МСИ. Межлабораторные сличительные испытания. Документы. Обсуждение

Доброго времени суток!
Сталкивались ли вы с ситуацией когда пробы для МСИ запаздывают и пришли уже после срока предоставления результатов? Как поступать в такой ситуации?

Новичок писал(а): ↑31 авг 2022 10:01 когда пробы для МСИ запаздывают и пришли уже после срока предоставления результатов? Как поступать в такой ситуации?

Это уже с провайдером обсуждается. Рассылка проб - ответственность провайдера

Здраствуйте! Не подскажете где можно взять образец внутри лабораторных сличительных испытаний по физическим факторам. Как правильно оформить.

Только самими оформить.
Но мне жалко сейчас время тратить.

Michail33333mir писал(а): ↑31 авг 2022 14:29 внутри лабораторных сличительных испытаний по физическим факторам.

Смотря что надо. Можно даже эталон купить.

Уважаемые коллеги, добрый день!
Вопрос, после прохождения аккредитации, лаборатории необходимо закрыть МСИ все свои области аккредитации.
К примеру у нас есть ГОСТ 1497-84 на растяжение и ГОСТ 10006-80 метод испытания на растяжение труб металлических. Можем ли мы закрывая МСИ по ГОСТ 1497-84 закрыть по методу и ГОСТ 10006-80. Спасибо за ответ.

Yugi, Согласно Политики Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний СМ № 03.1-1.0008, п. 5.1, лаборатория должна пройти МСИ по всем методам, включенным в область аккредитации. В этом же пункте указано, чем метод отличается от методики. Если двух методиках реализуется один и тот же метод, то МСИ достаточно пройти по одной из методик

Добрый день.
Коллеги, подскажите, как правильно подойти к решению вопросов по МСИ.
Мы хотим аккредитоваться на испытания по стандарту безопасности на оборудование.
В стандарте используются разные методы и определяются разные показатели.
Например, определение уровня звукового давления оборудования, определение токов утечки, устойчивость к механическим воздействиям, определение воздушных зазоров и путей утечки, определение габаритных размеров и т.д.
Я отмела качественные показатели (например, устойчивость к механическим воздействиям), на них МСИ не проводят, как я понимаю.
Остались у меня: звуковое давление, токи утечки, пути утечки и воздушные зазоры, габариты. По ним мы должны пройти МСИ? правильно понимаю? А для аккредитации можно пройти, например, МСИ только по звуковому давлению и предоставить график МСИ? А потом на 5 лет разбросать МСИ?
И можно ли отнести к одному методу определение путей утечки, воздушных зазоров, габаритов? Это же все линейные измерения по факту?

VERA_S писал(а): ↑09 ноя 2022 14:32 А для аккредитации можно пройти, например, МСИ только по звуковому давлению и предоставить график МСИ?

Да, хороший вариант.

VERA_S писал(а): ↑09 ноя 2022 14:32 И можно ли отнести к одному методу определение путей утечки, воздушных зазоров, габаритов?

Не моя тема, не зная методики сложно судить. Но я бы отнесла к одному методу, если это величины близких порядков.

Добрый день. Обязательно ли заносить данные по участию МСИ во ФГИС.

Гость_0546, обязательно в соответствии с Приказом МЭР № 704 от 24.10.2020

Добрый день.
Коллеги, подскажите, при составлении плана МСИ на год вы указываете конкретного предполагаемого исполнителя?
Если предполагаемый исполнитель меняется (не угадали при составлении графика) то необходимо актуализировать годовой график?
А если пунктов по МСИ 30 штук, и по всем не угадали, то 30 раз актуализировать?

СиМКа, если "не угадал" его зачеркиваем, пишем того кого "угадал" роспись, дата и хватит... мое мнение график актуализировать надо в случае добавления объектов и методов МСИ, да и те можно добавить от руки если один, два пункта... а так макулатуру разводить и потом все это в архив...

Мы отказались от актуализации плана МСИ в течение года совсем. Внеплановые просто потом в отчете учитываем и все. Все отклонения также можно в отчете потом отразить, при необходимости сделать вывод, что указывать конкретного человека в плане вообще ни к чему, если это регулярно не совпадает с реальностью.

Гость_6402 писал(а): ↑14 дек 2022 09:57и хватит...

Мое мнение такое же. Спасибо за ответ.

