МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

[Скандинав]

По питьевой воде провели МСИ с ЦМКТ КОМПЕТЕНТНОСТЬ - попали, все четко, нареканий нет и не очень дорого. Дешевле чем в той же Росе. Делали перманганатку, сейчас ждем 2 тур взяли 3 показателя.
Вопрос. Делал ли кто пищевку микру МСИ? С кем?

[Lida]

Кто-нибудь может сбросить провайдеров МСИ по физ.факторам? И сколько примерно стоит фактор?

[Дневной бродяга]

Кто-нибудь может сбросить провайдеров МСИ по физ.факторам? И сколько примерно стоит фактор?

Смотря по каким физфакторам. Вообще эти провайдеры по физфакторам это тот еще ....
"Октава электрон дизайн" плотно занимается МСИ, но только по тем параметрам, какие выпускает приборы.

[Lida]

Сегодня звонила в УНИИМ (Екатеринбург), у них есть многие факторы. Из физ. - освещенность, пыль, чуть больше 21000 руб.
А по шуму и по вибрации у нас у всех есть калибраторы, ну чем не МСИ?! Одна разница - результат заранее известен!

[Дневной бродяга]

Здесь ключевое слово - ПРОВАЙДЕР. А так с калибраторами могут и не аккредитованные лаборатории делать междусабойчик, запретительной документации на это нет. Только РосАкк настаивает на ПРОВАЙДЕРАХ. На сколько я знаю калибратор здесь не уместен. МСИ - имитация какой-то методики... Т.е. вы перед замером удостоверились, что прибор годен (с помощью калибратора) и дальше, что будете мерить? Шум от вытяжного шкафа? Можно, но это не эталонный источник звука. Эталонный источник звука как раз есть у ПРОВАЙДЕРА - это экспериментальная установка (стенд), который сертифицирован соответствующим образом. И когда Вы приезжаете к ПРОВАЙДЕРУ со своим прибором и калибратором и ТАМ проводите измерения. Получаете потом доки о прохождении МСИ и домой. Кстати результаты могут быть отрицательными (лично знаю случай).
p.s. Вдруг ни Вы, ни другая лаборатория проводить измерения корректно согласно методике не можете?))))

[texadmin]

есть шум http://msi.fcgie.ru высылают диски, если сами не поедете заранее поинтересуйтесь с какой транспортной компанией надёжнее(некоторые транспр. комп. могут доверенность забыть, а некоторые вообще как домой туда ходят)

[Дневной бродяга]

О, отлично. Будем иметь ввиду

[Алена]

А где у нас можно сличить результаты испытаний грунтов и строительных материалов? Помогите найти провайдера. Который год с нас требуют сличения, а программ отечественных провайдеров нету...

[texadmin]

напишите на какие показатели

[Алена]

напишите на какие показатели

гранулометрический (зерновой) состав грунта, коэффициент фильтрации песчаного грунта, например...

[Алена]

гранулометрический (зерновой) состав грунта, коэффициент фильтрации песчаного грунта, например...

никого нету??? мертвая зона?

[труженник]

Могу скинуть раздел РК и соответственно процедуру МСИ.

Здравствуйте,а можно и мне скинуть по МСИ. Вы мси между ил предусматриваете? ведь денег на провайдеров не напасётся организация.

[Дневной бродяга]

Если Вы писали мне в ВК, то прошу уточнить, что нужно.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Re: Можно попробовать делится результатами планами

никого нету??? мертвая зона?

Алена, по всей видимости провайдера с такими показателями найти трудно.

[Алена]

Если Вы писали мне в ВК, то прошу уточнить, что нужно.

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Re: Можно попробовать делится результатами планами

Алена, по всей видимости провайдера с такими показателями найти трудно.

Вот и мы не нашли... :

[Дневной бродяга]

Ну проведите между лабораториями.

[Алена]

Спасибо за совет, но дело в том, что практически по всей нашей области аккредитации отсутствуют стандартные образцы...

[texadmin]

Я понял так что МСИ необходимо проходить 1 раз в 5 лет по каждому показателю, согласно утверждённого Вами плана. Может маленько переждать а там опять что нибудь придумают? Вообще реестр есть провайдеров. на сайте РА хотя как то скудненько там информации, или я не разобрался.

