МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

делимся планами, результатами
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 266 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Все они принимают. Особенно, если провайдер специализируется на узких направлениях. Мы сами аккредитованы как провайдер в Аналитике, сами себя МСИ обеспечиваем.

Теги:

Anastasiya03
 
 
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 10 месяцев
Поблагодарили: 1 раз
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Anastasiya03 »

Добрый день! Коллеги, можете, пожалуйста, для участия в МСИ скинуть пример отчета по проверке квалификации? Планируем междусобойчик, чтобы более правильно оформить результаты.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 591 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение cordek »

Я делал междусобойчик между тремя лабораториями. Вот примерно так всё заполнял.
Готовил отдельно программу, потом все остальные документы по шаблону из программы.
делал сравнение по показателю воспроизводимости.
Можно предусмотреть вариант, когда сравнивается с расширенной неопределенностью.
Вывод по результатам таких МСИ организатор может не делать, но лаборатория должна какие-то действия предпринять, если её результат как-то значимо выбивается.
Если участников всего два, то оба участника в случае больших расхождений проводят какие-то корректирующие действия.
Вложения
Программа и план МСИ.docx
(24.02 КБ) 176 скачиваний
Сводный отчет МСИ Мед.odt
(30.3 КБ) 140 скачиваний
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
Аватара пользователя

katrina26_78

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение katrina26_78 »

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, проходили МСИ по шуму и один показатель по уровням звукового давления оказался ниже (сигнал действия). Какая причина может быть у заниженного результата?
Аватара пользователя

Гость

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Гость »

Подскажите, где можно посмотреть провайдеров по полимерам: Детали из полиэтилена ?
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Вопрос по МСИ сделали замечание при документарной оценки:
п.7.7.2 ГОСТ 17025 Лаборатория должна осуществлять мониторинг своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, если это возможно и применимо. Такой мониторинг должен планироваться, и его результаты должны анализироваться. Он должен включать (но не ограничиваться) следующие мероприятия или одно из них:
a) участие в проверках квалификации.
Примечание - В ISO/IEC 17043 приведена дополнительная информация о проверках квалификации и о провайдерах проверки квалификации. Провайдеры проверки квалификации, которые выполняют требования ISO/IEC 17043, считаются компетентными;
b) участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.

Суть замечания: Процедура участия в МСИ не учитывает требования Политики Роаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний (в том числе, в части необходимости принимать участие и представлять результаты учаслия в МСИ для целей аккредитации) - несоотвествие п.21 критериев аккредитации п. 7.7.2 - ГОСТ ИСО 17025

У нас в РК прописано:
Основной способ внешнего контроля результатов испытаний - проведение межлабораторных сличительных испытаний (МСИ). План участия в проведении МСИ составляется ежегодно на основании перспективной программы проведения межлабораторных сличительных испытаний на 3-5 лет в соответствии с СТО РСЦ 024 017-2022 «Проведение межлабораторных сличительных испытаний (МСИ)».
Путём МСИ ИЛ осуществляет контроль качества проводимых испытаний в соответствии с областью аккредитации. Полученные результаты анализируются и используются для управления лабораторной деятельностью, а также для внесения улучшения в работу ИЛ. Если обнаружено, что результаты анализа данных, полученных при мониторинге, выходят за рамки установленных критериев, необходимо предпринять соответствующие действия с целью предотвращения выдачи неверных результатов согласно СТО РСЦ 024 018-2022 «Управления несоответствиями»; СТО РСЦ 024 019-2022 «Корректирующие действия».

В процедуре соответственно есть формы планов, порядок учета в журнале. В прошлом году участвовали в МСИ. В этом году планируем, но в основном программы идут на 2-ое полугодие. Чего от нас хотят?
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 266 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Вика_Химик писал(а): 06.05.2022 Чего от нас хотят?
Вероятно уточнение в процедуре, что раз в пять лет вы должны отмониторить по МСИ или иными сличительными испытаниями все свои методы и предоставить информацию о них в аккредитующий орган посредством ФГИС.

Евгений Школин
 
 
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 1 год
Поблагодарили: 43 раза
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Евгений Школин »

Вика_Химик, Добрый день. Также можно уточнить, с кем вы проводите МСИ, только с аккредитованными в ФСА провайдерами или не только. Если не только, то в каких случаях можно обращаться к провайдерам, не аккредитованным в ФСА, к каким еще провадйрам можете обращаться, в каких случаях допускается проведение МСИ, отличных от проверки квалификации
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Евгений Школин писал(а): 06.05.2022 Добрый день. Также можно уточнить, с кем вы проводите МСИ, только с аккредитованными в ФСА провайдерами или не только. Если не только, то в каких случаях можно обращаться к провайдерам, не аккредитованным в ФСА, к каким еще провадйрам можете обращаться, в каких случаях допускается проведение МСИ, отличных от проверки квалификации
вероятно это в процедуре.Сейчас приведу текст из нее, без форм только.
В процедуре по МСИ прописано:
4. Область применения и ответственность
4.1. Заведующий ИЛ несёт ответственность за:
Планирование, организацию, контроль, анализ участия подразделений ИЛ в МСИ, в т. ч.:
• Организацию закупки образцов МСИ;
• Получение образцов МСИ, их учёт, регистрацию проб и последующее направление в лабораторию на исследования;
• Отслеживание на сайте провайдера размещение отчёта с результатами МСИ, распечатывание отчёта, своевременное доведение информации о результатах МСИ (руководителю филиала);
• Своевременную актуализацию настоящей процедуры при возникновении изменений;
• Своевременную организацию доставки ОК в ИЛ филиала;
• Своевременное информирование руководителя филиала о результатах МСИ.
Внедрение и исполнение требований процедуры в испытательной лаборатории, в т. ч:
• Компетентный выбор раундов провайдеров, для формирования годового плана участия в МСИ, с учётом методов, заявленных в области аккредитации, требований НД на МВИ относительно матрицы/объекта исследований, диапазона измерений, др. установленных характеристик;
• Своевременность оформления протокола исследований ОК, передачи результатов провайдеру;
• Проведение анализа участия в МСИ, оценку степени влияния неудовлетворительного результата МСИ на рутинные испытания;
• Своевременность разработки КД в случае неудовлетворительных результатов МСИ.;
4.2. Сотрудники ИЛ несут ответственность за:
• Оценку ОК, при выборе раунда МСИ, на соответствие области аккредитации, требованиям НД на МВИ относительно матрицы/объекта исследований, диапазона измерений, др. установленных характеристик;
• Своевременность, достоверность и качество проведённых исследований;
• Своевременное внесение результатов в протокол исследований и представление его заведующему ИЛ;
• Анализ участия в МСИ, установление причины неудовлетворительного результата МСИ, выполнение корректирующих действий в установленные сроки.

