Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Вопросы деятельности Аккредитованных лабораторий
Аватара пользователя
Sibkra

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Sibkra »

Добрый день!
У нас ИЛ находится по одному адресу, в планах при следующем ПК вынести архив, работу в личном кабинете ФГИС, оформление протоколов, работу МК в части работы за компьютером на новый адрес, а все остальное останется по старому адресу, в соответствии с Методическими рекомендациями вынести данный адрес в область аккредитации, в форму паспорта ИЛ по помещения. Подскажите, можем мы ли так сделать, или все-таки есть ограничения?
Аватара пользователя
АлександрНазаров
 
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение АлександрНазаров »

Нельзя, архив должен быть при лаборатории. Получается, что экспертам ехать на два места в архив с вопросом условий контроля над условиями в архиве и в саму лабораторию. Так бы архив проще взять было бы на аутсорсинг.
Аватара пользователя
texadmin
Администратор
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 503 раза
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение texadmin »

АлександрНазаров писал(а): 03.07.2019 Нельзя, архив должен быть при лаборатории.
Sibkra писал(а): 03.07.2019 вынести данный адрес в область аккредитации, в форму паспорта ИЛ по помещения.
Аватара пользователя
АлександрНазаров
 
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 2 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение АлександрНазаров »

texadmin писал(а): 03.07.2019 вынести данный адрес в область аккредитации, в форму паспорта ИЛ по помещения.
А так официально, точно можно сделать? Если руководствоваться здравым смыслом то да, но если брать приказ и закон, по моему нельзя. Если арендодатель выкинет лабораторию, то это грозит приостановкой на пару лет. Предположим занесу я в форму, что архив во Владивостоке, а сам нахожусь в Нальчиках как лаборатория и как быть экспертам?
Аватара пользователя
texadmin
Администратор
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 503 раза
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение texadmin »

Аренда должна быть больше чем на год, плюс юридические нюансы есть. Количество адресов увеличивает стоимость. Так что экспертам я думаю не в тягость. На втором адресе все критерии должны быть соблюдены, ничего лишнего, допуски, выдачу оборудования придётся продемонстрировать.
Аватара пользователя
Sibkra

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Sibkra »

В методических рекомендациях по описанию области аккредитации, в примере указано, что архив можно вынести на другой адрес, где не провоятся испытания. С ним более или менее понятно, а вот личный кабинет ФГИС, оформление протоколов испытаний можно вынести на другой адрес, где не проводим испытания. Дело все в том, что в помещении ИЛ нет места для рабочих мест с компьетером и интернет плохой, вот и хотели почти всю работу, связанную на работе с компьютером вынести на другой адрес, все в пределах одного города.
Аватара пользователя
texadmin
Администратор
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 503 раза
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение texadmin »

Был я в лаборатории, один адрес измеряют, другой что то типа офиса. Экспертов на машине катали.
Аватара пользователя
Sibkra

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Sibkra »

texadmin писал(а): 04.07.2019 Был я в лаборатории, один адрес измеряют, другой что то типа офиса. Экспертов на машине катали.
это наш вариант, будем выносить тогда часть работ не связанных с проведением испытаний и измерений на другой адрес. Осталось придумать название данного места осуществления деятельности. СПАСИБО)
Аватара пользователя
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 574 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение cordek »

Можно так сделать, только расширение так подавать вы не можете, при ПК можно указать второй адрес и в скобках указать (архив, оформление протоколов, работа во ФГИС Росаккредитации, приём проб) и так далее. Только надо в руководстве по качеству или в дополнительных процедурах полностью прописать передачу документов в архив, включая дорогу до другого адреса, передачу информации для выдачи протокола (причём вариант с электронной почтой не совсем подходящий, лучше завести какую-то электронную систему с паролями и разделением доступа), если принимаете пробы надо полностью прописать доставку проб.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя
texadmin
Администратор
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 503 раза
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение texadmin »

ПРИКАЗ от 25 января 2019 года N 11
— в заголовке области аккредитации указывают все адреса мест осуществления деятельности заявителя/аккредитованного лица;
— область аккредитации должна быть структурирована на разделы для каждого из адресов мест осуществления деятельности с указанием конкретного перечня документов, устанавливающих правила и методы исследований (испытаний) и измерений, реализуемых заявителем/аккредитованным лицом на каждом из адресов мест осуществления деятельности, либо область аккредитации для каждого из адресов мест осуществления деятельности оформляется в виде отдельного документа.

