Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Вопросы деятельности Аккредитованных лабораторий
Аватара пользователя

Sibkra

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Sibkra »

Добрый день!
У нас ИЛ находится по одному адресу, в планах при следующем ПК вынести архив, работу в личном кабинете ФГИС, оформление протоколов, работу МК в части работы за компьютером на новый адрес, а все остальное останется по старому адресу, в соответствии с Методическими рекомендациями вынести данный адрес в область аккредитации, в форму паспорта ИЛ по помещения. Подскажите, можем мы ли так сделать, или все-таки есть ограничения?
Аватара пользователя

АлександрНазаров
 
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 2 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение АлександрНазаров »

Нельзя, архив должен быть при лаборатории. Получается, что экспертам ехать на два места в архив с вопросом условий контроля над условиями в архиве и в саму лабораторию. Так бы архив проще взять было бы на аутсорсинг.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение texadmin »

АлександрНазаров писал(а): 03.07.2019 Нельзя, архив должен быть при лаборатории.
Sibkra писал(а): 03.07.2019 вынести данный адрес в область аккредитации, в форму паспорта ИЛ по помещения.
Аватара пользователя

АлександрНазаров
 
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 4 года 1 месяц
Поблагодарили: 2 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение АлександрНазаров »

texadmin писал(а): 03.07.2019 вынести данный адрес в область аккредитации, в форму паспорта ИЛ по помещения.
А так официально, точно можно сделать? Если руководствоваться здравым смыслом то да, но если брать приказ и закон, по моему нельзя. Если арендодатель выкинет лабораторию, то это грозит приостановкой на пару лет. Предположим занесу я в форму, что архив во Владивостоке, а сам нахожусь в Нальчиках как лаборатория и как быть экспертам?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение texadmin »

Аренда должна быть больше чем на год, плюс юридические нюансы есть. Количество адресов увеличивает стоимость. Так что экспертам я думаю не в тягость. На втором адресе все критерии должны быть соблюдены, ничего лишнего, допуски, выдачу оборудования придётся продемонстрировать.
Аватара пользователя

Sibkra

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Sibkra »

В методических рекомендациях по описанию области аккредитации, в примере указано, что архив можно вынести на другой адрес, где не провоятся испытания. С ним более или менее понятно, а вот личный кабинет ФГИС, оформление протоколов испытаний можно вынести на другой адрес, где не проводим испытания. Дело все в том, что в помещении ИЛ нет места для рабочих мест с компьетером и интернет плохой, вот и хотели почти всю работу, связанную на работе с компьютером вынести на другой адрес, все в пределах одного города.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение texadmin »

Был я в лаборатории, один адрес измеряют, другой что то типа офиса. Экспертов на машине катали.
Аватара пользователя

Sibkra

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Sibkra »

texadmin писал(а): 04.07.2019 Был я в лаборатории, один адрес измеряют, другой что то типа офиса. Экспертов на машине катали.
это наш вариант, будем выносить тогда часть работ не связанных с проведением испытаний и измерений на другой адрес. Осталось придумать название данного места осуществления деятельности. СПАСИБО)
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 633 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение cordek »

Можно так сделать, только расширение так подавать вы не можете, при ПК можно указать второй адрес и в скобках указать (архив, оформление протоколов, работа во ФГИС Росаккредитации, приём проб) и так далее. Только надо в руководстве по качеству или в дополнительных процедурах полностью прописать передачу документов в архив, включая дорогу до другого адреса, передачу информации для выдачи протокола (причём вариант с электронной почтой не совсем подходящий, лучше завести какую-то электронную систему с паролями и разделением доступа), если принимаете пробы надо полностью прописать доставку проб.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение texadmin »

ПРИКАЗ от 25 января 2019 года N 11
— в заголовке области аккредитации указывают все адреса мест осуществления деятельности заявителя/аккредитованного лица;
— область аккредитации должна быть структурирована на разделы для каждого из адресов мест осуществления деятельности с указанием конкретного перечня документов, устанавливающих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, реализуемых заявителем/аккредитованным лицом на каждом из адресов мест осуществления деятельности, либо область аккредитации для каждого из адресов мест осуществления деятельности оформляется в виде отдельного документа.

4.2 В случае, если на одном из адресов мест осуществления деятельности заявителя/аккредитованного лица реализуются процессы, являющиеся неотъемлемой частью функционирования системы менеджмента испытательной лаборатории (центра), но не выполняются исследования (испытания) и измерения, например:
— архивное хранение документов испытательной лаборатории (центра);
— прием и регистрация образцов (проб),
то в данном случае данный адрес места осуществления деятельности указывают только в заголовке области аккредитации с указанием реализуемого процесса.
Пример N 1, иллюстрирующий данное правило, приведен в приложении N 1.

