МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Я понял так что МСИ необходимо проходить 1 раз в 5 лет по каждому показателю, согласно утверждённого Вами плана. Может маленько переждать а там опять что нибудь придумают? Вообще реестр есть провайдеров. на сайте РА хотя как то скудненько там информации, или я не разобрался.

METR писал(а): ↑16 июн 2017 07:38 Доброго всем, форумчане!!!!
Информация для пробирных лабораторий, такая информация недавно появилась

Информация об аккредитации данного провайдера на соответствие ISO/IEC 17043 отсутствует на сайте РОССАККРЕДИТАЦИИ в разделе РЕЕСТРЫ:

188.254.71.82/rao_rf_pub/. Может пока не обновили? или их просто уполномочили без аккредитации?

METR писал(а): ↑17 июн 2017 04:26 Добрый день Всем!
Алена, на официальном сайте висит св-во от ААЦ "Аналитика" - хоть и СААЛ, но И.В. Болдыреву я доверяю))))))
Ну и статус международный!

Скиньте, пожалуйста, ссылочку на свидетельство от ААЦ. Буду очень благодарна!

Т.е. в системе Россаккредитации действительно данный провайдер не аккредитован. А каким образом на это будут реагировать эксперты РА? Если мы аккредитованы на 17025 как испытательная лаборатория в РА, а участвовать будем у провайдера, аккредитованного в ААЦ "Аналитика", будут ли признаны Россаккредитацией отчеты провайдеров, аккредитованных на 17043 как провайдер в ААЦ" Аналитика"? Но и информации по поводу того, что ААЦ "Аналитика" имеет право осуществлять международную аккредитацию на стандарт 17043 нигде нет. Ведь в соглашении о взаимном признании ИЛАК, которое имеется на сайте ААЦ "Аналитика", в качестве области признания отмечена только испытательная деятельность, а в соглашении о взаимном признании АПЛАК также стандарт 17043 не отмечен?

Добрый день форумчанам!

Алена, примите ссылку!
http://ez-ocm.ru/services/msi/

Отправлено спустя 13 минут 32 секунды:
Вопрос конечно интересный!!! и тонкий)))

Доброе время суток, форуму!
Алена, ответ на мое обращение))))) Думаю, тут все понятно, и отношение и последствия

Ваше обращение "МСИ", направленное через сервис "Электронная приемная", не подлежит рассмотрению.

Причина: Реестр аккредитованных лиц размещен в открытом доступе на официальном сайте Службы в сети «Интернет» В Реестре можно осуществлять поиск, в том числе по регистрационному номеру аттестата аккредитации, области аккредитации, наименованию, адресу местонахождения аккредитованного лица. При осуществлении поиска рекомендуем воспользоваться Руководством по осуществлению поиска, также размещенному в разделе «Реестры»..

Уважаемы форумчане, кто-нибудь знает, как откорректировать план по МСИ, если один сотрудник уволился, а другого приняли. И вообще, как его можно корректировать, если один показатель делается на мси 1 раз в 5 лет? Как вы у себя корректируете этот план?

А план МСИ составляется на год ? Может мне кто-нибудь сможет сбросить план МСИ, можно пустой. Я начала его составлять, получается много граф, наверно не надо так много информации.

Отправлено спустя 2 минуты 19 секунд:
Я в план вставляю графу "Исполнитель", собираюсь корректировать эту графу следующим образом: если один сотрудник увольняется, заменяем его другим.

А вы сами проводите?

ГОСТ Р 8. 690-2009 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Использование программ проверки квалификации посредством межлабораторных сравнительных испытаний при аккредитации испытательных лабораторий.

Рекомендации по метрологии Р 50.2.011-2005 Государственная система обеспечения единства измерений. Проверка квалификации испытательных (измерительных) лабораторий, осуществляющих испытания веществ, материалов и объектов окружающей среды (по составу и физико-химическим свойствам), посредством межлабораторных сличений.

Рекомендации по метрологии Р 50.4.006-2002 Межлабораторные сравнительные испытания при аккредитации и инспекционном контроле испытательных лабораторий. Методика и порядок проведения.

Руководство ИСО/МЭК 43-2:1997 Проверка квалификации посредством межлабораторных сравнительных испытаний. Часть 2. Выбор и использование программ проверок квалификации органами по аккредитации лабораторий.

Рекомендации по межгосударственной стандартизации РМГ 76-2004 Государственная система обеспечения единства измерений. Внутренний контроль качества результатов количественного химического анализа.

