МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

[Новичок]

Доброго времени суток!
Сталкивались ли вы с ситуацией когда пробы для МСИ запаздывают и пришли уже после срока предоставления результатов? Как поступать в такой ситуации?

[cordek]

когда пробы для МСИ запаздывают и пришли уже после срока предоставления результатов? Как поступать в такой ситуации?

Это уже с провайдером обсуждается. Рассылка проб - ответственность провайдера

[Michail33333mir]

Здраствуйте! Не подскажете где можно взять образец внутри лабораторных сличительных испытаний по физическим факторам. Как правильно оформить.

[cordek]

Только самими оформить.
Но мне жалко сейчас время тратить.

[texadmin]

внутри лабораторных сличительных испытаний по физическим факторам.

Смотря что надо. Можно даже эталон купить.

[Yugi]

Уважаемые коллеги, добрый день!
Вопрос, после прохождения аккредитации, лаборатории необходимо закрыть МСИ все свои области аккредитации.
К примеру у нас есть ГОСТ 1497-84 на растяжение и ГОСТ 10006-80 метод испытания на растяжение труб металлических. Можем ли мы закрывая МСИ по ГОСТ 1497-84 закрыть по методу и ГОСТ 10006-80. Спасибо за ответ.

[Евгений Школин]

Yugi, Согласно Политики Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний СМ № 03.1-1.0008, п. 5.1, лаборатория должна пройти МСИ по всем методам, включенным в область аккредитации. В этом же пункте указано, чем метод отличается от методики. Если двух методиках реализуется один и тот же метод, то МСИ достаточно пройти по одной из методик

[VERA_S]

Добрый день.
Коллеги, подскажите, как правильно подойти к решению вопросов по МСИ.
Мы хотим аккредитоваться на испытания по стандарту безопасности на оборудование.
В стандарте используются разные методы и определяются разные показатели.
Например, определение уровня звукового давления оборудования, определение токов утечки, устойчивость к механическим воздействиям, определение воздушных зазоров и путей утечки, определение габаритных размеров и т.д.
Я отмела качественные показатели (например, устойчивость к механическим воздействиям), на них МСИ не проводят, как я понимаю.
Остались у меня: звуковое давление, токи утечки, пути утечки и воздушные зазоры, габариты. По ним мы должны пройти МСИ? правильно понимаю? А для аккредитации можно пройти, например, МСИ только по звуковому давлению и предоставить график МСИ? А потом на 5 лет разбросать МСИ?
И можно ли отнести к одному методу определение путей утечки, воздушных зазоров, габаритов? Это же все линейные измерения по факту?

[Olga_Nesterova]

А для аккредитации можно пройти, например, МСИ только по звуковому давлению и предоставить график МСИ?

Да, хороший вариант.

И можно ли отнести к одному методу определение путей утечки, воздушных зазоров, габаритов?

Не моя тема, не зная методики сложно судить. Но я бы отнесла к одному методу, если это величины близких порядков.

[Гость_0546]

Добрый день. Обязательно ли заносить данные по участию МСИ во ФГИС.

[Olga_Nesterova]

Гость_0546, обязательно в соответствии с Приказом МЭР № 704 от 24.10.2020

[СиМКа]

Добрый день.
Коллеги, подскажите, при составлении плана МСИ на год вы указываете конкретного предполагаемого исполнителя?
Если предполагаемый исполнитель меняется (не угадали при составлении графика) то необходимо актуализировать годовой график?
А если пунктов по МСИ 30 штук, и по всем не угадали, то 30 раз актуализировать?

[Гость_6402]

СиМКа, если "не угадал" его зачеркиваем, пишем того кого "угадал" роспись, дата и хватит... мое мнение график актуализировать надо в случае добавления объектов и методов МСИ, да и те можно добавить от руки если один, два пункта... а так макулатуру разводить и потом все это в архив...

[Olga_Nesterova]

Мы отказались от актуализации плана МСИ в течение года совсем. Внеплановые просто потом в отчете учитываем и все. Все отклонения также можно в отчете потом отразить, при необходимости сделать вывод, что указывать конкретного человека в плане вообще ни к чему, если это регулярно не совпадает с реальностью.

[СиМКа]

и хватит...

Мое мнение такое же. Спасибо за ответ.

[cordek]

Мы отказались от актуализации плана МСИ в течение года совсем

Всё равно должны быть правила внесения изменений в плане мси

[Olga_Nesterova]

Всё равно должны быть правила внесения изменений в плане мси

Почему должны? Должен быть план, должен быть анализ результатов. Про "отклонения от плана" нет требований.