Olga_Nesterova писал(а): ↑14 дек 2022 10:12 Мы отказались от актуализации плана МСИ в течение года совсем

Всё равно должны быть правила внесения изменений в плане мси

cordek писал(а): ↑01 фев 2023 15:24 Всё равно должны быть правила внесения изменений в плане мси

Почему должны? Должен быть план, должен быть анализ результатов. Про "отклонения от плана" нет требований.

Правила внесения изменений надо сделать общие для всех документированных процедур, планов, графиков и т.д. А для каждого плана отдельные правили, это ересь... не запомните и соблюдать не будете... Вот вам и "косяк" не соблюдение СМК лаборатории, а это приостановка деятельности...

Гость_6402, гарантий, что кто-то, даже зная порядок, не забудет внести изменения (переутвердить план и график) тоже нет. Хорошо, когда каждый занимается своим делом. Если контроль качества на мне, я придумала как мне удобнее, я написала это в ДП, то мне забыть о внесении изменений сложно.

Добрый день. Коллеги, подскажите, может вы сталкивались с такой ситуацией.

В политике Росаккредитации по МСИ есть фраза "При отсутствии программ МСИ для конкретных видов испытаний лаборатория может принимать участие в программах, распространяющихся на близкие по свойствам объекты испытаний или в программах, в которых участниками используется аналогичное оборудование".

Как в таком случае оформлять протокол?

Например, прошли МСИ по маслу растительному, а в ОА у нас "Масло талловое, рафинированное и нерафинированное. Кислоты жирные дистиллированные". Можем ли мы оформить протокол со ссылкой на аттестат и указать объект "масло растительное" для того, чтобы МСИ было засчитано?

Консультировались у эксперта, она сказала, что объект должен полностью совпадать с ОА. Но это не реально и противоречит политике Росаккредитации в области МСИ.

Ксения Алексеевна, нет, все реально и ничему не противоречит. Выдавайте протокол вне ОА, во ФГИС не грузите ни протокол, ни сведения об участии в МСИ. При очередном ПК или при расширении вы просто подгрузите эти результаты к заявлению. Ну и на самой проверке покажете.
У нас ежегодно возникают ситуации, так сказать, "контроля метода". Это МСИ, на которых результаты вне ОА. Есть методики на объекты, которые мало кто производит, на них нет СО и других образцов контроля, т.к. очень гигроскопичны. Тем не менее мы делаем МСИ на другой матрице и ставим в плане/отчете "контроль метода" без методики.

Всё так, но рекомендую загрузить результаты мси во ФГИС.

cordek, при передаче сведений о МСИ надо указывать методику, которую контролировали. Если методика вне ОА или протокол без указания методики, то не получится.

Вроде не было таких ограничений, всё грузилось.

Добрый день!
Наконец то завершилось у нас ПК5, эксперты сформировали Акт экспертизы, одно из несоответствий (несоблюдений) - неучастие в течение 5 лет в МСИ по трем методам. Не дожидаясь приказа РСА приступили к анализу и устранению несоответствий. Внимательно прочитал сообщения данного раздела форума, но однозначного ответа на вопрос: обязаны ли мы учавствовать в МСИ только у аккредитованного на необходимые нам методы провайдера, не нашел. В регионе у нас есть провайдер МСИ, который готов оказать услугу по необходимым нам методам, но он не аккредитован.
И еще вопрос, что будет являться фактом устранения несоответствия: заключение Договора на участие в МСИ или непосредственно участие в МСИ (но тогда мы не успеем по срокам)?

Устранение несоответствия это участие в МСИ.
Можно у не аккредитованного провайдера участвовать, если у аккредитованных таких методов нет.

Подскажите пожалуйста, при междусобойчике между двумя лабораториями должен быть заключен договор, или как нам потом оформить и выдать результаты испытаний в протоколе испытаний со выгрузкой во ФГИС(МСИ по методам из действующей ОА будут)

Lesya писал(а): ↑09 мар 2023 13:44 должен быть заключен договор

соглашение, договор - как хотите назовите.
Протоколы делаете как обычно, заказчиком является организатор МСИ.

Lesya писал(а): ↑09 мар 2023 13:44 должен быть заключен договор

Ну уж не должен. Можете и на бездоговорной основе провести. Как вы будете договариваться - ваше личное дело.

Договор не обязателен.
Протокол испытаний надо выгрузить во ФГИС как положено.

