подскажите пожалуйста, обязательно ли нужно покупать в бумажном виде официальные издания НД ? Или же можно пользоваться распечатанными копиями НД с информационных систем типа "Техксперт", нужен ли для этого договор на данный продукт?

Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 1 год 1 месяц
Поблагодарили: 135 раз

Информационно справочные системы

Непрочитанное сообщение Lenore » 14 Август 2020

Lilu23, либо покупаете бумажные экземпляры, либо заключаете договор с информационной системой и оттуда распечатываете.
Помощь в подготовке лабораторий к аккредитации, разработка документов, консультации
akkr-lab@yandex.ru


DarkSavior
 
 
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 8 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Re: Информационно справочные системы

Непрочитанное сообщение DarkSavior » 13 Октябрь 2020

Lilu23 писал(а):
14 Август 2020
Добрый день.Подскажите пожалуйста, обязательно ли нужно покупать в бумажном виде официальные издания НД ? Или же можно пользоваться распечатанными копиями НД с информационных систем типа "Техксперт", нужен ли для этого договор на данный продукт?
договор нужен обязательно
если используете распечатки, прописываете в СМ как эти распечатки контролируете на предмет актуальности
мы купили на все рабочие места доступ и смотрим только онлайн

Вложения 2

Вернуться в «Аккредитованная лаборатория»