4.3 Для испытательных лабораторий (центров), осуществляющих деятельность исключительно на местах осуществления временных работ, в качестве адреса места осуществления деятельности указывают адрес места хранения оборудования, обработки и оформления результатов исследования (испытаний) и измерений, хранения и архивирования документов, для передвижных лабораторий — адрес приписки транспортного средства, либо, при его отсутствии, адрес места нахождения заявителя/аккредитованного лица.
Аватара пользователя

1want2believe

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение 1want2believe »

Здравствуйте, коллеги!
Нужно ли обязательно писать в протоколе адрес места осуществления деятельности? Или юр. адреса достаточно?
У нас лаборатория СОУТ. Начальство очень хочет расшириться на ещё одно место осуществления деятельности в другом городе. Но не всю нашу ОА там осуществлять, а её часть (основное). Как область наша будет выглядеть я знаю, но вопрос вот в чём:
Предположим по второму месту осуществления деятельности нужно провести замеры по шуму и химии. А на этом месте химии нет в ОА. Тогда мы можем съездить в первое место осуществления деятельности, взять прибор на химию и поехать обратно мерить.
А как в протоколах писать? В протоколе на шум один адрес, в протоколе на химию другой? Или везде юридический просто и хватит?

Отправлено спустя 4 минуты:
При этом сами измерения мы естественно будем делать на местах временных работ
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 251 раз

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Lenore »

1want2be, в 17025 п.7.8.2.1 обязательной информацией для указаниях в протоколах является b) наименование и адрес лаборатории
У вас СОУТ, значит у вас где-то сказано в СМК, что прямые измерения проводятся на местах осуществления деятельности. Так что в протоколе пишите юр. адрес ИЛ, а далее уже с) место осуществления лабораторной деятельности - здесь будет именно адрес проведения измерений.

Вообще, по моему мнению, нет смысла проводить расширение (читай - немалые постоянные дополнительные расходы) на другой адрес при измерениях, проводимых на территории заказчика, если вы можете совершенно спокойно работать, будучи аккредитованными по одному адресу...
Аватара пользователя

1want2believe

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение 1want2believe »

Lenore писал(а): 15.01.2020 спокойно работать
Спасибо за ответ) Спокойно работать можно, но неудобно и накладно брать прибор в Томске и ехать в Якутию на замеры)

Отправлено спустя 8 минут:
Lenore писал(а): 15.01.2020 я b) наименование и адрес лаборатории
вот, а какой адрес нам писать если у нас у организации юр.адрес один, а лаборатория по другому?))
сейчас мы юр.адрес пишем везде, но я уже сомневаюсь как лучше
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 251 раз

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Lenore »

1want2be писал(а): 15.01.2020 неудобно и накладно брать прибор в Томске и ехать в Якутию на замеры)
Ооо, я думала, что расстояние не столь значительное)) Тогда да, имеет смысл)

Мы пишем наш юридический адрес в шапке протокола, далее уже его номер, дата. А где информация уже о измерениях - наименование и юр.адрес заказчика, место проведения измерений, цель измерений, дата, метеоусловия, НД на методы и дальше уже пошли СИ и результаты измерений.
ПК было в ноябре - экспертов устроила такая форма.

И теоретически - у вас же аккредитованная лаборатория (где бы и в скольки точках она не находилась), а на каких адресах приборы хранятся - это уже момент, на который только ФСА смотрит.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 6 лет
Поблагодарили: 520 раз
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение texadmin »

В примере эксперта видел такую фразу в протоколе "Место осуществление лабораторной деятельности". Вероятно может стать трендом.
Аватара пользователя

Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
Поблагодарили: 251 раз

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Lenore »

texadmin писал(а): 15.01.2020 Место осуществление лабораторной деятельности
Александр, тут тоже вопрос такой себе - если мы проводим испытания физ.факторов на объектах заказчиков - то местом осуществления лабораторной деятельности является место проведения испытаний? Или не?
Или будем расписывать адреса, по которым у нас нужные методики в области? Просто если методик много и много адресов, то либо будет много протоколов (если каждый адрес отдельно делаем) либо каша в протоколе...
Понятно, когда химия и проч, что делаем именно в лаборатории - тогда укажем фактический адрес лаборатории, тут все понятно и логично) А вот как с остальным быть)
Изображение

Женёк
 
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Женёк »

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как лучше поступить!
Нам предлагают помещение под лабораторию более новое и более
современное, при том что здание не надо будет делить с другими
подразделениями. Все замечательно, но приостанавливать работы ни в коем случае нельзя.
Можно ли подать заявление на еще одно дополнительное место
осуществления деятельности, и до окончания Госуслуги осуществлять свою
деятельность по старому адресу без остановки, а уже после добавления
еще одного места, подать на сокращение старого и полноценно работать
на новом месте?
Ели так возможно, то на что стоит обратить внимание, что бы из благих
побуждений не получить предписание либо приостановку.
А если так неправильно делать, то как лучше нам поступить?