Рекомендации по метрологии Р 50.2.056-2007 Государственная система обеспечения единства измерений. Образцы стандартные материалов (веществ). Термины и определения.
НАСЛАЖДАЙТЕСЬ.

Отправлено спустя 1 минуту:
Насколько я помню находят среднее, находят критерий.

Проведения совместного оценочного эксперимента.pdf: (908.86 КБ) 2103 скачивания

Здравствуйте! 25.05.2018 на вебинаре Росаккредитации по новому функционалу ФГИС в теме по проведению МСИ было озвучено, что МСИ могут проводить:провайдеры, аккредитованные лаборатории, юридические лица, иностранные организации. Также, прозвучало, что МСИ могут проводить аккредитованные лаборатории между собой. Был примечательный комментарий о том, что зачем тратить деньги на провайдеров, если можно провести МСИ между аккредитованными лабораториями?
Какие требования к проведению и организации МСИ между аккредитованными лабораториями (между подразделениями одной лаборатории - это тоже можно, было сказано на вебинаре, если они территориально имеют разные адреса), приемственность результатов считать по внутрилабораторной воспроизводимости?

Текст для процедур
Потенциальные источники ошибок
Ошибки при проведении МСИ могут быть вызваны следующими факторами: несоблюдение требований при подготовке проб перед анализом; неудовлетворительное качество реагентов и стандартных образцов при калибровке и аттестации оборудования; нарушение в работе средств измерений и испытательного оборудования; ошибки при вычислении, записи; человеческий фактор.
Степень гласности результатов МСИ
Результаты испытаний лабораторий представляются участникам МСИ в отчете в зашифрованном виде. Помимо отчета, лаборатория получает персональное заключение, в котором приводятся сводные таблицы, оценки результатов испытаний и шифр данной лаборатории.
Действия при утере и повреждении образцов
При подготовке образцов Провайдер оставляет запасные комплекты на случай, если при транспортировке произойдет утеря или повреждение образцов. Если утеря или повреждение произошли по вине транспортной компании дополнительный комплект образцов направляется в адрес лаборатории за счет Провайдера.
Если утеря или повреждение произошли по вине участника МСИ, Провайдер направляет дополнительный комплект по согласованию с руководителем Провайдера.

https://youtu.be/st2d_LFfSoY
Политика Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний/ Участие в МСИ как важный инструмент для подтверждения компетентности и средство повышения качества результатов испытаний. Требования критериев аккредитации к участию в МСИ. Охват и периодичность прохождения МСИ. Предоставление сведений об участии в МСИ во ФГИС. Лектор: Хитев Юрий Павлович, кандидат химических наук, научный сотрудник отдела методологии ведения областей аккредитации и паспортов аккредитованных лиц.

Всем добрый день! недавно проходила обучение по новой версии 17025 и критериев, лектором было озвучено, что при проведении междусобойчика необходима третья сторона, которая будет производить обсчеты и готовить образцы. Подскажите, кто недавно проходил ПК, было ли такое требование у экспертов? или все результаты были приняты как достоверные без третьей стороны?

Гость писал(а): ↑07 ноя 2019 02:25 было ли такое требование у экспертов?

Да, слышал результаты провайдера не признавали, если он участвовал в измерениях.

Добрый день!
Требование: "Аккредитованная лаборатория в течение 5-ти лет с момента принятия решения об аккредитации, должна принять участие в МСИ по всем методам испытаний, включенным в область аккредитации" появилось только в 2016 году в Политике Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения МСИ?
То есть, если решение об аккредитации принято раньше 2016 года (например, в 2014 году), то срок 5 лет отсчитывается от 2016 года? Или все так же от 2014?..

Доброго дня. У нас (в РБ) 5 лет равны сроку действия аттестата аккредитации. Сейчас переходим на общий ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Со стороны нашего центра аккредитации пока условия не меняются (необходимо запланировать и выполнить МСИ по всем субдисциплинам из области аккредитации за период действия аттестата аккредитации, т.е. 5 лет).

Ну если Вы за основу возьмете 2016, то у Вас остался год для охвата всей области... а если 2014 то время кончилось, обратите внимание, что у Вас в плане МСИ спланировано.. и когда он составлен.

По идее раз политика появилась в 2016 году, то и план мси должен быть скорректирован исходя из этого года. Как обратный пример, кто то аккредитован с 2014 года, но мог в 2019 году не пройти ещё по всем методам.