[Гость_6402]

Правила внесения изменений надо сделать общие для всех документированных процедур, планов, графиков и т.д. А для каждого плана отдельные правили, это ересь... не запомните и соблюдать не будете... Вот вам и "косяк" не соблюдение СМК лаборатории, а это приостановка деятельности...

[Olga_Nesterova]

Гость_6402, гарантий, что кто-то, даже зная порядок, не забудет внести изменения (переутвердить план и график) тоже нет. Хорошо, когда каждый занимается своим делом. Если контроль качества на мне, я придумала как мне удобнее, я написала это в ДП, то мне забыть о внесении изменений сложно.

[Ксения Алексеевна]

Добрый день. Коллеги, подскажите, может вы сталкивались с такой ситуацией.

В политике Росаккредитации по МСИ есть фраза "При отсутствии программ МСИ для конкретных видов испытаний лаборатория может принимать участие в программах, распространяющихся на близкие по свойствам объекты испытаний или в программах, в которых участниками используется аналогичное оборудование".

Как в таком случае оформлять протокол?

Например, прошли МСИ по маслу растительному, а в ОА у нас "Масло талловое, рафинированное и нерафинированное. Кислоты жирные дистиллированные". Можем ли мы оформить протокол со ссылкой на аттестат и указать объект "масло растительное" для того, чтобы МСИ было засчитано?

Консультировались у эксперта, она сказала, что объект должен полностью совпадать с ОА. Но это не реально и противоречит политике Росаккредитации в области МСИ.

[Olga_Nesterova]

Ксения Алексеевна, нет, все реально и ничему не противоречит. Выдавайте протокол вне ОА, во ФГИС не грузите ни протокол, ни сведения об участии в МСИ. При очередном ПК или при расширении вы просто подгрузите эти результаты к заявлению. Ну и на самой проверке покажете.
У нас ежегодно возникают ситуации, так сказать, "контроля метода". Это МСИ, на которых результаты вне ОА. Есть методики на объекты, которые мало кто производит, на них нет СО и других образцов контроля, т.к. очень гигроскопичны. Тем не менее мы делаем МСИ на другой матрице и ставим в плане/отчете "контроль метода" без методики.

[cordek]

Всё так, но рекомендую загрузить результаты мси во ФГИС.

[Olga_Nesterova]

cordek, при передаче сведений о МСИ надо указывать методику, которую контролировали. Если методика вне ОА или протокол без указания методики, то не получится.

[cordek]

Вроде не было таких ограничений, всё грузилось.

[Александр А]

Добрый день!
Наконец то завершилось у нас ПК5, эксперты сформировали Акт экспертизы, одно из несоответствий (несоблюдений) - неучастие в течение 5 лет в МСИ по трем методам. Не дожидаясь приказа РСА приступили к анализу и устранению несоответствий. Внимательно прочитал сообщения данного раздела форума, но однозначного ответа на вопрос: обязаны ли мы учавствовать в МСИ только у аккредитованного на необходимые нам методы провайдера, не нашел. В регионе у нас есть провайдер МСИ, который готов оказать услугу по необходимым нам методам, но он не аккредитован.
И еще вопрос, что будет являться фактом устранения несоответствия: заключение Договора на участие в МСИ или непосредственно участие в МСИ (но тогда мы не успеем по срокам)?

[cordek]

Устранение несоответствия это участие в МСИ.
Можно у не аккредитованного провайдера участвовать, если у аккредитованных таких методов нет.

[Lesya]

Подскажите пожалуйста, при междусобойчике между двумя лабораториями должен быть заключен договор, или как нам потом оформить и выдать результаты испытаний в протоколе испытаний со выгрузкой во ФГИС(МСИ по методам из действующей ОА будут)

[Lenore]

должен быть заключен договор

соглашение, договор - как хотите назовите.
Протоколы делаете как обычно, заказчиком является организатор МСИ.

[Olga_Nesterova]

должен быть заключен договор

Ну уж не должен. Можете и на бездоговорной основе провести. Как вы будете договариваться - ваше личное дело.

[cordek]

Договор не обязателен.
Протокол испытаний надо выгрузить во ФГИС как положено.