5. Общие положения
5.1. В соответствии с требованиями ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 (п. 7.7.) по обеспечению качества результатов испытаний, контроля качества/достоверности рутинных исследований, ИЛ принимает участие в МСИ и программах проверки квалификации.
Внешний лабораторный контроль позволяет своевременно выявить систематические ошибки при выполнении методик и диагностических тестов, др. недостатки в работе лабораторий, разработать адекватные меры для их устранения.
5.2. Виды внешнего лабораторного контроля:
• участие в МСИ, организованных провайдерами проверок квалификации;
• участие в круговых сличительных испытаниях с другими аккредитованными лабораториями, в том числе их организация непосредственно ИЛ;

5.3. Участие в МСИ позволяет:
• подтвердить техническую компетентность лаборатории;
• оценить результативность освоения лабораторией применяемой МВИ, в том числе по сравнению с др. лабораториями;
• оценить достоверность результатов исследований (измерений), полученных по применяемой в ИЛ методике, сравнительно с методиками, применяемыми в других лабораториях;
• осуществить контроль достоверности результатов рутинных исследований/ измерений и обеспечить их качество.
5.4. Участие ИЛ в МСИ осуществляется в соответствии с перспективной программой участия в МСИ (на 3-5 лет) согласно методов, заявленных в области аккредитации (Приложение 1). На основании программы планируется ежегодное участие в МСИ с указанием конкретных раундов (Приложение 2).

6. Участие в МСИ, организованных провайдерами проверок квалификации
6.1. Порядок формирования годового плана участия в МСИ
6.1.1. Годовой план участия в МСИ формируется в 1 квартале текущего года на основании информации провайдеров МСИ: программ, схем, планов проведения раундов на текущий год.
6.1.2. Заведующий ИЛ организует выбор раундов уполномоченным сотрудникам ИЛ в соответствии с установленными требованиями (п. 6.1.3);
6.1.3. Сотрудники ИЛ осуществляют выбор раунда (ОК), для чего устанавливает, что:
- матрица ОК соответствует требованиям МВИ, заявленной в области аккредитации;
- концентрация определяемого ингредиента находится в диапазоне, установленном МВИ;
- единицы измерений результата исследований ОК выбранного раунда соответствуют единицам измерений результата исследований, установленным МВИ;
- прочие характеристики ОК соответствуют требованиям, установленным МВИ.
6.1.4. Заведующий ИЛ оценивает выбор раундов персоналом в соответствии с п. 6.1.3, формирует «Заявку об участии в МСИ на 202_ год» по форме, утвержденной провайдером, далее передаёт заявку руководителю филиала. Копия заявки хранится у заведующего ИЛ.
6.1.5. Заведующий ИЛ формирует заявку ИЛ на участие в МСИ, формирует на её основе годовой план участия в МСИ.
6.1.6. Годовой план участия в МСИ согласовывает и утверждает руководитель филиала. Копии плана заведующий ИЛ направляет руководителю филиала, подлинник хранится у заведующего ИЛ.
В течение года, при необходимости, заведующий ИЛ корректирует план.
6.2. Закупка ОК
6.2.1. Заведующий ИЛ направляет заявку на участие в МСИ (п. 6.1.5.) провайдеру. После получения от провайдера расчёта стоимости услуг, заведующий ИЛ готовит заявку на закупку контрольных образцов МСИ. Заключается договор на поставку заявленных образцов, проводится оплата счёта за ОК, провайдер регистрирует ИЛ в качестве участника МСИ.
6.2.2. Договор хранится в бухгалтерии, копия у заведующего ИЛ. Контроль за исполнением договора осуществляет заведующий ИЛ.
6.2.5. Доставка ОК осуществляется почтой (экспресс-почтой) или другими способами установленными провайдером МСИ.
6.3. Получение и регистрация ОК
6.3.1. Посылка с ОК поступает в испытательную лабораторию заведующему ИЛ, финансовые документы сдаются в бухгалтерию филиала.
6.3.2. Заведующий ИЛ:
• вскрывает посылку;
• регистрирует ОК в «Журнал регистрации поступления проб, заявок и выдачи протоколов» (код формы: );
• передаёт ОК с инструкцией специалистам ИЛ для исследований.
6.4. Проведение исследований ОК
6.4.1. Заведующий ИЛ:
- Определяет испытательный персонал для проведения исследований ОК;
- Передаёт уполномоченным специалистам ИЛ образец МСИ с направлением, инструкцией по выполнению контрольной задачи и определяет срок исполнения и предоставления результатов МСИ;
6.4.2. Уполномоченные специалисты ИЛ:
• Регистрирует ОК в журнале поступивших образцов и рабочих журналах по видам исследований;
• Проводит исследования образца МСИ;
• Передаёт результат исследований заведующему ИЛ для формирования протокола лабораторных исследований.
6.5. Оформление протокола исследований ОК, передача результатов провайдеру
6.5.1. После оформления протокола испытаний установленной провайдером форме, его подписывают специалист ИЛ, ответственный за его оформление и заведующий ИЛ, который оценивает протокол по соответствию информации данного раунда и качеству оформления.
6.5.2. Протокол исследований образца МСИ оформляется в 2-х экземплярах. Один экземпляр находится в ИЛ, второй отправляется провайдеру.
Протокол исследований образца МСИ хранят 5 лет в архиве ИЛ.
6.5.3. После утверждения результатов, заведующий ИЛ отправляет провайдеру протокол по электронной почте, затем оригинал по почте.