Добрый день, планируем аккредитацию производственной лаборатории. Подскажите пожалуйста как проводить МСИ на прямые измерения.
Исходные данные: есть промышленные выбросы, есть газоанализаторы нескольких видов, измерения прямые (без обработки пробы в лаборатории).
Существуют ли такие провайдеры у которых возможно сделать МСИ прямыми измерениями?
Если таких не существуют, опишите пожалуйста процесс МСИ по газовым баллонам? Как непосредственно в таком случае происходит замер газоанализатором, как создаются условия?

Добрый день!
Планирую подправить процедуру по МСИ. У кого какая форма по графикам.
У нас есть перспективная программа (по сути график) условна на 5 лет.
Не нравится мне она. Пока вкладки такие: № п/п / объект исследования/вид исследования/ основание участия в МСИ / сроки проведения/ перечень провайдеов
Что в моей шапке мне не нравится в в графе виде исследования - стоит показатель по сути, думаю переиминовать на определяемый показатель, в графе основание участия в МСИ ну и кое-что еще добавить и поменять принцип:
-чтобы можно было вносить изменения, корректировки,
- чтобы разбить на методы исследования (исходя из требования политики ФСА 5 лет с момента аккредитации лаборатория должна провести испытания по всем методам).

И есть еще годовой план на год.

Выше сообщение от меня! Опять забыла авторизироваться.

Вика_Химик,

Гость_7103 писал(а): ↑16 июн 2023 09:49 -чтобы можно было вносить изменения, корректировки,

Вот мне в принципе такой подход не очень нравится. Если надо вносить изменения, то зачем эта программа вообще существует? По мне дак проще оставить только годовой план и при его составлении учитывать пятилетний цикл для ФСА.

А по сути вопроса: у нас в плане МСИ указаны еще методики и методы.

Olga_Nesterova, я бы и оставила только годовой. Только нам тогда замечание сделали, как вы учитываете 5 лет. Пришлось такую программу разрабатывать.
А информации по терминологии какие методы существуют есть у кого?
Тут вносила испытания МСИ, так не нашла ни потенциометрию, ни ионометрию (показатель - рН солевой вытяжки). Поставила физико-химический. Пока конфигуратор делали, я ставила ионометрию, а получается в системе такого нет метода. Где их брать? Есть какая-нибудь терминология какие-методы к каким относятся. Какие-то понятно, а какие-то неочень.
Например, чистота семян (отнесли к весовому) так как раззбирают образец семян, а потом результат получают по взвешиванию фракций. Т.е через СИ - весы. Надеюсь, это правильно. Хотя и визуальный здесь исключать нельзя.

Отправлено спустя 49 секунд:

Olga_Nesterova писал(а): ↑16 июн 2023 11:27 А по сути вопроса: у нас в плане МСИ указаны еще методики и методы.

А методики и методы в годовой идут!

Вика_Химик писал(а): ↑16 июн 2023 13:20 А информации по терминологии какие методы существуют есть у кого?

Это в методиках пишут как правило. А системы ФСА вещь вторичная, мы под нее подстраиваемся только при передаче сведений.

Вика_Химик писал(а): ↑16 июн 2023 13:20 Только нам тогда замечание сделали, как вы учитываете 5 лет. Пришлось такую программу разрабатывать.

а не проще себе в РК написать, что при разработке ответственный специалист учитывает?

Может тогда программу обозвать планом, изменения я вносить хочу изходя из реально проведенных испытаний.
Например, думаю так:
№ п/п/ метод исследований/методики исследований/ объекты исследований/ Перечень провайдеров/Планируемый срок проведения МСИ (год)/ Участие в МСИ (провайдер, год)/ примечание

получается графы: Участие МСИ и примечание обновляются по мере приянтия участия, а примечание например, перенесено на 2025 год к примеру, отсутсвие программы у правайдера (есть у меня такое планировали во ВНИИКР золотистую картофельную нематоду, а у них ее не оказалось в этом году)!

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

Olga_Nesterova писал(а): ↑16 июн 2023 13:22 а не проще себе в РК написать, что при разработке ответственный специалист учитывает?

я подумаю. Забронировала изменение внести, к ПК как раз успеть.
Я выше выкладывала, чего написала. Мы с вами еще ее корректпровали немного. Вопрос вроде бы при аккредитации не было, но по работе неудобно пользоваться.

Отправлено спустя 38 минут 11 секунд:
И еще не работает теперь сайт по провайдерам МСИ. Не фильтр, ни перечень участников.

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, кто-нибудь участвует в МСИ Роса ОК Ш2-23А содержание цианида водорода?

cordek писал(а): ↑09 мар 2023 17:04 Договор не обязателен.
Протокол испытаний надо выгрузить во ФГИС как положено.