Евгений Школин
 
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 1 год 6 месяцев
Поблагодарили: 47 раз
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Евгений Школин »

Женёк, Добрый день. Мне кажется, это решается через процедуру расширения области аккредитации. В расширяемой области аккредитации должна быть продублирована ваша область, но с новым адресом

Женёк
 
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Женёк »

Добрый день, Евгений! Но, нам не надо область расширять и ПК2 только прошли. нам надо переехать в другое здание (сменить адрес место осуществления деятельности), но при этом без остановки работы. Как лучше это сделать, но при этом не нарушить требования Росаккредитации.

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 293 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Женёк, Евгений предлагает вам оставить методики, просто задублировать их на новом адресе. А потом старый адрес сократить.
Аватара пользователя

Гость

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Гость »

Добрый день, Ольга! Хорошо, если мы так сделаем то при выездной проверки будут проверяться оба адреса? и оба адреса должны будут соответствовать СИ, сотрудникам и т.д. или только новый адрес? Мы конечно можем до последнего работать на старом месте и перед самой проверкой остановить на неделю работы и перевезти все в новое здание и по честному не выдавать неделю , две до завершения процедуры и выдачи приказа о соответствии. А если проверят первый адрес тоже одновременно, то он будет пустой и не соответствовать. Это не будет нарушением и поводом для приостановки или того хуже отзыва аттестата. Мы хотим сделать все по честному и без нарушений, но при этом минимизировать потери для предприятия.
Спасибо , за помощь!)

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 293 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость, то есть у вас там сейчас вообще пусто? Тогда не получится. При расширении будут проверять расширяемую область: в этих помещениях у вас должно стоять оборудование, вестись журналы, стоять/сидеть люди. Может вам связаться с прошлым экспертом по этому вопросу? Мне кажется это самый короткий путь к каким-то ответам.
Гость писал(а): 09.06.2022 по честному не выдавать неделю , две до завершения процедуры и выдачи приказа о соответствии
Это вы прям лихие оптимисты. Мы два с лишним месяца ждали приказ о расширении.
Аватара пользователя

Гость

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Гость »

вот мы и переживаем, что из за проволочек, работы остановятся на долго((((((( а нам ни как нельзя. Но при этом, переехать надо. СИ, почти все в двойном экземпляре, но что делать с вытяжными шкафами, муфельными печами.? люди тоже могут одни и те же работать на два объекта, оба здания принадлежат нашему предприятию, находятся друг от друга через дорогу.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 633 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение cordek »

Гость писал(а): 09.06.2022 вот мы и переживаем, что из за проволочек, работы остановятся на долго((((((( а нам ни как нельзя. Но при этом, переехать надо. СИ, почти все в двойном экземпляре, но что делать с вытяжными шкафами, муфельными печами.? люди тоже могут одни и те же работать на два объекта, оба здания принадлежат нашему предприятию, находятся друг от друга через дорогу
Подаёте на расширение ОА по новому адресу. Перед выездной перевозите всё оборудование и сотрудников.
Старый адрес проверять на расширении не будут.
Потом старый адрес сократите. Никаких проблем.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Женёк
 
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Женёк »

Спасибо всем за помощь! ))))))

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 293 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

cordek писал(а): 09.06.2022 Старый адрес проверять на расширении не будут.
До момента выхода приказа в протоколах старый адрес придется указывать. Или на свой страх и риск новый, но в случае отказа в расширении протоколы должны быть аннулированы.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 633 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение cordek »

Olga_Nesterova писал(а): 10.06.2022 До момента выхода приказа в протоколах старый адрес придется указывать
Ну логично, я потому и говорю, что РОА надо проходить.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Miralasa
 
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 7 раз
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Miralasa »

Добрый день. Подскажите у кого деятельность по двум адресам с разными областями аккредитации, как ведете сведения об оснащенности (формы), для каждого адреса отдельный комплект или всё вместе в одном файле? Хотим на второй адрес расшириться, но архив будет общий, проще было бы один раз его указать, чем в каждый комплект форм добавлять. Но правильно ли так?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 633 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение cordek »

Для каждого адреса лучше отдельную форму предоставлять
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 293 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Miralasa, мы добавляли новые сведения в общие формы. У нас формы имеют разделения по разным лабораториям, вы можете отделить от общих сведений общей строкой с указанием нового адреса. В примечаниях еще указывали РОА.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 633 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение cordek »

На РОА вообще лучше отдельные формы подготовить, в которых только то, что требуется для расширяемых методов.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Miralasa
 
 
Сообщения: 68
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 7 раз
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Miralasa »

cordek, Думаете так удобнее будет? У нас РОА на второй адрес + толпа методик на первый + ПК. Запутаемся однако. :)
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1907
Зарегистрирован: 5 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 633 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение cordek »

Если совмещаете РОА и ПК, то делить формы не надо. Я писал про отдельное РОА.
Валидация и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation

Вернуться в «Аккредитованная лаборатория»