Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Добрый день!
У нас ИЛ находится по одному адресу, в планах при следующем ПК вынести архив, работу в личном кабинете ФГИС, оформление протоколов, работу МК в части работы за компьютером на новый адрес, а все остальное останется по старому адресу, в соответствии с Методическими рекомендациями вынести данный адрес в область аккредитации, в форму паспорта ИЛ по помещения. Подскажите, можем мы ли так сделать, или все-таки есть ограничения?
У нас ИЛ находится по одному адресу, в планах при следующем ПК вынести архив, работу в личном кабинете ФГИС, оформление протоколов, работу МК в части работы за компьютером на новый адрес, а все остальное останется по старому адресу, в соответствии с Методическими рекомендациями вынести данный адрес в область аккредитации, в форму паспорта ИЛ по помещения. Подскажите, можем мы ли так сделать, или все-таки есть ограничения?
-
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 5 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 2 раза
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Нельзя, архив должен быть при лаборатории. Получается, что экспертам ехать на два места в архив с вопросом условий контроля над условиями в архиве и в саму лабораторию. Так бы архив проще взять было бы на аутсорсинг.
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
-
-
- Сообщения: 24
- Зарегистрирован: 5 лет 10 месяцев
- Поблагодарили: 2 раза
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
А так официально, точно можно сделать? Если руководствоваться здравым смыслом то да, но если брать приказ и закон, по моему нельзя. Если арендодатель выкинет лабораторию, то это грозит приостановкой на пару лет. Предположим занесу я в форму, что архив во Владивостоке, а сам нахожусь в Нальчиках как лаборатория и как быть экспертам?
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Аренда должна быть больше чем на год, плюс юридические нюансы есть. Количество адресов увеличивает стоимость. Так что экспертам я думаю не в тягость. На втором адресе все критерии должны быть соблюдены, ничего лишнего, допуски, выдачу оборудования придётся продемонстрировать.
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
В методических рекомендациях по описанию области аккредитации, в примере указано, что архив можно вынести на другой адрес, где не провоятся испытания. С ним более или менее понятно, а вот личный кабинет ФГИС, оформление протоколов испытаний можно вынести на другой адрес, где не проводим испытания. Дело все в том, что в помещении ИЛ нет места для рабочих мест с компьетером и интернет плохой, вот и хотели почти всю работу, связанную на работе с компьютером вынести на другой адрес, все в пределах одного города.
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Был я в лаборатории, один адрес измеряют, другой что то типа офиса. Экспертов на машине катали.
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
это наш вариант, будем выносить тогда часть работ не связанных с проведением испытаний и измерений на другой адрес. Осталось придумать название данного места осуществления деятельности. СПАСИБО)
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Можно так сделать, только расширение так подавать вы не можете, при ПК можно указать второй адрес и в скобках указать (архив, оформление протоколов, работа во ФГИС Росаккредитации, приём проб) и так далее. Только надо в руководстве по качеству или в дополнительных процедурах полностью прописать передачу документов в архив, включая дорогу до другого адреса, передачу информации для выдачи протокола (причём вариант с электронной почтой не совсем подходящий, лучше завести какую-то электронную систему с паролями и разделением доступа), если принимаете пробы надо полностью прописать доставку проб.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
ПРИКАЗ от 25 января 2019 года N 11
— в заголовке области аккредитации указывают все адреса мест осуществления деятельности заявителя/аккредитованного лица;
— область аккредитации должна быть структурирована на разделы для каждого из адресов мест осуществления деятельности с указанием конкретного перечня документов, устанавливающих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, реализуемых заявителем/аккредитованным лицом на каждом из адресов мест осуществления деятельности, либо область аккредитации для каждого из адресов мест осуществления деятельности оформляется в виде отдельного документа.
4.2 В случае, если на одном из адресов мест осуществления деятельности заявителя/аккредитованного лица реализуются процессы, являющиеся неотъемлемой частью функционирования системы менеджмента испытательной лаборатории (центра), но не выполняются исследования (испытания) и измерения, например:
— архивное хранение документов испытательной лаборатории (центра);
— прием и регистрация образцов (проб),
то в данном случае данный адрес места осуществления деятельности указывают только в заголовке области аккредитации с указанием реализуемого процесса.