4.2 В случае, если на одном из адресов мест осуществления деятельности заявителя/аккредитованного лица реализуются процессы, являющиеся неотъемлемой частью функционирования системы менеджмента испытательной лаборатории (центра), но не выполняются исследования (испытания) и измерения, например:
— архивное хранение документов испытательной лаборатории (центра);
— прием и регистрация образцов (проб),
то в данном случае данный адрес места осуществления деятельности указывают только в заголовке области аккредитации с указанием реализуемого процесса.
Пример N 1, иллюстрирующий данное правило, приведен в приложении N 1.

4.3 Для испытательных лабораторий (центров), осуществляющих деятельность исключительно на местах осуществления временных работ, в качестве адреса места осуществления деятельности указывают адрес места хранения оборудования, обработки и оформления результатов исследования (испытаний) и измерений, хранения и архивирования документов, для передвижных лабораторий — адрес приписки транспортного средства, либо, при его отсутствии, адрес места нахождения заявителя/аккредитованного лица.
Аватара пользователя
1want2believe
 
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 34 раза
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение 1want2believe »

Здравствуйте, коллеги!
Нужно ли обязательно писать в протоколе адрес места осуществления деятельности? Или юр. адреса достаточно?
У нас лаборатория СОУТ. Начальство очень хочет расшириться на ещё одно место осуществления деятельности в другом городе. Но не всю нашу ОА там осуществлять, а её часть (основное). Как область наша будет выглядеть я знаю, но вопрос вот в чём:
Предположим по второму месту осуществления деятельности нужно провести замеры по шуму и химии. А на этом месте химии нет в ОА. Тогда мы можем съездить в первое место осуществления деятельности, взять прибор на химию и поехать обратно мерить.
А как в протоколах писать? В протоколе на шум один адрес, в протоколе на химию другой? Или везде юридический просто и хватит?

Отправлено спустя 4 минуты:
При этом сами измерения мы естественно будем делать на местах временных работ
Аватара пользователя
Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 233 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Lenore »

1want2be, в 17025 п.7.8.2.1 обязательной информацией для указаниях в протоколах является b) наименование и адрес лаборатории
У вас СОУТ, значит у вас где-то сказано в СМК, что прямые измерения проводятся на местах осуществления деятельности. Так что в протоколе пишите юр. адрес ИЛ, а далее уже с) место осуществления лабораторной деятельности - здесь будет именно адрес проведения измерений.

Вообще, по моему мнению, нет смысла проводить расширение (читай - немалые постоянные дополнительные расходы) на другой адрес при измерениях, проводимых на территории заказчика, если вы можете совершенно спокойно работать, будучи аккредитованными по одному адресу...
Аватара пользователя
1want2believe
 
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев
Поблагодарили: 34 раза
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение 1want2believe »

Lenore писал(а): 15.01.2020 спокойно работать
Спасибо за ответ) Спокойно работать можно, но неудобно и накладно брать прибор в Томске и ехать в Якутию на замеры)

Отправлено спустя 8 минут:
Lenore писал(а): 15.01.2020 я b) наименование и адрес лаборатории
вот, а какой адрес нам писать если у нас у организации юр.адрес один, а лаборатория по другому?))
сейчас мы юр.адрес пишем везде, но я уже сомневаюсь как лучше
Аватара пользователя
Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 233 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Lenore »

1want2be писал(а): 15.01.2020 неудобно и накладно брать прибор в Томске и ехать в Якутию на замеры)
Ооо, я думала, что расстояние не столь значительное)) Тогда да, имеет смысл)

Мы пишем наш юридический адрес в шапке протокола, далее уже его номер, дата. А где информация уже о измерениях - наименование и юр.адрес заказчика, место проведения измерений, цель измерений, дата, метеоусловия, НД на методы и дальше уже пошли СИ и результаты измерений.
ПК было в ноябре - экспертов устроила такая форма.