[METR]

Доброго всем, форумчане!!!!
Информация для пробирных лабораторий, такая информация недавно появилась

[Алена]

Доброго всем, форумчане!!!!
Информация для пробирных лабораторий, такая информация недавно появилась

Информация об аккредитации данного провайдера на соответствие ISO/IEC 17043 отсутствует на сайте РОССАККРЕДИТАЦИИ в разделе РЕЕСТРЫ: 188.254.71.82/rao_rf_pub/. Может пока не обновили? или их просто уполномочили без аккредитации?

[METR]

Добрый день Всем!
Алена, на официальном сайте висит св-во от ААЦ "Аналитика" - хоть и СААЛ, но И.В. Болдыреву я доверяю))))))
Ну и статус международный!

[Алена]

Добрый день Всем!
Алена, на официальном сайте висит св-во от ААЦ "Аналитика" - хоть и СААЛ, но И.В. Болдыреву я доверяю))))))
Ну и статус международный!

Скиньте, пожалуйста, ссылочку на свидетельство от ААЦ. Буду очень благодарна!

Т.е. в системе Россаккредитации действительно данный провайдер не аккредитован. А каким образом на это будут реагировать эксперты РА? Если мы аккредитованы на 17025 как испытательная лаборатория в РА, а участвовать будем у провайдера, аккредитованного в ААЦ "Аналитика", будут ли признаны Россаккредитацией отчеты провайдеров, аккредитованных на 17043 как провайдер в ААЦ" Аналитика"? Но и информации по поводу того, что ААЦ "Аналитика" имеет право осуществлять международную аккредитацию на стандарт 17043 нигде нет. Ведь в соглашении о взаимном признании ИЛАК, которое имеется на сайте ААЦ "Аналитика", в качестве области признания отмечена только испытательная деятельность, а в соглашении о взаимном признании АПЛАК также стандарт 17043 не отмечен?

[METR]

Добрый день форумчанам!

Алена, примите ссылку!
http://ez-ocm.ru/services/msi/

Отправлено спустя 13 минут 32 секунды:
Вопрос конечно интересный!!! и тонкий)))

[Алена]

Добрый день форумчанам!

Алена, примите ссылку!
http://ez-ocm.ru/services/msi/

Отправлено спустя 13 минут 32 секунды:
Вопрос конечно интересный!!! и тонкий)))

в любом случае участие в МСИ, организованных компетентным провайдером, вне зависимости от наличия или отсутствия у него аттестата аккредитации и признания госорганов, а уж тем более вне зависимости от органа, который его аккредитовал, лучше, нежели изучать самим стандарты по организации проверки квалификации и организации междусобойчика...ведь в лаборатории есть основная работа - испытания, а где уж там может быть время на изучение узкоспециализированных стандартов...

[METR]

Доброе время суток, форуму!
Алена, ответ на мое обращение))))) Думаю, тут все понятно, и отношение и последствия

Ваше обращение "МСИ", направленное через сервис "Электронная приемная", не подлежит рассмотрению.

Причина: Реестр аккредитованных лиц размещен в открытом доступе на официальном сайте Службы в сети «Интернет» http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/413/. В Реестре можно осуществлять поиск, в том числе по регистрационному номеру аттестата аккредитации, области аккредитации, наименованию, адресу местонахождения аккредитованного лица. При осуществлении поиска рекомендуем воспользоваться Руководством по осуществлению поиска, также размещенному в разделе «Реестры»..

[texadmin]

Политика Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения МСИ.pdf

(230.6 КБ) 1825 скачиваний

[Anna]

Алена, есть провайдер по гранулометрии! Это наш Питерский ВНИИМ вот на них ссылочка, там область аккредитации провайдера есть
http://vniim.ru/MSI-1.html

У них еще по Аэфф есть для СИЛ.

Тоже очень интересует провайдеры для строительной лаборатории. Реестром пользоваться - никак не получается Надо экспертам предлагать пробовать поискать провайдера в реестре, если они к отсутствию МСИ придираться будут.

Отправлено спустя 1 минуту 54 секунды:
и еще такой вопрос, где написано что надо по всей области пройтись по МСИ за 5 лет?