Добрый день. Согласно политики Росаккредитации необходимо проводить МСИ хотя бы раз в пять лет по всем методам. Как вы планируете МСИ исходя из количество объектов исследований? Допустим у нас в ОА в качестве объектов есть вода и пищевые продукты, и то и то исследуем титриметрическим методом на разные показатели. Соответственно достаточно один раз поучаствовать в МСИ, например, по воде или же по каждому объекту исследований?

В политике не менее одного МСИ по методу, там же и определение метода, (не методики). Исходя из Вашего сообщения вам один раз.
Планируют обычно, что бы как можно денег потратить.

Поделитесь, пожалуйста, на сколько детально обычно эксперты подходят к проверке результатов МСИ. Сама еще лично не присутствовала при ПК. Сейчас составляю график МСИ. Из трехсот методик у нас есть одна с рефрактометрическим методом. Так как это пищевка, то стоимость участия в МСИ высоковата для нашей лаборатории и ради одной методики, которой пользуемся не так уж и часто, нецелесообразна. Какие варианты действий могут быть?

kat221 писал(а): ↑18 янв 2021 10:41 Какие варианты действий могут быть?

Раз в пять лет все равно придется метод контролировать.
Можно пойти чуть в сторону: поищите похожие программы не в пищевке, а на схожие объекты, которые анализируют этим методом. Возможно там найдется что-то более дешевое.
Или поищите с кем организовать бесплатный междусобойчик хотя бы. Это прямо крайняя мера, но раз вы анализируете по этой методике редко (это, кстати, тоже понятие относительное), ВЛК отлажен и работает, то вполне может сойти за МСИ.

Подскажите, можно ли проводить МСИ с лабораториями?На обучении говорили что можно, но надо что бы была третья лаборатория не заинтересованная,которая выдаст заключение о результатах МСИ.

inna писал(а): ↑21 янв 2021 05:53 но надо что бы была третья лаборатория не заинтересованная, которая выдаст заключение о результатах МСИ.

заключение по результатам МСИ делать не обязательно.

Lenore писал(а): ↑05 фев 2021 11:58 аккредитованных в НСА российских

Совсем поехали уже. Они не единственный орган по аккредитации провайдеров в России. Но им, видимо, об этом не сказали.

Тут мне кажется ещё одна беда, ну наверное кто то захочет аккредитоваться в НСА, что бы от конкурентов избавится, а как быть если кто то захочет стать провайдером с нуля, сумма резко возрастает.

Добрый день!
нужно ли сейчас подгружать и где во ФГИС годовой план-график по МСИ?

НадеждаШ писал(а): ↑12 фев 2021 09:34 нужно ли сейчас подгружать и где во ФГИС годовой план-график по МСИ?

пока, вроде, функции такой нет во ФГИС...надо ждать, когда появиться.

Здравствуйте!
Как проводить МСИ для верификации? Мы же присваиваем номер протокола при анализе образца МСИ и потом его отправляем провайдеру. А при верификации у нас еще нет в области аккредитации показателя и протокол мы не можем оформить. Как здесь быть?

Гость писал(а): ↑15 фев 2021 13:43 Здравствуйте!
Как проводить МСИ для верификации? Мы же присваиваем номер протокола при анализе образца МСИ и потом его отправляем провайдеру. А при верификации у нас еще нет в области аккредитации показателя и протокол мы не можем оформить. Как здесь быть?

МСИ проводите после написания руководства по качеству, номер протоколу присваиваете согласно вашей СМК.

Гость писал(а): ↑15 фев 2021 13:43 А при верификации у нас еще нет в области аккредитации показателя и протокол мы не можем оформить. Как здесь быть?

Необходимо в СМК предусмотреть такие случаи, когда вы еще не аккредитовались, но уже проводите испытания (исследования) и выдаете протокол. Ну и можете там же прописать, что протокол выдаете по форме провайдера без ссылки на аккредитацию.
Собственно говоря, проводить испытания и выдавать протокол без ссылки на аккредитацию вам никто не запрещает, просто ваши результаты не будут считаться достоверными и не могут учитываться в суде или при подтверждении соответствия.

Lenore писал(а): ↑05 фев 2021 11:58 Свежая политика Росаккредитации в отношении МСИ.
Междусобойчики теперь можно только при отсутствии аккредитованных в НСА российских или аккредитованных зарубежных провайдеров.