Пример N 1, иллюстрирующий данное правило, приведен в приложении N 1.
4.3 Для испытательных лабораторий (центров), осуществляющих деятельность исключительно на местах осуществления временных работ, в качестве адреса места осуществления деятельности указывают адрес места хранения оборудования, обработки и оформления результатов исследования (испытаний) и измерений, хранения и архивирования документов, для передвижных лабораторий — адрес приписки транспортного средства, либо, при его отсутствии, адрес места нахождения заявителя/аккредитованного лица.
— в заголовке области аккредитации указывают все адреса мест осуществления деятельности заявителя/аккредитованного лица;
— область аккредитации должна быть структурирована на разделы для каждого из адресов мест осуществления деятельности с указанием конкретного перечня документов, устанавливающих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, реализуемых заявителем/аккредитованным лицом на каждом из адресов мест осуществления деятельности, либо область аккредитации для каждого из адресов мест осуществления деятельности оформляется в виде отдельного документа.
4.2 В случае, если на одном из адресов мест осуществления деятельности заявителя/аккредитованного лица реализуются процессы, являющиеся неотъемлемой частью функционирования системы менеджмента испытательной лаборатории (центра), но не выполняются исследования (испытания) и измерения, например:
— архивное хранение документов испытательной лаборатории (центра);
— прием и регистрация образцов (проб),
то в данном случае данный адрес места осуществления деятельности указывают только в заголовке области аккредитации с указанием реализуемого процесса.
Пример N 1, иллюстрирующий данное правило, приведен в приложении N 1.
4.3 Для испытательных лабораторий (центров), осуществляющих деятельность исключительно на местах осуществления временных работ, в качестве адреса места осуществления деятельности указывают адрес места хранения оборудования, обработки и оформления результатов исследования (испытаний) и измерений, хранения и архивирования документов, для передвижных лабораторий — адрес приписки транспортного средства, либо, при его отсутствии, адрес места нахождения заявителя/аккредитованного лица.
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Здравствуйте, коллеги!
Нужно ли обязательно писать в протоколе адрес места осуществления деятельности? Или юр. адреса достаточно?
У нас лаборатория СОУТ. Начальство очень хочет расшириться на ещё одно место осуществления деятельности в другом городе. Но не всю нашу ОА там осуществлять, а её часть (основное). Как область наша будет выглядеть я знаю, но вопрос вот в чём:
Предположим по второму месту осуществления деятельности нужно провести замеры по шуму и химии. А на этом месте химии нет в ОА. Тогда мы можем съездить в первое место осуществления деятельности, взять прибор на химию и поехать обратно мерить.
А как в протоколах писать? В протоколе на шум один адрес, в протоколе на химию другой? Или везде юридический просто и хватит?
Отправлено спустя 4 минуты:
При этом сами измерения мы естественно будем делать на местах временных работ
Нужно ли обязательно писать в протоколе адрес места осуществления деятельности? Или юр. адреса достаточно?
У нас лаборатория СОУТ. Начальство очень хочет расшириться на ещё одно место осуществления деятельности в другом городе. Но не всю нашу ОА там осуществлять, а её часть (основное). Как область наша будет выглядеть я знаю, но вопрос вот в чём:
Предположим по второму месту осуществления деятельности нужно провести замеры по шуму и химии. А на этом месте химии нет в ОА. Тогда мы можем съездить в первое место осуществления деятельности, взять прибор на химию и поехать обратно мерить.
А как в протоколах писать? В протоколе на шум один адрес, в протоколе на химию другой? Или везде юридический просто и хватит?
Отправлено спустя 4 минуты:
При этом сами измерения мы естественно будем делать на местах временных работ
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 5 лет
- Поблагодарили: 278 раз
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
1want2be, в 17025 п.7.8.2.1 обязательной информацией для указаниях в протоколах является b) наименование и адрес лаборатории
У вас СОУТ, значит у вас где-то сказано в СМК, что прямые измерения проводятся на местах осуществления деятельности. Так что в протоколе пишите юр. адрес ИЛ, а далее уже с) место осуществления лабораторной деятельности - здесь будет именно адрес проведения измерений.
Вообще, по моему мнению, нет смысла проводить расширение (читай - немалые постоянные дополнительные расходы) на другой адрес при измерениях, проводимых на территории заказчика, если вы можете совершенно спокойно работать, будучи аккредитованными по одному адресу...