[texadmin]

и еще такой вопрос, где написано что надо по всей области пройтись по МСИ за 5 лет?

Документы по МСИ
Да согласен, я тоже искал, подумал что что наверное это не провайдеры, а какие то списки

Что такое- Аэфф есть для СИЛ.?

[Anna]

Спасибо!

И спасает и тянет на дно формулировка "доступна и применима". Трактовать для нашей сферы деятельности можно как угодно. СИ нет почти, большинство испытаний разрушающие, образцы не однородные по составу, методики за редким исключением не содержат требований по воспроизводимости. Как доказывать недоступность и неприменимость? на усмотрение эксперта?

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:

Что такое- Аэфф есть для СИЛ.?

А эфф - удельная эффективная активность естественных радионуклидов, СИЛ - строительные лаборатории. Да-да, мы существуем )))

[texadmin]

Мне тоже надо А эфф делать для (СИЛ смутило)

[Lab2017]

По питьевой воде провели МСИ с ЦМКТ КОМПЕТЕНТНОСТЬ - попали, все четко, нареканий нет и не очень дорого. Дешевле чем в той же Росе. Делали перманганатку, сейчас ждем 2 тур взяли 3 показателя.

Мы тоже с ними участвуем во втором этапе. Если не секрет, Вы какие показатели взяли? Мы по воде ХПК, медь и цинк. Ждем результаты, надеемся на лучшее)

[METR]

Доброго времени суток ФОРУМУ!
Рад оказаться вновь на просторах мыслей))))
Алена, проходил курсы повышения квалификации, задал этот вопрос лектору:
РА находится на половине вступления ИЛАК, пока в АПЛАК. ААЦ"Аналитика" признан ИЛАК. В общих чертах: заходим на сайт РА, ищем аккредитованное на данную деятельность лицо и.... за неимением, уточняю-за неимением соответствующего провайдера в национальной системе аккредитации, обращаемся к аккредитованному в международной системе лицу.

[Lida]

Уважаемы форумчане, кто-нибудь знает, как откорректировать план по МСИ, если один сотрудник уволился, а другого приняли. И вообще, как его можно корректировать, если один показатель делается на мси 1 раз в 5 лет? Как вы у себя корректируете этот план?

[texadmin]

Не понял вопроса по поводу сотрудников, по идее мы должны быть готовы в любое время провести МСИ по любому параметру заявленному в области, РА не осознаёт что опыт является неотъемлемой частью качества.
Пропишите в Руководстве по качеству что Лаборатория может в любое время корректировать план МСИ для поддержания качества на должном уровне. Причины коректировки могут быть расширение либо сокращения области аккредитации, приобретение нового оборудования методик, и.т.д, причин можно много найти.
Или - раз в год результаты МСИ анализируется, и вносятся поправки. Анализ проводится на основании информации от (о провайдерах), количества измерений, неудовлетворительный предыдущий результат МСИ, изменения в законодательстве (методиках), и др.

[Lida]

А план МСИ составляется на год ? Может мне кто-нибудь сможет сбросить план МСИ, можно пустой. Я начала его составлять, получается много граф, наверно не надо так много информации.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Я в план вставляю графу "Исполнитель", собираюсь корректировать эту графу следующим образом: если один сотрудник увольняется, заменяем его другим.

[texadmin]

Форма документа для внесения сведений о результатах межлабораторных сличительных испытаний.docx

(19.32 КБ) 641 скачивание

Plan_proved_prover_MSI_2012.pdf

(247.68 КБ) 833 скачивания

[Dasha]

Здравствуйте!!!!Подскажите пожалуйста, у кого была проба МСИ с ФБУЗ г. Санкт-Петербург на сульфаты.Хотели бы сверить результаты.

[Дневной бродяга]

У нас не было.

[elik]

В области нету стандартных образцов!может кто скинуть заключение по МСИ, где написано как и по какому госту расчитывается соответствуют резульататы или нет.

[texadmin]

А вы сами проводите?

ГОСТ Р 8. 690-2009 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Использование программ проверки квалификации посредством межлабораторных сравнительных испытаний при аккредитации испытательных лабораторий.