Добрый день! В свете последней Политики РА нужно пересмотреть свой план по МСИ?
У нас ЛРК, расширяемся на шум, ЭМИ и вибрацию, но Приказа еще не получили.
Нашла единственного аккредитованного провайдера по МАЭД и ФФ (УНИИМ им. Менделеева в Екатеринбурге).
Если РА не признает результаты, полученные при МСИ между лабораториями, раньше проводили междусобойчики с СЭС и др. лабораториями по ЭРОА, ОА радона в воде и пр. (провайдеров по этим показателям нет), нужно ли в план по МСИ вообще включать показатели/методики, по которым нет провайдеров, аккредитованных в НСА? Или включить, а в столбце "Предполагаемый организатор" указать "Нет аккредитованного провайдера/не применимо"?

Смотрите п. 6.1.3 Политики - если отсутствуют провайдеры, аккредитованные в НСА и отсутствуют или есть объективная невозможность привлечения зарубежных аккредитованных провайдеров, то признаются результаты МСИ, предусмотренные п. 7.7.2 (b) 17025.
То есть не применимо быть не может: ищем аккредитованного в НСА провайдера - если он отсутствует ищем зарубежного- если не удалось договориться с зарубежным (по объективным причинам) - проводим межлабораторные сличения.

Данный перечень не полный и безполезен. 29 января 2021 года Росаккредитацией опубликована новая политика по отношению к МСИ, теперь РА признает результаты МСИ, организованных провайдерами аккредитованных только в НСА, коим Компетентность не является

Big_foot писал(а): ↑21 фев 2021 07:00только в НСА

Ну наверное провайдеры подтянуться, если провайдеров в НСА нет, можно и не в национальной системе.
И насколько я понял политика нарушает договорённость о взаимном признании.

texadmin писал(а): ↑21 фев 2021 10:30 Ну наверное провайдеры подтянуться, если провайдеров в НСА нет, можно и не в национальной системе.
И насколько я понял политика нарушает договорённость о взаимном признании

Естественно пока провайдеров в НСА почти нет, можно к любым обращаться. Да и по большей части эксперты не будут пока проверять, думаю года через два уже строже станет.

texadmin писал(а): ↑08 апр 2021 09:06 Хотите попросим у них разъяснение

Спасибо, но они уже всё (про МСИ у неаккредитованных провайдеров) подробно разъяснили:
https://ecologixlab.ru/wp-content/uploa ... ikslab.pdf
Там у них самый скользкий момент участие в МСИ у аккредитованных зарубежных провайдеров - оно приоритетнее, чем у неаккредитованных.
Но все понимают, что это, во-первых, дорого и долго (а с гостайной еще хуже), во-вторых - сложно запланировать из-за COVID-19.
Про "окучить рынок" согласен, однако уж сколько лет прошло, а воз и ныне там...

Политика Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний

Все-таки переписали свой кривой раздел о признании результатов МСИ. Не зря "Аналитика" жалобы на них строчила в APAC.

Мафи писал(а): ↑13 апр 2021 15:22Эколоджислаб

Там если только по аналогичному оборудованию получится - таких же объектов контроля у них нет, как нет и соответствующих программ.
https://ecologixlab.ru/organizacziya-me ... ispytanij/
Пункт 5.2 Политики 03.1-1.0008 Росаккредитации:

При отсутствии программ МСИ для конкретных объектов испытаний/калибровки лаборатория может принимать участие в программах, проводимых по тем же показателям, но распространяющихся на близкие по свойствам объекты испытаний/калибровки или в программах, в которых участниками используется аналогичное оборудование.

Olga_Nesterova писал(а): ↑13 апр 2021 14:14 раздел о признании результатов МСИ

А что изменилось - вкратце?
И еще вопрос - как считаете, что такое "объективная невозможность привлечения зарубежного аккредитованного провайдера"?
Отказ руководителя организации оплачивать зарубежную командировку является объективной невозможностью для руководителя ИЛ, но не является таковой для руководителя организации...

DigitalError писал(а): ↑13 апр 2021 15:46 А что изменилось - вкратце?

Пункт 6.1 переписан: раньше они признавали результаты МСИ только аккредитованных в НСА и зарубежных (ну и как особенная крайность остальных провайдеров), а теперь "ФСА может использовать, не ограничиваясь, результаты МСИ" аккредитованных в НСА и зарубежных (ну и как уже не особенная крайность остальных). Приоритет оставили, но будут смотреть все результаты МСИ аккредитованных провайдеров.

Добавили еще примечание, в котором как обычно кучеряво написано, что они не признают результаты проверок, которые не по 17043.

DigitalError писал(а): ↑13 апр 2021 15:46 И еще вопрос - как считаете, что такое "объективная невозможность привлечения зарубежного аккредитованного провайдера"?