6.6. Получение итогового отчёта провайдера с результатами МСИ
6.6.1. Размещение на сайте провайдера итогового отчёта с результатами МСИ отслеживает заведующий ИЛ, который:
• распечатывает отчёт,
• регистрирует результаты в «Журнал межлабораторных сличительных испытаний» (код формы: Ж ) Приложение 3;
• незамедлительно представляет информацию о результатах МСИ руководителю филиала.
6.7. Анализ участия в МСИ
6.7.1. Заведующий ИЛ информирует о результатах МСИ задействованный испытательный персонал, незамедлительно в случае неудовлетворительного (сомнительного) результата МСИ, указывает возможные причины, повлиявшие на результат исследований.
6.7.2. Заведующий ИЛ оценивает значимость неудовлетворительного (сомнительного) результата МСИ (критично, не критично для качества рутинных исследований), определяет необходимость в принятии срочных мер, планирует корректирующие мероприятия (порядок действий установлен п. 6.8.2.-6.8.3. настоящего СТО).
6.7.3. После того, как руководителем филиала одобрены планируемые меры/действия (п. 6.8.2-6.8.3), заведующий ИЛ устанавливает контроль за выполнением корректирующих действий, срок оценки их результативности.
6.7.4. Учёт несоответствий по МСИ, оценку результативности принятых корректирующих действий осуществляет заведующий ИЛ ответственный за МСИ.
Принятые корректирующие действия признают результативными, если в течение оценочного периода (срока оценки) несоответствие не появлялось или наблюдалась устойчивая тенденция к сокращению их количества.
6.7.5. Заведующий ИЛ представляет руководителю филиала ежегодно информацию по анализу участия в МСИ за предшествующий год, с указанием принятых корректирующих действий и оценкой их результативности, а также планируемых рисков и/или мероприятий по улучшению на текущий календарный год. На основании представленных сведений, заведующий ИЛ осуществляет обобщение, подготовку информации для Анализа со стороны руководства.
6.7.6. Итоговые отчеты провайдеров заведующий ИЛ хранит 5 лет.
6.8. Действия по управлению неудовлетворительными результатами МСИ
включают:
• Установление причины неудовлетворительного результата МСИ (п. 6.8.1);
• Определение необходимости в принятии срочных мер (приостановки испытаний, информировании заказчика, отзыве протоколов испытаний) (п. 6.8.2);
• Разработку корректирующих действий, их выполнение и оценку результативности (п. 6.8.3).
6.8.1. Заведующий ИЛ проводит внутреннее расследование причин неудовлетворительного результата МСИ с определением даты, с которой данная причина могла вызвать получение недостоверных результатов рутинных исследований.
а) Возможными причинами несоответствующих работ могут быть:
 Несоответствия персонала (недостаточные проф. подготовка, опыт работы или др.);
 Несоответствия, выявленные при реализации метода испытаний (ошибка разведения, ошибка экстракции; несоблюдение температуры/времени; ошибка вычисления при составлении смесей, разбавлении и т.д.; не учтены необходимые холостые значения проб или реактивов и т.д.);
 Несоответствия референтных образцов: стандартных образцов/эталонных материалов (применение референтных образцов с истекшим сроком годности; недостаточная чистота референтных образцов, ошибка из-за примесей, неправильное разведение, неправильное хранение: концентрирование из-за испарения, снижение концентрации из-за адсорбции, разложение и т.п.);
 Несоответствия СиМ, в т.ч. реактивов (перепутывание реактивов, применение расходных материалов с истекшим сроком годности, недостаточная чистота реактивов, неправильное хранение, разбавление в неверном объеме, неполное растворение, наличие посторонних включений) и т. д.
б) Для расследования причин неудовлетворительного результата МСИ, заведующий ИЛ организует:
 Контроль наличия условий для проведения исследований (требования установлены НД на МВИ и процедурой по ВЛК ИЛ);
 Контроль точности, внутрилабораторной прецизионности (с использованием референтных образцов) двумя и более специалистами, двумя и более методами, на нескольких единицах оборудования и т.п., в целях оценки прецизионности полученных результатов исследований;
 Проведение ВЛК с использованием разных партий референтных образцов, реактивов, др. расходных материалов и т.п.;
 Внеплановый контроль испытательного персонала (работа под надзором), включающий контроль выполнения всего процесса исследований в соответствии с МВИ и т. д.
в) Если заведующий ИЛ испытывает затруднение с определением причины возникшего несоответствия, он обязан привлечь наиболее компетентных сотрудников ИЛ или лиц, способных установить такую причину и подтвердить её (в зависимости от особенностей возникновения несоответствия).
При необходимости, в целях установления причины неудовлетворительного результата МСИ, организует круговые сличительные испытания с другими аккредитованными лабораториями.
6.8.2. Заведующий ИЛ определяет необходимость принятия срочных мер, в т.ч.:
- приостановка испытаний;
- отзыв протоколов испытаний (включая определение даты, с момента которой необходимо отозвать протоколы), если несоответствие повлияло на результаты исследований проб, уже испытанных в прошлом;
а) Решение о приостановке испытаний, информировании Заказчика, отзыве протоколов испытаний, приостановке выдачи протоколов испытаний принимает заведующий ИЛ.
в) Отзыв протоколов испытаний осуществляет в соответствии с порядком, установленным процедурой «Управление несоответствиями».
6.8.3. Заведующий ИЛ разрабатывает корректирующие действия согласно Процедурой «Корректирующие действия», согласовывает сроки выполнения с руководителем филиала. Корректирующие действия направлены на устранение причины возникновения несоответствия.
6.8.4. Несоответствие считается закрытым только после оценки корректирующих действий заведующим ИЛ и руководителя филиала.
6.8.5. Решение о возобновлении работ, если испытания были приостановлены, принимает заведующий ИЛ.
6.8.6. Участие в аналогичных раундах МСИ следующего года заведующий ИЛ планирует в случае, если принятые корректирующие действия признаны результативными.
При наличии соответствующего предложения у провайдера, ОК приобретаются в большем объёме (для проведения измерений несколькими операторами, на нескольких приборах и т.п.), в целях оценки прецизионности результата контрольных измерений и выявления/подтверждения причины неудовлетворительного результата предшествовавшего раунда.
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 266 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Вика_Химик писал(а): 06.05.2022 • участие в МСИ, организованных провайдерами проверок квалификации;
Тут неплохо бы про компетентность провайдера написать. Что приоритет у аккредитованных на соответствие требованиям ГОСТ ISO/IEC 17043 провайдеров.
Вика_Химик писал(а): 06.05.2022 участие в круговых сличительных испытаниях с другими аккредитованными лабораториями
Можно и не с аккредитованными. А еще лаборатории могут быть аккредитованы, но не по 17025. У нас страна и так сложная, многогранная, нам лишние ограничения самим себе ставить не за чем.
Вика_Химик писал(а): 06.05.2022 5.4. Участие ИЛ в МСИ осуществляется в соответствии с перспективной программой участия в МСИ (на 3-5 лет) согласно методов, заявленных в области аккредитации (Приложение 1). На основании программы планируется ежегодное участие в МСИ с указанием конкретных раундов (Приложение 2).
Не увидела процедуры планирования программы. Только годовой график. Можно тут дополнить: программу разрабатывает тот-то, тогда-то с учетом необходимости проведения сличительных испытаний по всем методам, включенными в действующую область аккредитации ИЛ в ФСА "Росаккредитация".
Вика_Химик писал(а): 06.05.2022 6.8.6. Участие в аналогичных раундах МСИ следующего года заведующий ИЛ планирует в случае, если принятые корректирующие действия признаны результативными.
Интересная фраза. А как оценить их результативность до участия в аналогичных МСИ?

Я бы еще много чего поправила. Но надо бы и поработать :)
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Olga_Nesterova писал(а): 06.05.2022 Интересная фраза. А как оценить их результативность до участия в аналогичных МСИ?
Я так понимаю, в случае получения неудовлетворительных результатов планируется на следующий год по данному МСИ. После проведения корректирующих действий.

Отправлено спустя 41 секунду:
Olga_Nesterova писал(а): 06.05.2022 Я бы еще много чего поправила. Но надо бы и поработать :)
Проблема в том, что у предыдущего эксперта притензий по МСИ не было! Вот в чем и дело!
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 507 раз
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение texadmin »