Рекомендации по метрологии Р 50.2.011-2005 Государственная система обеспечения единства измерений. Проверка квалификации испытательных (измерительных) лабораторий, осуществляющих испытания веществ, материалов и объектов окружающей среды (по составу и физико-химическим свойствам), посредством межлабораторных сличений.

Рекомендации по метрологии Р 50.4.006-2002 Межлабораторные сравнительные испытания при аккредитации и инспекционном контроле испытательных лабораторий. Методика и порядок проведения.

Руководство ИСО/МЭК 43-2:1997 Проверка квалификации посредством межлабораторных сравнительных испытаний. Часть 2. Выбор и использование программ проверок квалификации органами по аккредитации лабораторий.

Рекомендации по межгосударственной стандартизации РМГ 76-2004 Государственная система обеспечения единства измерений. Внутренний контроль качества результатов количественного химического анализа.

Рекомендации по метрологии Р 50.2.056-2007 Государственная система обеспечения единства измерений. Образцы стандартные материалов (веществ). Термины и определения.
НАСЛАЖДАЙТЕСЬ.

Отправлено спустя 1 минуту:
Насколько я помню находят среднее, находят критерий.

[elik]

провайдеров нету в нашей области! приходится делать междусобойки....

[texadmin]

Берёте из области (территориально), или кого найдёте? А если провайдер есть можно делать междусобойчик. А что делаете?

[Дневной бродяга]

Р 50.2.011-2005. Рекомендации по метрологии. Государственная система обеспечения единства измерений. Проверка квалификации испытательных (измерительных) лабораторий, осуществляющих испытания веществ, материалов и объектов окружающей среды (по составу и физико-химическим свойствам), посредством межлабораторных сличений" (приняты и введены в действие Приказом Ростехрегулирования от 10.11.2005 N 286-ст)

[Дневной бродяга]

ГОСТ Р 8.690-2009 Государственная система обеспечения единства измерений. Использование программ проверки квалификации посредством межлабораторных сравнительных испытаний при аккредитации испытательных лабораторий

[Дневной бродяга]

РМГ 103-2010 ГСИ. Проверка квалификации испытательных (измерительных) лабораторий, осуществляющих испытания веществ, материалов и объектов окружающей среды (по составу и физико-химическим свойствам) посредством межлабораторных сравнительных испытаний

[texadmin]

ГОСТ Р ИСО 13528-2010 Статистические методы. Применение при экспериментальной проверке.docx

(496.38 КБ) 768 скачиваний

ГОСТ ISOIEC 17043-2013 Оценка соответствия. Основные требования к проведению проверки.docx

(154.09 КБ) 964 скачивания

ГОСТ Р 50779.60-2017 (ИСО 135282015) Статистические методы. Применение при проверке квалификации.pdf

(25.74 МБ) 1455 скачиваний

[texadmin]

Несоответствия, выявленные при анализе протоколов с результатами анализа образцов МСИ
Не указана методика выполнения измерений;
Не указан способ извлечения при необходимости;
Предоставление результатов анализа выше или ниже диапазона методик.
Предоставление протоколов не соответствующих требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025
Отсутствие сведений о сроках действия аттестата аккредитации.
Отсутствуют сведения об уникальной идентификации проб в лаборатории.
Адрес лаборатории не соответствует адресу, указанному в области аккредитации.
Отсутствует идентификация протокола на каждой странице, для
обеспечения признания страницы как части протокола.
Отсутствуют сведения об отборе проб и замечание о том, что результаты
относятся только к предоставленной пробе и т.д.
ОТСТУПЛЕНИЕ ОТ ПРОГРАММЫ МСИ и ИНСТРУКЦИИ

Отправлено спустя 12 минут:

Проект приказа по составу сведений (размещение).rtf

(205.71 КБ) 99 скачиваний

[texadmin]

Проведения совместного оценочного эксперимента.pdf

(908.86 КБ) 1511 скачиваний

[Новенький]

Здравствуйте! 25.05.2018 на вебинаре Росаккредитации по новому функционалу ФГИС в теме по проведению МСИ было озвучено, что МСИ могут проводить:провайдеры, аккредитованные лаборатории, юридические лица, иностранные организации. Также, прозвучало, что МСИ могут проводить аккредитованные лаборатории между собой. Был примечательный комментарий о том, что зачем тратить деньги на провайдеров, если можно провести МСИ между аккредитованными лабораториями?
Какие требования к проведению и организации МСИ между аккредитованными лабораториями (между подразделениями одной лаборатории - это тоже можно, было сказано на вебинаре, если они территориально имеют разные адреса), приемственность результатов считать по внутрилабораторной воспроизводимости?