[Валерия Г]

Добрый день, планируем аккредитацию производственной лаборатории. Подскажите пожалуйста как проводить МСИ на прямые измерения.
Исходные данные: есть промышленные выбросы, есть газоанализаторы нескольких видов, измерения прямые (без обработки пробы в лаборатории).
Существуют ли такие провайдеры у которых возможно сделать МСИ прямыми измерениями?
Если таких не существуют, опишите пожалуйста процесс МСИ по газовым баллонам? Как непосредственно в таком случае происходит замер газоанализатором, как создаются условия?

[Гость_7103]

Добрый день!
Планирую подправить процедуру по МСИ. У кого какая форма по графикам.
У нас есть перспективная программа (по сути график) условна на 5 лет.
Не нравится мне она. Пока вкладки такие: № п/п / объект исследования/вид исследования/ основание участия в МСИ / сроки проведения/ перечень провайдеов
Что в моей шапке мне не нравится в в графе виде исследования - стоит показатель по сути, думаю переиминовать на определяемый показатель, в графе основание участия в МСИ ну и кое-что еще добавить и поменять принцип:
-чтобы можно было вносить изменения, корректировки,
- чтобы разбить на методы исследования (исходя из требования политики ФСА 5 лет с момента аккредитации лаборатория должна провести испытания по всем методам).

И есть еще годовой план на год.

[Вика_Химик]

Выше сообщение от меня! Опять забыла авторизироваться.

[Olga_Nesterova]

Вика_Химик,

-чтобы можно было вносить изменения, корректировки,

Вот мне в принципе такой подход не очень нравится. Если надо вносить изменения, то зачем эта программа вообще существует? По мне дак проще оставить только годовой план и при его составлении учитывать пятилетний цикл для ФСА.

А по сути вопроса: у нас в плане МСИ указаны еще методики и методы.

[Вика_Химик]

Olga_Nesterova, я бы и оставила только годовой. Только нам тогда замечание сделали, как вы учитываете 5 лет. Пришлось такую программу разрабатывать.
А информации по терминологии какие методы существуют есть у кого?
Тут вносила испытания МСИ, так не нашла ни потенциометрию, ни ионометрию (показатель - рН солевой вытяжки). Поставила физико-химический. Пока конфигуратор делали, я ставила ионометрию, а получается в системе такого нет метода. Где их брать? Есть какая-нибудь терминология какие-методы к каким относятся. Какие-то понятно, а какие-то неочень.
Например, чистота семян (отнесли к весовому) так как раззбирают образец семян, а потом результат получают по взвешиванию фракций. Т.е через СИ - весы. Надеюсь, это правильно. Хотя и визуальный здесь исключать нельзя.

Отправлено спустя 49 секунд:

А по сути вопроса: у нас в плане МСИ указаны еще методики и методы.

А методики и методы в годовой идут!

[Olga_Nesterova]

А информации по терминологии какие методы существуют есть у кого?

Это в методиках пишут как правило. А системы ФСА вещь вторичная, мы под нее подстраиваемся только при передаче сведений.

Только нам тогда замечание сделали, как вы учитываете 5 лет. Пришлось такую программу разрабатывать.

а не проще себе в РК написать, что при разработке ответственный специалист учитывает?

[Вика_Химик]

Может тогда программу обозвать планом, изменения я вносить хочу изходя из реально проведенных испытаний.
Например, думаю так:
№ п/п/ метод исследований/методики исследований/ объекты исследований/ Перечень провайдеров/Планируемый срок проведения МСИ (год)/ Участие в МСИ (провайдер, год)/ примечание

получается графы: Участие МСИ и примечание обновляются по мере приянтия участия, а примечание например, перенесено на 2025 год к примеру, отсутсвие программы у правайдера (есть у меня такое планировали во ВНИИКР золотистую картофельную нематоду, а у них ее не оказалось в этом году)!

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

а не проще себе в РК написать, что при разработке ответственный специалист учитывает?

я подумаю. Забронировала изменение внести, к ПК как раз успеть.
Я выше выкладывала, чего написала. Мы с вами еще ее корректпровали немного. Вопрос вроде бы при аккредитации не было, но по работе неудобно пользоваться.

Отправлено спустя 38 минут 11 секунд:
И еще не работает теперь сайт по провайдерам МСИ. Не фильтр, ни перечень участников.

[Анастасия95]

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, кто-нибудь участвует в МСИ Роса ОК Ш2-23А содержание цианида водорода?

[Lesya]

Договор не обязателен.
Протокол испытаний надо выгрузить во ФГИС как положено.