И теоретически - у вас же аккредитованная лаборатория (где бы и в скольки точках она не находилась), а на каких адресах приборы хранятся - это уже момент, на который только ФСА смотрит.
Аватара пользователя
texadmin
Администратор
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев
Поблагодарили: 503 раза
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение texadmin »

В примере эксперта видел такую фразу в протоколе "Место осуществление лабораторной деятельности". Вероятно может стать трендом.
Аватара пользователя
Lenore
Партнёр форума
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев
Поблагодарили: 233 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Lenore »

texadmin писал(а): 15.01.2020 Место осуществление лабораторной деятельности
Александр, тут тоже вопрос такой себе - если мы проводим испытания физ.факторов на объектах заказчиков - то местом осуществления лабораторной деятельности является место проведения испытаний? Или не?
Или будем расписывать адреса, по которым у нас нужные методики в области? Просто если методик много и много адресов, то либо будет много протоколов (если каждый адрес отдельно делаем) либо каша в протоколе...
Понятно, когда химия и проч, что делаем именно в лаборатории - тогда укажем фактический адрес лаборатории, тут все понятно и логично) А вот как с остальным быть)
Изображение
Женёк
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Женёк »

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста, как лучше поступить!
Нам предлагают помещение под лабораторию более новое и более
современное, при том что здание не надо будет делить с другими
подразделениями. Все замечательно, но приостанавливать работы ни в коем случае нельзя.
Можно ли подать заявление на еще одно дополнительное место
осуществления деятельности, и до окончания Госуслуги осуществлять свою
деятельность по старому адресу без остановки, а уже после добавления
еще одного места, подать на сокращение старого и полноценно работать
на новом месте?
Ели так возможно, то на что стоит обратить внимание, что бы из благих
побуждений не получить предписание либо приостановку.
А если так неправильно делать, то как лучше нам поступить?
Евгений Школин
 
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 11 месяцев
Поблагодарили: 40 раз
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Евгений Школин »

Женёк, Добрый день. Мне кажется, это решается через процедуру расширения области аккредитации. В расширяемой области аккредитации должна быть продублирована ваша область, но с новым адресом
Женёк
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Женёк »

Добрый день, Евгений! Но, нам не надо область расширять и ПК2 только прошли. нам надо переехать в другое здание (сменить адрес место осуществления деятельности), но при этом без остановки работы. Как лучше это сделать, но при этом не нарушить требования Росаккредитации.
Аватара пользователя
Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 251 раз

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Женёк, Евгений предлагает вам оставить методики, просто задублировать их на новом адресе. А потом старый адрес сократить.
Аватара пользователя
Гость

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Гость »

Добрый день, Ольга! Хорошо, если мы так сделаем то при выездной проверки будут проверяться оба адреса? и оба адреса должны будут соответствовать СИ, сотрудникам и т.д. или только новый адрес? Мы конечно можем до последнего работать на старом месте и перед самой проверкой остановить на неделю работы и перевезти все в новое здание и по честному не выдавать неделю , две до завершения процедуры и выдачи приказа о соответствии. А если проверят первый адрес тоже одновременно, то он будет пустой и не соответствовать. Это не будет нарушением и поводом для приостановки или того хуже отзыва аттестата. Мы хотим сделать все по честному и без нарушений, но при этом минимизировать потери для предприятия.
Спасибо , за помощь!)
Аватара пользователя
Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 251 раз