Вика_Химик писал(а): 06.05.2022 Проблема в том, что у предыдущего эксперта притензий по МСИ не было! Вот в чем и дело!
Надо для экспертов тоже МСИ сделать.
Берётся обезличенное руководство, как минимум выводы должны быть одинаковые.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

texadmin писал(а): 06.05.2022 Надо для экспертов тоже МСИ сделать.
Берётся обезличенное руководство, как минимум выводы должны быть одинаковые.
Надо Росаккредитации это предложить. Должно же быть какая-то универсальность.
Одному отбор выдели отдельно, другой теперь сделал замечание, почему-то не разделять!
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 266 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Вика_Химик писал(а): 06.05.2022 Я так понимаю, в случае получения неудовлетворительных результатов планируется на следующий год по данному МСИ. После проведения корректирующих действий.
это я тоже поняла. Но оценивать результативность мероприятий по устранению причины неуда по МСИ логичнее как раз по МСИ.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Olga_Nesterova писал(а): 06.05.2022 Но оценивать результативность мероприятий по устранению причины неуда по МСИ логичнее как раз по МСИ.
Не пониамю Вас. Еще раз написано, прошли неудачно МСИ. Провели корректирующие действия - поняли причину неудачи - положительный результат. Внесли в план МСИ по данному методу (по которому было неудачно) на следующий год. Вроде так формулировка и стоит в процедуре!
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 266 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Вика_Химик, неуд, потом КД, потом МСИ, потом оценка результативности. Вот как-то так видится мне.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Olga_Nesterova писал(а): 06.05.2022 неуд, потом КД, потом МСИ, потом оценка результативности. Вот как-то так видится мне.
ну так если корректирующие действия проведены положительно, неужели делать приостановку пока не проведем уд МСИ на следующий год.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 507 раз
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение texadmin »

Могу ошибаться но вроде в политике по МСИ, написано что неудовлетворительный результат ещё не конец,.

5.6. При получении неудовлетворительных результатов участия в МСИ лаборатория должна установить причину неуспешного участия в МСИ и разработать адекватные корректирующие мероприятия.
Результативность корректирующих мероприятий должна быть подтверждена повторным участием лаборатории в МСИ в возможно короткие сроки.
6.2.
Росаккредитация принимает во внимание, что участие лаборатории в определенной программе МСИ с удовлетворительными результатами может предоставлять доказательство компетентности для конкретной задачи, но может не отражать стабильную компетентность.

Аналогичным образом, участие в определенной программе МСИ с неудовлетворительными результатами может отражать случайное отклонение от стандартного уровня компетентности.

Но тут кто как прочтёт. По мне так нашли причину, корректирующие действия (слово адекватные хорошие), поиск провайдера, МСИ, оценка результативности. А до МСИ проводить испытания, так как рекомендации соблюдены. Но и в случае успешного повторного, я бы победителей не судил, так как по итогу второго МСИ результаты испытаний не сомнительные.

Те кто не прошёл, есть причина, техническая ошибка, например запятую не туда поставили, я так кстати один раз ошибся, степень x10^3 забыл поставить. Косяк конечно страшный, но мне кажется самый безопасный.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Вопрос остается открытый? Что же все таки имел ввиду эксперт при проверки документарной! см пост 156

Отправлено спустя 37 секунд:
Вопрос остается открытый? Что же все таки имел ввиду эксперт при проверки документарной! см пост 156
Чего подкорректировать в руководстве, чтобы отстали.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 507 раз
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение texadmin »

Может лучше прям пункты политики РА переписать? По возможности.

еленарук
 
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 36 раз
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение еленарук »

Вика_Химик писал(а): 06.05.2022 Вопрос остается открытый? Что же все таки имел ввиду эксперт при проверки документарной! см пост 156
Чего подкорректировать в руководстве, чтобы отстали.
texadmin писал(а): 06.05.2022 Может лучше прям пункты политики РА переписать? По возможности.
Вот именно. И не забыть фразы из п. 7.7 из 17025.
Также обращаю внимание, что терминология местами не приведена в соответствие с новой.
Т.е. теперь: Проверка квалификации путем участия в МСИ.
Не контроль качества, а мониторинг достоверности (п. 7.7.1 "Лаборатория должна иметь процедуру для мониторинга достоверности результатов своей деятельности"). По сути все тоже самое, что и раньше при контроле качества результатов, но название "современнее". Можно даже где-то в начале процедуры так и написать, что:
мониторинг достоверности результатов лабораторной деятельности включает внутренний контроль качества результатов и внешний путем сравнения с результатами других лабораторий.
Далее уже подробно про ВЛК и Проверки квалификации путем участия в МСИ (а не МСИ отдельно, проверки квалификации отдельно).
К сожалению, мозг большинства экспертов так устроен, что они не в состоянии воспринимать текст, который практически слово в слово не воспроизводит текст стандартов или Политик и т.п. Поэтому универсальный документ Системы менеджмента лучше так и писать, что называется, "по учебнику", а потом уже добавлять что-то свое.
Важно, что мировая тенденция в рамках ИСО 9001 уже перешла на другой уровень, в новой версии 2015 года одно из главных нововведений, это - предоставление организациям свободы действий в выборе собственного способа внедрять и исполнять требования, т.е. главное не сам процесс, а его результат. У нас же эксперты очень боятся. что их могут обвинить в некомпетентности и действуют строго по предписаниям. Получается, что чем больше методичек у ФСА, тем лучше и для нас, потому что методички можно редактировать.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

еленарук, то есть в нашем случае упущение в РК, что нет ссылки к политеке Росакредитации? Правильно я понимаю.? Нужно в РК внести изменение с ссылкой про Политику, ну и используя мнение форумчан кое-какие поправки внести в процедуру, ну и в РК соотвественно.
Если честно мозг уже кипит! На мне и верификация, и неопредленность, и ВЛК, И МСИ. А еще по оборудованию натыкаешься на несостыковки, хотя за него несут ответственнось другие люди. Если я "туплю" иногда, прошу меня понять и простить :-).

Отправлено спустя 21 минуту 39 секунд:
В общем буду читать политик сегодня. А далее вносить поправки в РК и процедуру.
Боюсь только, что вычитав в политике на момент аккредитации должны проведены быть МСИ по всем методам, при этом есть 5 лет. У нас, к сожалению, не по всем есть МСИ. Является ли это несоотвествием (это же не входит в ГОСТ 17025 и критерии) вот прям не знаю!
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 507 раз
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение texadmin »

Не ссылку, хотя наверное и ссылку надо, а прям текст, что бы не было претензий что вот этого нет. Например:
П1.
1. ИЛ участвует в программах проверки квалификации, реализуемых посредством проведения МСИ - один из важных инструментов (способов) для демонстрации компетентности и обеспечения качества, в том числе достоверности, результатов испытаний.
2. Лаборатория осуществляет мониторинг своей деятельности в том числе путем сравнения с результатами других лабораторий посредством МСИ, если это возможно и применимо путём проведения МСИ. МСИ планируется, и его результаты анализируются. :biggrin
(это моё мнение, которое не совпадает с убеждениями)

Да и лучше наверное слова паразиты убрать типа: должна, один из важных инструментов. Ну что конкретики не прибавляет.