А как тогда внести протокол во ФГИС РА с результатом полученным от образца МСИ?И еще подскажите пожалуйста, если нет ни где провайдеров по нашему диапазону, как при этом действовать, можно ли двум лабораториям отобрать пробу воды, например, и передать два протокола сторонней организации для обсчета, как тогда заполнить пункт во ФГИС РА при выгрузке протокола, первый раз пытаюсь это оформить, разъясните пожалуйста как оформить такое МСИ

[Вика_Химик]

А информации по терминологии какие методы существуют есть у кого?

Нашла на просторах интернета разрабатывают проект по методам (как всегда догоняем требования). Может кому пригодится (но в нем потенциометрию не нашла (если только в неразрушающем контроле, хотя по мне метод относится к физико-химическим видам исследования).

[Грург]

Я отмела качественные показатели (например, устойчивость к механическим воздействиям), на них МСИ не проводят, как я понимаю.

Нашел на форуме такую фразу. Подскажите так это и где эт написано? В 17043 присутствуют качественные испытания

[cordek]

Нашел на форуме такую фразу. Подскажите так это и где эт написано?

МСИ на качественные показатели проводят, но реже

[Гость_1237]

Добрый день. подскажите пжл, где посмотреть как правильно сделать инструкцию по МСИ?

[Alex]

Добрый день. Запутались совсем. Подскажите, в течении 5 лет по всем методам области аккредитации ИЛ с момента аккредитации? Или каждые 5 лет весь круг по методам МСИ нужно провести? Уже второй раз будем ПК-5 проходит, нужно закрывать все методы МСИ за вторые 5 лет?

[EvgeniyaQA]

нужно закрывать все методы МСИ за вторые 5 лет?

В моем прочтении п. 5.1 Политики требование распространяется только на 1ый круг "Аккредитованная лаборатория в течение 5-ти лет С МОМЕНТА принятия решения об аккредитации, должна..."
Но обратите внимание на п. 6.3 "При аккредитации и подтверждении компетентности аккредитованного лица, проведении контрольных мероприятий ПРОВЕРЯЮТСЯ ДОКУМЕНТЫ, предоставленные лабораторией об участии в программах МСИ и оценивается соответствие выбранных программ заявленной или действующей области аккредитации, обоснование формирования плана участия в МСИ, проверяется выполнение плана участия в проверках квалификации путем проведения МСИ ПО СРОКАМ И ОХВАТУ ОБЛАСТИ АККРЕДИТАЦИИ, результаты участия в МСИ". Такая размытая формулировка может сыграть как и в пользу АЛ так и против. Означает ли это что эксперты будут ждать на 2ой и последующие пятилетки не меньшее чем требовалось в первой, вполне. Но и "отбрехаться" у АЛ шанс есть. Если у вас текучки кадров за этот период не было, то как будто и смысла частого МСИ нет. Если кадровый состав несколько раз сменился, поставщики и оборудование тоже, то эксперты вполне обосновано могут предъявить за необоснованность периодичности проведения МСИ, плохого охвата ОА, и не учета рисков.

[Полезная информация]

Как нужно выполнять требования к проведению МСИ аккредитованными лабораториями с 1 сентября 2023

[Дина]

Вика_Химик, добрый день, подскажите, пожалуйста, как вы справились с замечаниями экспертов? их устроил ваш пункт РК касаемо МСИ? получили аккредитацию? дело в том, что мы тоже готовим документы к аккредитации

[Вика_Химик]

Добрый день!
Да аккредитацию получили, да пункт устроил. Главное Вам прописать, что вы учитываете политику ИЛАК по прохождению МСИ по всем методам в течение 5 лет с момента аккредитации.
Мы уже и ПК1 прошли с расширением.
И не забудьте при аккредитации иметь хотя бы одно участие в МСИ по заявленной области и если в будущем будете расширяться тоже по расширяемой нужно иметь участие в МСИ!

[Дина]

Вика_Химик, ооо, отлично, поздравляю! Спасибо!

[Гость_2292]

Добрый день , коллеги! Подскажите пожалуйста, кто в теме))
Делали МСИ, получили неуд. Заданное значение было 1,00 +/- 0,05, наш результат 1,28 +/- 0,26 (погрешность методики 20%). По моим понятиям мы "попали", т.к. заданное значение с учетом погрешности было от 0,95 до 1,05. А наш результат с учетом погрешности от 1,02 до 1,54.
Или я неправильно рассуждаю? Хотим написать претензию.