[texadmin]

Межлабораторные сличительные испытания.pdf

(457.56 КБ) 999 скачиваний

Название: "Провайдеры проверки квалификации — курс на импортозамещение услуг", "Профессиональное сообщество об МСИ", "МСИ. Работа над ошибками"
Тип документа: Статьи
Автор: С.В. Мигин, О.В. Никитина, А.В. Карташова, Л.В. Тропынина
Описание: почему проверка квалификации посредством МСИ позволяет дать объективную оценку достоверности проводимых лабораторией испытаний;
для чего нужна политика по использованию результатов проверки квалификации;
о ключевой задаче развития рынка МСИ в России
к чему может привести отсутствие в лаборатории оценки приемлемости результатов;
какие факты указывают на то, что не все лаборатории хорошо ориентируются в показателях точности;
что должна делать лаборатория, получившая неудовлетворительный результат участия в МСИ
Год: 2015
Издательство: Журнал Контроль качества продукции № 10 — 2015
Количество страниц: 9
Формат: PDF
Язык: русский, RU
Качество:
Пример текста: Иногда из разговоров с участниками МСИ мы узнаем много интересных деталей. Например, однажды сотрудник лаборатории, изучив отчет МСИ, с досадой сообщил, что он получил близкие к аттестованному значению результаты, а в протокол, согласно распоряжению руководителя лаборатории, был вписан результат, полученный более опытным сотрудником и оказавшийся неудовлетворительным. Данный пример свидетельствует о том, что в лаборатории отсутствует процедура оценки приемлемости результатов, полученных в условиях внутрилабораторной прецизионности, и окончательный результат анализа принимается необоснованно. Кроме того, возникают опасения, что такой лабораторией могут быть выданы результаты под влиянием факторов, не имеющих отношение к процедуре выполнения анализа.
Некорректно указанная погрешность
Второй причиной получения неудовлетворительного результата может быть некорректно указанная погрешность, а точнее, незнание персоналом, какую характеристику погрешности необходимо указывать при проставлении результата в протокол анализа. На диаграмме (рис. 2) приведены результаты определения содержания оксида алюминия в сульфате алюминия пятью лабораториями. Все лаборатории в приведенном примере применяли одну методику, описанную в ГОСТ 12966-851, и должны были бы указать одинаковые значения погрешности. Но из диаграммы видно, что две лаборатории, получив одинаковые результаты анализа (16,7%), указали разные значения погрешности. В итоге один результат был признан удовлетворительным, а другой сомнительным, из-за того что лаборатория заявила слишком маленькую погрешность, которую не смогла обеспечить. В разговоре с исполнителем, получившим сомнительный результат, выяснилось, что в протоколе был указан не показатель точности, а норматив контроля сходимости результатов измерений (см. табл. 1).

[texadmin]

Положение-МСИ-Ассоциация-ВРЗ.pdf

(282.98 КБ) 1053 скачивания

Название: ПОЛОЖЕНИЕ ОБ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИИ МЕЖЛАБОРАТОРНЫХ СРАВНИТЕЛЬНЫХ ИСПЫТАНИЙ
Ключевые слова: межлабораторные сравнительные испытания, МСИ
Оглавление, описание:
Тип документа:
Автор: Ассоциация аккредитованных лиц
Год: 2018
Количество страниц: 21
Формат: PDF
Размер: 283 КБ
Язык: русский, RU
Пример текста: Настоящее Положение определяет порядок и содержание работ по проверке квалификации лабораторий посредством межлабораторных сравнительных испытаний с использованием образцов для контроля. Данное Положение устанавливает основные требования к организации и проведению МСИ в испытательной лаборатории (ИЛ) и предназначено для специалистов по проведению МСИ и пользователей, таких как лаборатории-участники, которым требуется оценка технической компетентности лаборатории.