А почему командировку? Образцы вам пришлют почтовым службами.
Объективная невозможность может быть связана с отсутствием финансирования при наличии хотя бы попыток обосновать необходимость. Эксперты у нас пока, слава богу, тоже в России живут, знаю, что очень много лабораторий сидят без денег.
Объективная невозможность может быть связана с гостайнами всякими, санкциями и прочими политическими препонами.

Olga_Nesterova писал(а): ↑14 апр 2021 06:59 Приоритет оставили

то-то и оно.

Olga_Nesterova писал(а): ↑14 апр 2021 06:59 кучеряво написано, что они не признают результаты проверок.

это не сильно страшно при наличии в Политике пункта 5.3 (17043 на третьем месте) и оговорок в последних двух абзацах пункта 6.2. Если в целом по лаборатории все хорошо, то только за участие в МСИ у неаккредитованного провайдера аккредитацию не приостановят.

Olga_Nesterova писал(а): ↑14 апр 2021 06:59 Образцы вам пришлют почтовым службами

Теоретически, некоторые "образцы" могут иметь слишком короткий период полураспада - пока везут, всё распадется.

Olga_Nesterova писал(а): ↑14 апр 2021 06:59 с отсутствием финансирования при наличии хотя бы попыток обосновать необходимость

Если быстро погуглить, то можно выйти на Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 11.06.2020 N 6 применительно к ГК РФ:

невозможность исполнения является объективной, когда по обстоятельствам, не зависящим от воли или действий должника, у него отсутствует возможность в соответствии с законом или договором исполнить обязательство как лично, так и с привлечением к исполнению третьих лиц

Иными словами - если деньги есть (а они есть и это легко доказать), а желания нет - это не является объективной невозможностью для руководителя организации. Руководитель ИЛ должен написать служебку на директора - он типа сделал все что мог (но Мог оказался сильнее).

DigitalError писал(а): ↑14 апр 2021 08:38 Руководитель ИЛ должен написать служебку на директора

Именно про это я написала:

Olga_Nesterova писал(а): ↑14 апр 2021 06:59 при наличии хотя бы попыток обосновать необходимость

Доброго всем дня. Планируем участие в МСИ по методикам, которых нет в ОА (с целью расширения), то есть по итогу выдадим протокол вне области аккредитации. При занесении во ФГИС сведений об участии во МСИ нужно указывать номер протокола. Вопрос в следующем - нужно ли протокол по МСИ вне ОА загружать во ФГИС или при занесении сведений по МСИ просто указать номер протокола, без занесения самого протокола?

kat221 писал(а): ↑21 апр 2021 12:06 При занесении во ФГИС сведений об участии во МСИ

Воу воу. А зачем вам заносить сведения о МСИ по методикам вне ОА? Вы при ИК на расширение предоставите их как доказательство компетентности и все.

Olga_Nesterova писал(а): ↑21 апр 2021 12:31 зачем вам заносить сведения о МСИ по методикам вне ОА

методики вне ОА, а методы такие в ОА есть. Хотели, так сказать двух зайцев, и методы закрыть, и новые методики внедрить

kat221 писал(а): ↑21 апр 2021 13:33 новые методики внедрить

Тоже хотим верификацию новой методики по ходу МСИ сделать.
Будем без ссылки на "аттестат аккредитации" протокол делать, во ФГИС его не внесем.

kat221 писал(а): ↑21 апр 2021 13:33 методики вне ОА, а методы такие в ОА есть

Я это несколько иначе всегда трактовала: вот если у меня в ОА несколько методик, основанных на одном методе, то я могу провести МСИ 1 раз в 5 лет по любой из них. И эти сведения отправляю во ФГИС.
Если я провожу МСИ по методикам вне ОА или вообще без указания методики в протоколе, то я это предъявляю на ПК, но во ФГИС не отправляю.

Уточню ситуацию. Изначально методика есть в ОА, но в этой методике есть ссылка на другую методику и получается, что часть исследования должна проводиться по методике, которой в ОА нет. Дабы лишних проблем себе не нажить, пока не проводим исследования по данным методикам, но решили расшириться на ссылочный документ. Параллельно решили поучаствовать в МСИ. Получается, чтобы выдать корректный протокол, я должна указать в нем обе методики. Но так как одной из них нет в ОА, протокол будет без аттестата. Или включить в протокол только ту методику, которая есть в ОА, выдать протокол под аттестатом и занести сведения во ФГИС? Не будут ли к нам лишние вопросы после таких действий?