_Игорь_ писал(а): ↑27 дек 2022 09:47
Ни слова нет о том, что должно быть или в "бумаге", или "электронике". Если уж так надо в бумажном виде, то пропишите в СМК и соблюдайте, наверное так.
Проблема в том, что руководство требует документальное подтверждение необходимости приобретения НД. Мы хотим приобрести, а руководство не хочет и заставляет доказывать, что это необходимо. Поэтому и прошу помочь с ответом...
Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
_Игорь_ писал(а): ↑27 дек 2022 09:47
А Вы сможете быть уверенными и доказать при необходимости, что скаченные добуквенно совпадают с оригиналом? Хотя и у "Гарант" и "Консультант" встречаются ляпы.
В том-то и дело, что доказать экспертам достоверность НД, скачанного из интернета никак не получится...
prostolenusik72 писал(а): ↑27 дек 2022 09:51
Поэтому и прошу помочь с ответом...
Однозначных требований, чтобы НД было именно в бумаге я не встречал.
В 17025 говорится про актуальные версии документов, что идентифицируются изменения и статус текущей редакции документа и т.п., поэтому, во многих лабораториях (по крайней мере, с которыми общаемся), наоборот, пытаются отойти от бумаги.
Извините, но помочь больше ни чем не могу.
Отправлено спустя 5 минут 4 секунды:
prostolenusik72 писал(а): ↑27 дек 2022 09:52
В том-то и дело, что доказать экспертам достоверность НД, скачанного из интернета никак не получится...
Так и я о том же. Правда скаченные из официальных источников и распечатанные датируются и на эту дату актуализация доказана.
_Игорь_ писал(а): ↑27 дек 2022 10:10
Однозначных требований, чтобы НД было именно в бумаге я не встречал.
В 17025 говорится про актуальные версии документов, что идентифицируются изменения и статус текущей редакции документа и т.п., поэтому, во многих лабораториях (по крайней мере, с которыми общаемся), наоборот, пытаются отойти от бумаги.
Извините, но помочь больше ни чем не могу.
Большое спасибо за ответ.
Отправлено спустя 1 минуту 50 секунд:
Olga_Nesterova писал(а): ↑27 дек 2022 10:14
Olga_Nesterova » 10 минут назад
prostolenusik72, а у вас электронные-то справочники документов есть? Если нет или документа нет в справочнике, то, как уже выше писал Игорь, только покупать отдельно документ в бумаге или в электронном виде. Ссылка на Критерии и будет вашим доказательством
К сожалению, руководство считает, что нам не нужны ни электронные справочники, ни официальные версии НД, все есть в интернете((
Отправлено спустя 4 минуты 44 секунды:
prostolenusik72 писал(а): ↑27 дек 2022 10:26
Olga_Nesterova » 10 минут назад
prostolenusik72, а у вас электронные-то справочники документов есть? Если нет или документа нет в справочнике, то, как уже выше писал Игорь, только покупать отдельно документ в бумаге или в электронном виде. Ссылка на Критерии и будет вашим доказательством
К сожалению, руководство считает, что нам не нужны ни электронные справочники, ни официальные версии НД, все есть в интернете((
Кстати, на недавнем обучении преподаватель-эксперт утверждала, что электронные справочники являются всего лишь информационной системой, и документы, предоставляемые этой системой не могут считаться официальными версиями. Только Стандартинформ и т.п.
Вот, есть такое авторитетное мнение эксперта.
<ПИСЬМО> РОСАККРЕДИТАЦИИ ОТ 01.12.2014 N 22391/04-СМ "О НАЛИЧИИ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ"
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО АККРЕДИТАЦИИ ПИСЬМО
от 1 декабря 2014 г. N 22391/04-СМ
О НАЛИЧИИ НОРМАТИВНЫХ ДОКУМЕНТОВ
В связи с поступающими обращениями, касающимися наличия у заявителя, аккредитованного лица справочных правовых систем, и с учетом того, что данный вопрос напрямую затрагивает соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, сообщаем следующее.
Критерии аккредитации не конкретизируют, каким образом заявитель, аккредитованное лицо могут подтвердить наличие у них нормативной документации, оставляя за заявителем, аккредитованным лицом право на самостоятельное решение по данному вопросу.
Таким образом, заявитель, аккредитованное лицо вправе располагать нормативной документацией как в бумажном, так и в электронном виде, в том числе с использованием электронных справочно-правовых систем.
При проведении выездной оценки устанавливается соответствие критериям аккредитации в части наличия актуальных версий нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, устанавливающих требования к подтверждению соответствия и объектам подтверждения соответствия, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, с учетом выбранного заявителем, аккредитованным лицом способа обеспечения соблюдения указанного критерия, в том числе имея ввиду наличие необходимых документов в местах их применения работниками.
Это вроде не единственное разъяснение подобного рода, что то было в интерактивном помощнике
Подскажите, пожалуйста, какими справочными системами кто пользуется кроме Техэксперта. Хочется уйти от них, но не знаю в какую систему)))Поделитесь отзывами, пжлста.
prostolenusik72 писал(а): ↑27 дек 2022 10:31
К сожалению, руководство считает, что нам не нужны ни электронные справочники, ни официальные версии НД, все есть в интернете((