У вас СОУТ, значит у вас где-то сказано в СМК, что прямые измерения проводятся на местах осуществления деятельности. Так что в протоколе пишите юр. адрес ИЛ, а далее уже с) место осуществления лабораторной деятельности - здесь будет именно адрес проведения измерений.
Вообще, по моему мнению, нет смысла проводить расширение (читай - немалые постоянные дополнительные расходы) на другой адрес при измерениях, проводимых на территории заказчика, если вы можете совершенно спокойно работать, будучи аккредитованными по одному адресу...
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Спасибо за ответ) Спокойно работать можно, но неудобно и накладно брать прибор в Томске и ехать в Якутию на замеры)
Отправлено спустя 8 минут:
вот, а какой адрес нам писать если у нас у организации юр.адрес один, а лаборатория по другому?))
сейчас мы юр.адрес пишем везде, но я уже сомневаюсь как лучше
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 5 лет
- Поблагодарили: 278 раз
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Ооо, я думала, что расстояние не столь значительное)) Тогда да, имеет смысл)
Мы пишем наш юридический адрес в шапке протокола, далее уже его номер, дата. А где информация уже о измерениях - наименование и юр.адрес заказчика, место проведения измерений, цель измерений, дата, метеоусловия, НД на методы и дальше уже пошли СИ и результаты измерений.
ПК было в ноябре - экспертов устроила такая форма.
И теоретически - у вас же аккредитованная лаборатория (где бы и в скольки точках она не находилась), а на каких адресах приборы хранятся - это уже момент, на который только ФСА смотрит.
-
- Администратор
- Сообщения: 4218
- Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
- Поблагодарили: 578 раз
- Пол:
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
В примере эксперта видел такую фразу в протоколе "Место осуществление лабораторной деятельности". Вероятно может стать трендом.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 5 лет
- Поблагодарили: 278 раз
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Александр, тут тоже вопрос такой себе - если мы проводим испытания физ.факторов на объектах заказчиков - то местом осуществления лабораторной деятельности является место проведения испытаний? Или не?
Или будем расписывать адреса, по которым у нас нужные методики в области? Просто если методик много и много адресов, то либо будет много протоколов (если каждый адрес отдельно делаем) либо каша в протоколе...
Понятно, когда химия и проч, что делаем именно в лаборатории - тогда укажем фактический адрес лаборатории, тут все понятно и логично) А вот как с остальным быть)
-
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 5 лет
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как лучше поступить!
Нам предлагают помещение под лабораторию более новое и более
современное, при том что здание не надо будет делить с другими
подразделениями. Все замечательно, но приостанавливать работы ни в коем случае нельзя.
Можно ли подать заявление на еще одно дополнительное место
осуществления деятельности, и до окончания Госуслуги осуществлять свою
деятельность по старому адресу без остановки, а уже после добавления
еще одного места, подать на сокращение старого и полноценно работать
на новом месте?
Ели так возможно, то на что стоит обратить внимание, что бы из благих
побуждений не получить предписание либо приостановку.
А если так неправильно делать, то как лучше нам поступить?
Подскажите пожалуйста, как лучше поступить!
Нам предлагают помещение под лабораторию более новое и более
современное, при том что здание не надо будет делить с другими
подразделениями. Все замечательно, но приостанавливать работы ни в коем случае нельзя.
Можно ли подать заявление на еще одно дополнительное место
осуществления деятельности, и до окончания Госуслуги осуществлять свою
деятельность по старому адресу без остановки, а уже после добавления
еще одного места, подать на сокращение старого и полноценно работать
на новом месте?
Ели так возможно, то на что стоит обратить внимание, что бы из благих
побуждений не получить предписание либо приостановку.
А если так неправильно делать, то как лучше нам поступить?
-
-
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: 3 года 3 месяца
- Поблагодарили: 53 раза
- Пол:
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Женёк, Добрый день. Мне кажется, это решается через процедуру расширения области аккредитации. В расширяемой области аккредитации должна быть продублирована ваша область, но с новым адресом
-
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 5 лет
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Добрый день, Евгений! Но, нам не надо область расширять и ПК2 только прошли. нам надо переехать в другое здание (сменить адрес место осуществления деятельности), но при этом без остановки работы. Как лучше это сделать, но при этом не нарушить требования Росаккредитации.