А как тогда внести протокол во ФГИС РА с результатом полученным от образца МСИ?И еще подскажите пожалуйста, если нет ни где провайдеров по нашему диапазону, как при этом действовать, можно ли двум лабораториям отобрать пробу воды, например, и передать два протокола сторонней организации для обсчета, как тогда заполнить пункт во ФГИС РА при выгрузке протокола, первый раз пытаюсь это оформить, разъясните пожалуйста как оформить такое МСИ

Вика_Химик писал(а): ↑16 июн 2023 13:20 А информации по терминологии какие методы существуют есть у кого?

Нашла на просторах интернета разрабатывают проект по методам (как всегда догоняем требования). Может кому пригодится (но в нем потенциометрию не нашла (если только в неразрушающем контроле, хотя по мне метод относится к физико-химическим видам исследования).

Я отмела качественные показатели (например, устойчивость к механическим воздействиям), на них МСИ не проводят, как я понимаю.

Нашел на форуме такую фразу. Подскажите так это и где эт написано? В 17043 присутствуют качественные испытания

Грург писал(а): ↑10 июл 2023 16:16 Нашел на форуме такую фразу. Подскажите так это и где эт написано?

МСИ на качественные показатели проводят, но реже

Добрый день. подскажите пжл, где посмотреть как правильно сделать инструкцию по МСИ?

Добрый день. Запутались совсем. Подскажите, в течении 5 лет по всем методам области аккредитации ИЛ с момента аккредитации? Или каждые 5 лет весь круг по методам МСИ нужно провести? Уже второй раз будем ПК-5 проходит, нужно закрывать все методы МСИ за вторые 5 лет?

Alex писал(а): ↑27 сен 2023 15:07 нужно закрывать все методы МСИ за вторые 5 лет?

В моем прочтении п. 5.1 Политики требование распространяется только на 1ый круг "Аккредитованная лаборатория в течение 5-ти лет С МОМЕНТА принятия решения об аккредитации, должна..."
Но обратите внимание на п. 6.3 "При аккредитации и подтверждении компетентности аккредитованного лица, проведении контрольных мероприятий ПРОВЕРЯЮТСЯ ДОКУМЕНТЫ, предоставленные лабораторией об участии в программах МСИ и оценивается соответствие выбранных программ заявленной или действующей области аккредитации, обоснование формирования плана участия в МСИ, проверяется выполнение плана участия в проверках квалификации путем проведения МСИ ПО СРОКАМ И ОХВАТУ ОБЛАСТИ АККРЕДИТАЦИИ, результаты участия в МСИ". Такая размытая формулировка может сыграть как и в пользу АЛ так и против. Означает ли это что эксперты будут ждать на 2ой и последующие пятилетки не меньшее чем требовалось в первой, вполне. Но и "отбрехаться" у АЛ шанс есть. Если у вас текучки кадров за этот период не было, то как будто и смысла частого МСИ нет. Если кадровый состав несколько раз сменился, поставщики и оборудование тоже, то эксперты вполне обосновано могут предъявить за необоснованность периодичности проведения МСИ, плохого охвата ОА, и не учета рисков.

Как нужно выполнять требования к проведению МСИ аккредитованными лабораториями с 1 сентября 2023

Вика_Химик, добрый день, подскажите, пожалуйста, как вы справились с замечаниями экспертов? их устроил ваш пункт РК касаемо МСИ? получили аккредитацию? дело в том, что мы тоже готовим документы к аккредитации

Добрый день!
Да аккредитацию получили, да пункт устроил. Главное Вам прописать, что вы учитываете политику ИЛАК по прохождению МСИ по всем методам в течение 5 лет с момента аккредитации.
Мы уже и ПК1 прошли с расширением.
И не забудьте при аккредитации иметь хотя бы одно участие в МСИ по заявленной области и если в будущем будете расширяться тоже по расширяемой нужно иметь участие в МСИ!

Вика_Химик, ооо, отлично, поздравляю! Спасибо!

Добрый день , коллеги! Подскажите пожалуйста, кто в теме))
Делали МСИ, получили неуд. Заданное значение было 1,00 +/- 0,05, наш результат 1,28 +/- 0,26 (погрешность методики 20%). По моим понятиям мы "попали", т.к. заданное значение с учетом погрешности было от 0,95 до 1,05. А наш результат с учетом погрешности от 1,02 до 1,54.
Или я неправильно рассуждаю? Хотим написать претензию.