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Гость, то есть у вас там сейчас вообще пусто? Тогда не получится. При расширении будут проверять расширяемую область: в этих помещениях у вас должно стоять оборудование, вестись журналы, стоять/сидеть люди. Может вам связаться с прошлым экспертом по этому вопросу? Мне кажется это самый короткий путь к каким-то ответам.
Гость писал(а): 09.06.2022 по честному не выдавать неделю , две до завершения процедуры и выдачи приказа о соответствии
Это вы прям лихие оптимисты. Мы два с лишним месяца ждали приказ о расширении.
Аватара пользователя
Гость

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Гость »

вот мы и переживаем, что из за проволочек, работы остановятся на долго((((((( а нам ни как нельзя. Но при этом, переехать надо. СИ, почти все в двойном экземпляре, но что делать с вытяжными шкафами, муфельными печами.? люди тоже могут одни и те же работать на два объекта, оба здания принадлежат нашему предприятию, находятся друг от друга через дорогу.
Аватара пользователя
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 574 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение cordek »

Гость писал(а): 09.06.2022 вот мы и переживаем, что из за проволочек, работы остановятся на долго((((((( а нам ни как нельзя. Но при этом, переехать надо. СИ, почти все в двойном экземпляре, но что делать с вытяжными шкафами, муфельными печами.? люди тоже могут одни и те же работать на два объекта, оба здания принадлежат нашему предприятию, находятся друг от друга через дорогу
Подаёте на расширение ОА по новому адресу. Перед выездной перевозите всё оборудование и сотрудников.
Старый адрес проверять на расширении не будут.
Потом старый адрес сократите. Никаких проблем.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
Женёк
 
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 2 года 8 месяцев

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Женёк »

Спасибо всем за помощь! ))))))
Аватара пользователя
Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 251 раз

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

cordek писал(а): 09.06.2022 Старый адрес проверять на расширении не будут.
До момента выхода приказа в протоколах старый адрес придется указывать. Или на свой страх и риск новый, но в случае отказа в расширении протоколы должны быть аннулированы.
Аватара пользователя
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 574 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение cordek »

Olga_Nesterova писал(а): 10.06.2022 До момента выхода приказа в протоколах старый адрес придется указывать
Ну логично, я потому и говорю, что РОА надо проходить.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
Miralasa
 
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 9 месяцев
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Miralasa »

Добрый день. Подскажите у кого деятельность по двум адресам с разными областями аккредитации, как ведете сведения об оснащенности (формы), для каждого адреса отдельный комплект или всё вместе в одном файле? Хотим на второй адрес расшириться, но архив будет общий, проще было бы один раз его указать, чем в каждый комплект форм добавлять. Но правильно ли так?
Аватара пользователя
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 574 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение cordek »

Для каждого адреса лучше отдельную форму предоставлять
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя
Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 2 года 10 месяцев
Поблагодарили: 251 раз

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Miralasa, мы добавляли новые сведения в общие формы. У нас формы имеют разделения по разным лабораториям, вы можете отделить от общих сведений общей строкой с указанием нового адреса. В примечаниях еще указывали РОА.
Аватара пользователя
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 574 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение cordek »

На РОА вообще лучше отдельные формы подготовить, в которых только то, что требуется для расширяемых методов.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
Miralasa
 
 
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 9 месяцев
Поблагодарили: 4 раза
Пол:

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение Miralasa »

cordek, Думаете так удобнее будет? У нас РОА на второй адрес + толпа методик на первый + ПК. Запутаемся однако. :)
Аватара пользователя
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца
Поблагодарили: 574 раза

Второй адрес места осуществления деятельности ИЛ

Непрочитанное сообщение cordek »

Если совмещаете РОА и ПК, то делить формы не надо. Я писал про отдельное РОА.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru

Вернуться в «Аккредитованная лаборатория»