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 342 раза
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Женёк, Евгений предлагает вам оставить методики, просто задублировать их на новом адресе. А потом старый адрес сократить.
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Добрый день, Ольга! Хорошо, если мы так сделаем то при выездной проверки будут проверяться оба адреса? и оба адреса должны будут соответствовать СИ, сотрудникам и т.д. или только новый адрес? Мы конечно можем до последнего работать на старом месте и перед самой проверкой остановить на неделю работы и перевезти все в новое здание и по честному не выдавать неделю , две до завершения процедуры и выдачи приказа о соответствии. А если проверят первый адрес тоже одновременно, то он будет пустой и не соответствовать. Это не будет нарушением и поводом для приостановки или того хуже отзыва аттестата. Мы хотим сделать все по честному и без нарушений, но при этом минимизировать потери для предприятия.
Спасибо , за помощь!)
Спасибо , за помощь!)
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 342 раза
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Гость, то есть у вас там сейчас вообще пусто? Тогда не получится. При расширении будут проверять расширяемую область: в этих помещениях у вас должно стоять оборудование, вестись журналы, стоять/сидеть люди. Может вам связаться с прошлым экспертом по этому вопросу? Мне кажется это самый короткий путь к каким-то ответам.
Это вы прям лихие оптимисты. Мы два с лишним месяца ждали приказ о расширении.
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
вот мы и переживаем, что из за проволочек, работы остановятся на долго((((((( а нам ни как нельзя. Но при этом, переехать надо. СИ, почти все в двойном экземпляре, но что делать с вытяжными шкафами, муфельными печами.? люди тоже могут одни и те же работать на два объекта, оба здания принадлежат нашему предприятию, находятся друг от друга через дорогу.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Подаёте на расширение ОА по новому адресу. Перед выездной перевозите всё оборудование и сотрудников.Гость писал(а): ↑09.06.2022 вот мы и переживаем, что из за проволочек, работы остановятся на долго((((((( а нам ни как нельзя. Но при этом, переехать надо. СИ, почти все в двойном экземпляре, но что делать с вытяжными шкафами, муфельными печами.? люди тоже могут одни и те же работать на два объекта, оба здания принадлежат нашему предприятию, находятся друг от друга через дорогу
Старый адрес проверять на расширении не будут.
Потом старый адрес сократите. Никаких проблем.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 5 лет
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 342 раза
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
До момента выхода приказа в протоколах старый адрес придется указывать. Или на свой страх и риск новый, но в случае отказа в расширении протоколы должны быть аннулированы.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Ну логично, я потому и говорю, что РОА надо проходить.Olga_Nesterova писал(а): ↑10.06.2022 До момента выхода приказа в протоколах старый адрес придется указывать
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
- Поблагодарили: 8 раз
- Пол:
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Добрый день. Подскажите у кого деятельность по двум адресам с разными областями аккредитации, как ведете сведения об оснащенности (формы), для каждого адреса отдельный комплект или всё вместе в одном файле? Хотим на второй адрес расшириться, но архив будет общий, проще было бы один раз его указать, чем в каждый комплект форм добавлять. Но правильно ли так?
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Для каждого адреса лучше отдельную форму предоставлять
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 1386
- Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца
- Поблагодарили: 342 раза
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Miralasa, мы добавляли новые сведения в общие формы. У нас формы имеют разделения по разным лабораториям, вы можете отделить от общих сведений общей строкой с указанием нового адреса. В примечаниях еще указывали РОА.
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
На РОА вообще лучше отдельные формы подготовить, в которых только то, что требуется для расширяемых методов.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
-
-
- Сообщения: 68
- Зарегистрирован: 3 года 2 месяца
- Поблагодарили: 8 раз
- Пол:
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
cordek, Думаете так удобнее будет? У нас РОА на второй адрес + толпа методик на первый + ПК. Запутаемся однако. :)
-
- Партнёр форума
- Сообщения: 2506
- Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев
- Поблагодарили: 727 раз
Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ
Если совмещаете РОА и ПК, то делить формы не надо. Я писал про отдельное РОА.
Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://vk.com/limsaccreditation