еленарук
 
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 36 раз
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение еленарук »

texadmin писал(а): 06.05.2022 Да и лучше наверное слова паразиты убрать типа: должна, один из важных инструментов.
Я, честно, внимательно не смотрела текст Виктории. Но это действительно очень грубая ошибка, если в РК написано "лаборатория должна". Это формулировка из стандарта с требованиями. В наших документах эту формулировку необходимо заменить на "лаборатория делает, реализует, проводит и т.д.", т.е. в форме подтверждения, что это внедрено и реализуется.
Про актуализацию плана МСИ вы не забыли написать?
Вика, также имейте в виду, что существует еще и Политика ИЛАК по ПрКвал и МСИ, на сайте ФСА даже есть ее перевод Росстандарта, не очень качественный, но он вполне официальный документ.
Данную Политику используют те ИЛ, для которых важно прописать, что они используют второй вариант, указанный в 17025, т.е.
7.7.2 b) участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.
Поскольку здесь это разрешено, но не приведены конкретные примеры "других МСИ", то можно сослаться на эту Политику ИЛАК по проверкам квалификации
file:///C:/Users/elena/Downloads/ILAC_P9_06_2014.pdf - это оригинал с сайта ILAC
Здесь три варианта, где еще указано про участие в аттестации СО, МИ и междусобойчик, см п.4.1
Technical competence can also be demonstrated by successful participation in interlaboratory comparisons that have been organised for purposes other than PT in its strictest sense. For example:
- to evaluate the performance characteristics of a method;
- to characterise a reference material;
- to compare results of two or more laboratories on their own initiative;
Перевод
4.1 ... Техническая компетентность также может быть продемонстрирована успешным участием в межлабораторных сличениях, которые были организованы для целей, отличных от ПК в их самом строгом смысле. Например:
- оценить рабочие характеристики метода;
- охарактеризовать стандартный образец;
- по собственной инициативе сравнивать результаты двух и более лабораторий
Как вы понимаете, эти варианты требуют не только четко прописанной процедуры, а также являются "запасными".
Вложения
ILAC Р 9-06-2014 «Политика ILAC для участия в проверке квалификации».pdf
(320.59 КБ) 34 скачивания
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Вика_Химик писал(а): 06.05.2022 подразделений ИЛ в
Olga_Nesterova писал(а): 06.05.2022 неуд, потом КД, потом МСИ, потом оценка результативности. Вот как-то так видится мне.
ВЫ правы в политике так ипрописано. Проблема в том, что ГОСТ 17025 на сколько я знаю не ссылается на политику по МСИ. Как мы должны были об этом знать?! Что есть данный документ и на него тоже нужно ориентироваться.

Отправлено спустя 7 минут 24 секунды:
еленарук, Правильно ли я понимаю,а) - проверка квалификации в рамках участия МСИ в программах правайдера аккредитованный по ГОСТ 17043 (приоритет) - политика Росаккредитации б) МСИ с другими лабораториями (политика ИЛАК)?

Отправлено спустя 2 минуты 15 секунд:
еленарук писал(а): 06.05.2022 Про актуализацию плана МСИ вы не забыли написать?
Надо посмотреть, мне уже сказали, что не совсем понятно прописана процедура по составлению плана и программы (на 5 лет)

еленарук
 
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 36 раз
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение еленарук »

Вика_Химик писал(а): 07.05.2022 Правильно ли я понимаю,а) - проверка квалификации в рамках участия МСИ в программах правайдера аккредитованный по ГОСТ 17043 (приоритет) - политика Росаккредитации б) МСИ с другими лабораториями (политика ИЛАК)?
Да, но пункт b) нужен только в тех случаях, когда нет вашего МСИ с аккредитованным провайдером по вашей ОА (методы и объекты). Если у вас такого сейчас нет, то лучше не заморачиваться, иначе будут еще и новые несоответствия. Если хотите на будущее, то лучше все продумать, подробно прописать процедуру, составить формы.
Некоторые ИЛ используют, если для плана из, допустим, 10 методов, у вас стабильно раз в пять лет идет аттестация СО, на который нет МСИ. Или МСИ дорогое - можно его дополнить и междусобойчиком (для физфакторов используют). Поэтому сейчас не стоит брать на себя еще и это.
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 266 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Вика_Химик писал(а): 07.05.2022 Как мы должны были об этом знать?! Что есть данный документ и на него тоже нужно ориентироваться.
Если не путаю, то по ФЗ аккредитованные лица обязаны выполнять все руководящие документы органа по аккредитации. С этой целью мы даже в процедуру по управлению документами вводили пункты про отслеживание этих документов менеджером. Потому что напоролись на праведное негодование экспертов, что у нас нет правил управления этими документами.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Olga_Nesterova писал(а): 11.05.2022 Если не путаю, то по ФЗ аккредитованные лица обязаны выполнять все руководящие документы органа по аккредитации. С этой целью мы даже в процедуру по управлению документами вводили пункты про отслеживание этих документов менеджером. Потому что напоролись на праведное негодование экспертов, что у нас нет правил управления этими документами.
Ясно, подскажу исполнителям по актуализации документов Росаккредитации.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 591 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение cordek »

еленарук писал(а): 07.05.2022 Да, но пункт b) нужен только в тех случаях, когда нет вашего МСИ с аккредитованным провайдером по вашей ОА (методы и объекты). Если у вас такого сейчас нет, то лучше не заморачиваться, иначе будут еще и новые несоответствия. Если хотите на будущее, то лучше все продумать, подробно прописать процедуру, составить формы.
Некоторые ИЛ используют, если для плана из, допустим, 10 методов, у вас стабильно раз в пять лет идет аттестация СО, на который нет МСИ. Или МСИ дорогое - можно его дополнить и междусобойчиком (для физфакторов используют). Поэтому сейчас не стоит брать на себя еще и это.
как раз для них пункт, по семенам и зерну не так много аккредитованных провайдеров, и к тому же не по всем методам проводят.
В любом случае лучше данный пункт отразить в СМК, к тому же пригодиться в будущем.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru

еленарук
 
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 36 раз
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение еленарук »

cordek писал(а): 11.05.2022 как раз для них пункт, по семенам и зерну не так много аккредитованных провайдеров, и к тому же не по всем методам проводят.
В любом случае лучше данный пункт отразить в СМК, к тому же пригодиться в будущем.
Lf? yj Да, но лучше - не сейчас. Потому что надо хорошо продумать и прописать саму процедуру, чтобы не было вопросов и не нашли новые несоответствия. которые уже могут привести к приостановке, как неустранение первого несоответствия. А в процедуре требуется и правила обеспечение беспристрастности, и подготовка материала (проверка стабильности, однородности и т.д.), а также расчеты. Были сообщения, что эксперты придирались
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Эксперту задали вопрос!
В общем нужно просто прописать в соотвествии с этой политикой и всё. Мы ее при написании не учитывали, знать не знали что существует такой документ. Теперь знаем.
По пункту б) все же оставлю, так как правильно заметил Cordec есть у нас методы, которые трудно найти аккредитованных провайдеров пока! Только правильно прописать данное условие, может быть сослаться на политику по илак о которой уже шла речь!
В общем я поняла одно, по каждому пункту ГОСТ 17025 нужно отдельно курсами обучаться. Вот прошли курс по верификации, аудитам что-то более или менее понятно.
Общий курс рисует только общую картину!

еленарук
 
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 36 раз
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение еленарук »

Вика_Химик писал(а): 12.05.2022 В общем нужно просто прописать в соотвествии с этой политикой и всё.
Когда ФСА принимает очередную Политику, очень полезно ознакомиться с оригиналом такой Политики на сайте ИЛАК.
Как раз Политика ФСА по МСИ в ранней версии отличалась от оригинала ИЛАК. Сейчас совпадений больше.
ИЛАК создает свои документы, которые есть на английском в открытом доступе на их сайте, в полном соответствии и в развитие требований и в пояснение ISO/IEC 17025. Поэтому сравнение с аналогичными документами ФСА можно увидеть, как ФСА начинает медленно дрейфовать в сторону международных требований, а где этого нет. Конечно, нам неизвестно, является ли нарушением со стороны ФСА их обязательств перед ИЛАК не включение части положений Политик и Руководств ИЛАК в свои документы.
Но в любом случае это очень полезно - сравнивать эти документы.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

еленарук, я так поняла что нам сейчас важно в соотвествии с политикой ФСА соотвествие МСИ посмотреть, а по пункту б посоветовали обратитится к Политике Илак (я так понимаю международная организация по обеспечению единства измерений)?!
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев
Поблагодарили: 507 раз
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение texadmin »

еленарук писал(а): 12.05.2022 Конечно, нам неизвестно, является ли нарушением со стороны ФСА их обязательств перед ИЛАК не включение части положений Политик и Руководств ИЛАК в свои документы.
В одной из редакций было МСИ только с провайдерами из НСА, а далее остальные Ходили слухи, "Аналитика" пожаловалась, так политику буквально за пару дней переписали провайдеры НСА, и аккредитованные.
Так что насколько я понимаю если видите разногласие пишите в РА, далее выше. И это нормальная практика.

еленарук
 
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 36 раз
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение еленарук »

texadmin писал(а): 12.05.2022 В одной из редакций было МСИ только с провайдерами из НСА, а далее остальные Ходили слухи, "Аналитика" пожаловалась, так политику буквально за пару дней переписали провайдеры НСА, и аккредитованные.
Так что насколько я понимаю если видите разногласие пишите в РА, далее выше. И это нормальная практика.
Да, такая история действительно имела место. Поскольку наша ИЛ уже 4 года как перешла в Аналитику из НСА, то мы мониторим сайт Аналитики. Там 09.03.2022 написано, что
"Росаккредитация и АПАК уверили ААЦ "Аналитика", что никаких преград к признанию результатов Политика Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний СМ № 03.1-1.0008 не создает."
Но никаких изменений в свою Политику от 02.04.2021 РА не внесла. Написали только, что эксперты не должны быть против.
Так что сомнения остались. Но, если честно, других таких примеров с РА я не знаю.

Отправлено спустя 21 минуту 12 секунд:
Вика_Химик писал(а): 12.05.2022 я так поняла что нам сейчас важно в соотвествии с политикой ФСА соотвествие МСИ посмотреть, а по пункту б посоветовали обратитится к Политике Илак (я так понимаю международная организация по обеспечению единства измерений)?!
ИЛАК - это ассоциация по аккредитации лабораторий - Европа, есть еще и APAC - Азиатско-Тихоокеанский союз по аккредитации лабораторий. А метрология - это Бюро мер и весов и т.д., т.е. другие организации.
В политике РА сказано о п. b) из 17025:
6.1.3. В случае отсутствия npoвайдepoв МСИ в определенной области деятельности, аккредитованных в HCA или отсутствия у аккредитованного провайдера конкретной программы),а также в случае отсутствия или объективной невозможности привлечения зарубежного аккредитованного провайдера, признаются результаты участия лаборатории в МСИ, предусмотренные пунктом 7.7.7 (b) ГОСТ ISO/IEC17025-2019.
И больше ничего, никакой конкретики, как и в 17025.
Конкретика есть только в Политике ИЛАК, поэтому приходится на нее ссылаться, что не запрещено, т.к. и в Политике РА есть на нее ссылка.

kerberos
 
 
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 4 года 3 месяца
Поблагодарили: 18 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение kerberos »

еленарук писал(а): 12.05.2022 ИЛАК - это ассоциация по аккредитации лабораторий - Европа
ILAC – International Laboratory Accreditation Cooperation — международная организация по аккредитации лабораторий.

Европейская — EA.

еленарук
 
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 36 раз
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение еленарук »

kerberos писал(а): 12.05.2022 Европейская — EA.
Да, вы правы про Европу, это ЕА. Я имела в виду, что ИЛАК начали в Европе, а остальные примкнули. На сайте адрес контакта с ИЛАК вообще Австралийский.
На самом деле я хотела подчеркнуть, что Росаккредитация ссылается на документы двух организаций - APAC и ILAC.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 591 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение cordek »

еленарук писал(а): 12.05.2022 Потому что надо хорошо продумать и прописать саму процедуру, чтобы не было вопросов и не нашли новые несоответствия. которые уже могут привести к приостановке, как неустранение первого несоответствия. А в процедуре требуется и правила обеспечение беспристрастности, и подготовка материала (проверка стабильности, однородности и т.д.), а также расчеты
Вот не надо тут. Можно сослаться, что проводите иные мси по договорённости с другими аккредитованными лабораториями и всё. Все эти требования по стабильности, беспристрастности и прочее распространяются на провайдеров, на мси просто между лабораториями они распространяться и не могут, поскольку обеспечить некому. А расчёты минимальны, я в соответствующей теме пример выкладывал.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru

еленарук
 
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 36 раз
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение еленарук »

cordek писал(а): 12.05.2022 Вот не надо тут. Можно сослаться, что проводите иные мси по договорённости с другими аккредитованными лабораториями и всё.
Тогда какой смысл в такой процедуре? Каким образом это будет являться доказательством близости результатов, если не обеспечены условия? Изобретать сложного ничего не надо, можно ведь использовать какие-то свои внутренние контрольные образцы, на которые есть данные по однородности и стабильности.
Мы в свое время делали такой междусобойчик, исходили из особенностей нашего материала - сульфидного медного концентрата. Пробы были одни и те же, дубликаты. Срок их изготовления - не более одного месяца, пробоподготовка под контролем. Выбор проб - из серии рабочих за месяц. Поскольку наша ИЛ проверяла другую, то они присылали нам свои результаты, а уже мы им - отчет. И беспристрастность тут уже не обеспечить никак. Хотя можно было бы найти какую-то третью незаинтересованную сторону. Зато по пробам все ОК.
Вы слышали про Round Robin?
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 591 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение cordek »

еленарук писал(а): 12.05.2022 Поскольку наша ИЛ проверяла другую, то они присылали нам свои результаты, а уже мы им - отчет.
Собственно говоря при мси без провайдера, нет необходимости кого-то проверять. Вы им свои результаты, они вам свои, каждый сам может сделать выводы. При чем и выводы могут быть разными.
Может и кто-то один составить отчёт и сделать общие выводы, тут уж на ваше усмотрение.
В какой то мере это даже можно автоматизировать.
Но если лабораторий всего две z-индекс не посчитаешь, остаётся ориентироваться на показатели точности, указанные в методике или полученные в ходе валидации методики в лаборатории.
Также подобные МСИ можно использовать при валидации методики, и собственно говоря выводы никакие тогда и не делаются, просто фиксируется результат.
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru

еленарук
 
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 36 раз
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение еленарук »

cordek писал(а): 12.05.2022 Собственно говоря при мси без провайдера, нет необходимости кого-то проверять. Вы им свои результаты, они вам свои, каждый сам может сделать выводы.
Совершенно верно. Эта процедура может называться МСИ только в смысле "межлабораторные сравнительные испытания", но это как-то сомнительное определение, хотя и основано на том, что написано в Политике ИЛАК:
"по собственной инициативе сравнивать результаты двух и более лабораторий".
Все равно - если про беспристрастность мы забываем, то к образцам должны быть составлены требования, иначе это - несерьезно.
Другое дело, если междусобойчик - это сравнение прямых измерений. Тут нет вопросов, все просто.
cordek писал(а): 12.05.2022 Но если лабораторий всего две z-индекс не посчитаешь, остаётся ориентироваться на показатели точности, указанные в методике или полученные в ходе валидации методики в лаборатории.
Мы не проводим валидацию, только верификацию. Но ВЛК всегда с каждой серией, так что данных достаточно.
Аватара пользователя

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1718
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца
Поблагодарили: 591 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение cordek »

Ту процедуру, которую вы называете "МСИ", сейчас называют проверкой квалификации п. 7.7.2.a
Аудиты, подготовка к аккредитации, тестирование и внедрение ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru

еленарук
 
 
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 1 год 4 месяца
Поблагодарили: 36 раз
Пол:

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение еленарук »

cordek писал(а): 13.05.2022 Ту процедуру, которую вы называете "МСИ", сейчас называют проверкой квалификации п. 7.7.2.a
cordek, это общеизвестно и именно это я написала выше, наверное вы проглядели. Здесь написано МСИ для краткости, т.к. все понимают, о чем речь.
еленарук писал(а): 06.05.2022 Вот именно. И не забыть фразы из п. 7.7 из 17025. Также обращаю внимание, что терминология местами не приведена в соответствие с новой.
Т.е. теперь: Проверка квалификации путем участия в МСИ.
Если честно, вы меня удивили. Лучше обсуждать что-либо по существу. Я же не придираюсь к вам, наоборот. В соре или обмене мнениями рождается наша защита. Надо мыслить на полшага быстрее, чем эксперты.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Добрый день!
По замечанию п. 7.7.2 МСИ сделала следующую редакцию в соотвествии сполитикой как просил эксперт:

Лаборатория осуществляет мониторинг своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, как важный инструмент (способ) демонстрации компетентности и обеспечения качества, в том числе достоверности результатов проводимых испытаний.
Данный мониторинг включает (но не ограничивает) следующие мероприятия или одно из них:
- участие в проверках квалификации;
- участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.
В соответствии с требованиями СМ N 03.1-1.0008 Политики Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний (далее Политика Росаккредитации), заведующий ИЛ составляет ежегодно план участия в проведении МСИ на основе Перспективной программы проведения межлабораторных сличительных испытаний на 3-5 лет, в установленном порядке и разработанным формам процедуры СТО «Проведение межлабораторных сличительных испытаний».
Программа составляется таким образом, чтобы обеспечить требования Политики Росаккредитации: в течение 5-ти лет с момента принятия решения об аккредитации ИЛ должна принять участие в МСИ по всем методам испытаний, включенным в область аккредитации, и не реже одного раза в год. ИЛ до решения об аккредитации должна предоставить результат участия в МСИ Росаккредитации как минимум по одному методу из заявленной области аккредитации.
Формирование перспективной программы и годового плана, включая выбор контролируемых объектов и показателей для участия в программах МСИ, заведующий ИЛ, с возможностью привлечения ответственных специалистов испытательной лаборатории, проводит с учетом (но не ограничивается):
- приоритетности, важности объектов испытаний и контролируемых показателей, частоты использования метода в текущей работе;
- с учетом степени риска;
- наличие программы МСИ провайдера, соответствующего требованиям ГОСТ ISO/IEC 17043-2013;
- необходимости прослеживания динамики изменения качества испытаний одних и тех же объектов по одним и тем же показателям;
- верификация методик;
- валидации методик (в случае необходимости);
- ранее полученных результатов участия МСИ (в том числе, неудовлетворительных результатов МСИ, при наличии выявленных в процессе ранее проведенных МСИ фактов неудовлетворительного качества проведения испытаний).
Для составления программы и плана используются в первую очередь программы провайдеров проверки квалификации, реализуемых посредством проведения МСИ, отвечающие требования ГОСТ ISO/IEC 17043-2013, имеющих аккредитацию в НСА и считающихся компетентными. При отсутствии программ МСИ по показателю (ям), включенных в ОА для конкретного объекта испытаний , ИЛ может принимать участие в программа, проводимых по тем же показателям, но распространяющихся на близкие по свойствам объекты испытаний или в программах, в которых участниками используется аналогичное оборудование, а также с использованием программ зарубежных провайдеров, аккредитованных на соответствие требованиям ISO/IEC 17043-2010. Для поиска таких провайдеров используется реестр аккредитованных лиц, размещенном на официальном сайте в информационно-коммуникационной сети «Интернет», информационно-технологические ресурсы (цифровые платформы) федерального автономного учреждения, подведомственного Росаккредитации, EPTIS (европейская информационная система по проверкам квалификации) и ILAC (международная организация по аккредитации). В случае отсутствия провайдеров МСИ в определенной области деятельности, аккредитованных в НСА (или отсутствия у аккредитованного провайдера конкретной программы), а также в случае отсутствия или объективной невозможности привлечения зарубежного аккредитованного провайдера, заведующий ИЛ включает в программу и план проведения МСИ участие в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний, отличных от проверок квалификации.
Политика, данный пункт РК и разработанная процедура СТО «Проведение межлабораторных сличительных испытаний», включает: разработку плана, перспективной программы, установление периодичности, обоснование охвата области аккредитации, формы ведения записей по результатам в МСИ, действия при получении неудовлетворительных результатов, актуализацию плана МСИ, в том числе в случае изменения состава работников, принимающих участие в работах в соответствии с областью аккредитации, оборудования, используемого для проведения исследований (испытаний) и измерений, методов исследований (испытаний) и измерений, указанных в области аккредитации.
Результаты участия в МСИ регистрируются, анализируются и используются для управления лабораторной деятельностью, а также по возможности для внесения улучшения в работу лаборатории согласно СТО.
При получении неудовлетворительных результатов участия в МСИ лаборатория должна установить причину неуспешного участия в МСИ и разработать адекватные корректирующие мероприятия согласно СТО «Управления несоответствиями»; СТО «Корректирующие действия».
Результативность корректирующих мероприятий должна быть подтверждена повторным участием лаборатории в МСИ в возможно короткие сроки.
ИЛ должна в установленном порядке предоставить в Росаккредитацию результаты участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, в том числе, и неудовлетворительные результаты участия.

Как-то так, надеюсь нормально.
p.s. процедуры у нас называются СТО.
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 266 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Вика_Химик писал(а): 25.05.2022 В соответствии с требованиями СМ N 03.1-1.0008 Политики Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний (далее Политика Росаккредитации), заведующий ИЛ составляет ежегодно план участия в проведении МСИ на основе Перспективной программы проведения межлабораторных сличительных испытаний на 3-5 лет, в установленном порядке и разработанным формам процедуры СТО «Проведение межлабораторных сличительных испытаний».
Программа составляется таким образом, чтобы обеспечить требования Политики Росаккредитации: в течение 5-ти лет с момента принятия решения об аккредитации ИЛ должна принять участие в МСИ по всем методам испытаний, включенным в область аккредитации, и не реже одного раза в год. ИЛ до решения об аккредитации должна предоставить результат участия в МСИ Росаккредитации как минимум по одному методу из заявленной области аккредитации.
Я так вижу вы просто выбрали куски Политики и вставили сюда. Прочитала не особо вчитываясь, поэтому точно не все озвучу.
1. Надо убрать "не реже одного раза в год" из предложения, в котором у вас про все методы говорится. А то получается вы по всем методам беретесь ежегодно МСИ делать.
2. Не надо пользоваться оборотами ФСА про факт аккредитации: у вас не получается цикла, как будто вы вот аккредитовались, 5 лет МСИ проводили, а потом можно не делать. Про действия "до решения об аккредитации" надо вообще убрать, вы уже аккредитованы.
Вика_Химик писал(а): 25.05.2022 используются в первую очередь программы провайдеров проверки квалификации, реализуемых посредством проведения МСИ, отвечающие требования ГОСТ ISO/IEC 17043-2013, имеющих аккредитацию в НСА и считающихся компетентными.
3. Уберите НСА. Это какая-то незаконная дичь от ФСА - провайдеры, аккредитованные на соответствие 17043 считаются компетентными вне зависимости от органа по аккредитации.
Вика_Химик писал(а): 25.05.2022 информационно-технологические ресурсы (цифровые платформы) федерального автономного учреждения, подведомственного Росаккредитации
Это кто вообще?
Вика_Химик писал(а): 25.05.2022 заведующий ИЛ включает в программу и план проведения МСИ участие в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний, отличных от проверок квалификации.
И никакой информации кто это и с чем это едят.

И последнее: оставьте себе лазейку (если это возможно и применимо) не проводить МСИ, если таковой возможности нет. Политика ФСА это допускает.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Olga_Nesterova, так нас эксперт просит прописать в соотвествии с политикой.
Мы еще не аккредитованы.

Отправлено спустя 21 секунду:
Olga_Nesterova писал(а): 25.05.2022 Это кто вообще?
Это из политики

Отправлено спустя 30 секунд:
Olga_Nesterova писал(а): 25.05.2022 Я так вижу вы просто выбрали куски Политики и вставили сюда.
Нас по замечаниям и просили это сделать!

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунд:
Olga_Nesterova писал(а): 25.05.2022 И никакой информации кто это и с чем это едят.
то есть проведение Междусобюойчиков, разве не понятно?
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 266 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Вика_Химик писал(а): 25.05.2022 Мы еще не аккредитованы.
В смысле? Вы говорили прошлый эксперт вам подобных замечаний не делал. Это не из ФСА эксперты были?
Вика_Химик писал(а): 25.05.2022 Это из политики
Ну вы-то знаете что это за шаражка? Я вот не понимаю о чем это и куда мне надо идти смотреть провайдеров и программы. Такие документы переписывать плохо - вы получите нежизнеспособные, бесполезные бумажки. И работу наработали, и люди ничего не поняли и опять вопросы задают.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Olga_Nesterova писал(а): 25.05.2022 В смысле? Вы говорили прошлый эксперт вам подобных замечаний не делал. Это не из ФСА эксперты были?
Первая попытка аккредитоваться не получилась, завернули по аудитам (не понравились они им).

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Olga_Nesterova писал(а): 25.05.2022 Ну вы-то знаете что это за шаражка? Я вот не понимаю о чем это и куда мне надо идти смотреть провайдеров и программы. Такие документы переписывать плохо - вы получите нежизнеспособные, бесполезные бумажки. И работу наработали, и люди ничего не поняли и опять вопросы задают
У них на ссайте есть реестр провайдеров, где можно выбрать покащзатели, объекты. На основе этого и программу составили.
Аватара пользователя

Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 2 года 11 месяцев
Поблагодарили: 266 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova »

Вика_Химик,
Вас не просили переписать Политику. Вас попросили ее учесть. Для этого нужно прочитать ее на десяток раз, усвоить и применить к своей деятельности.
Посмотрите на свой раздел РК с точки зрения вновь принятого на работу сотрудника. Вот он пришел, ему сказали: будешь отвечать за МСИ. Вот тебе процедура, делай. А в процедуре мифические организации. И какие-то сличения, отличные от проверок квалификации. А как их организовывают, кто участвует, на каких образцах, кто обрабатывает, в каком виде отчетность - нет абсолютно ничего.

Я нисколько не наезжаю на вас, мне искренне хочется, чтобы ваша проверка закончилась успешно, чтобы вы разобрались во всех тонкостях и написали корректные документы, с которыми потом будете жить припеваючи.

Отправлено спустя 2 минуты :
Вика_Химик писал(а): 25.05.2022 У них на ссайте есть реестр провайдеров, где можно выбрать покащзатели, объекты. На основе этого и программу составили
Вот! Напишите это: на сайте http://бла-бла-бла в электронном реестре выбирают подходящие по объекта и контролируемым показателям программы и включают их в свою Программу.
Аватара пользователя

Вика_Химик
 
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 2 года 1 месяц
Поблагодарили: 15 раз

МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Непрочитанное сообщение Вика_Химик »

Olga_Nesterova писал(а): 25.05.2022 1. Надо убрать "не реже одного раза в год" из предложения, в котором у вас про все методы говорится. А то получается вы по всем методам беретесь ежегодно МСИ делать.
2. Не надо пользоваться оборотами ФСА про факт аккредитации: у вас не получается цикла, как будто вы вот аккредитовались, 5 лет МСИ проводили, а потом можно не делать. Про действия "до решения об аккредитации" надо вообще убрать, вы уже аккредитованы.
ВОт так написала этот кусок
С момента принятия решения об аккредитации перспективная программа ИЛ составляется таким образом, чтобы обеспечить требования Политики Росаккредитаии, т.е. в течение пяти лет ИЛ должна принять участие в МСИ по всем методам испытаний, включенным в область аккредитации. ИЛ должна принимать участие в программах МСИ не реже одного раза в год. ИЛ до решения об аккредитации должна предоставить результат участия в МСИ Росаккредитации как минимум по одному методу из заявленной области аккредитации.

Отправлено спустя 5 минут 44 секунды:
Olga_Nesterova писал(а): 25.05.2022 И последнее: оставьте себе лазейку (если это возможно и применимо) не проводить МСИ, если таковой возможности нет. Политика ФСА это допускает.
с точки зрения ГОСТ 17025 - мы должны проводить МСИ, тут лазейку никак не оставить :sad

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Olga_Nesterova писал(а): 25.05.2022 Я нисколько не наезжаю на вас
Дя я верю, просто день остался времени кардинально менять нет! У нас в СТО подробно прописано.

Вернуться в «Межлабораторные сличительные испытания»