Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования

Автор темы
Мари
Сообщения: 1
Стаж: 1 год 2 месяца

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение Мари » 13 Сентябрь 2019

Всем добрый день!
Подскажите как понимаете раздел ГОСТ 17025 п.6.4.12 Лаборатория должна принимать практические меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования, которые могут привести к признанию результатов недействительными.

Теги:


yelena-66
 
 
Сообщения: 33
Стаж: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 17 раз

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение yelena-66 » 13 Сентябрь 2019

Скорее всего надо посмотреть предупреждающие:
1. Допуск посторонних
2. Допуск персонала для работы на оборудовании
3. Обучение работ на оборудовании
4. Знание РЭ и инструкций
5. Внутренние аудиты
А в свете нового 1702-2019 теперь еще и риски.
У кого еще какие варианты?

Отправлено спустя 1 минуту:
6. ТО
7. Межповерочные поверки
8. ВЛК положительное - тоже подтверждение правильной работы оборудования
9. МСИ удовлетворительное

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение texadmin » 13 Сентябрь 2019

Я что то более технический подошёл, нежели организационно. ВЛК наверное камень всех преткновений.
Стоит с начало определить где эти регулировки нужно предотвращать.
4.12 Непреднамеренное синонимы: случайное, не являющиеся результатом умысла.
Программа минимум: На всех СИ завод изготовитель устанавливает пломбы, количество и расположение пломб определяются при утверждении типа СИ. Особого требования к пломбам не находил. Если пломбы не предусмотрены лучше поставить две чтобы при повреждении одной не проводить дополнительных действий. На большие электрощиты можно повесить замок и пломбу.
Любое ПО имеет определённый уровень защиты. Для приборов это как правило защита от непреднамеренного вмешательства, что вполне достаточно для соблюдения данного требования. Так же в РЭ встречал контрольные суммы. Стоит заранее посмотреть есть ли возможность их проверить. Ненужные регулировочные элементы также необходимо защитить.
Программа максимум: Продаются самоклеющиеся и одноразовые номерные пломбы, что повышает уровень защиты (пломбы необходимо учитывать). Компьютеры с ПО необходимо отключить от сети интернет, опломбировать корпус, отключить, или запломбировать ненужные интерфейсы для подключения дополнительных устройств. Определённые файлы можно проверять с помощью контрольных сумм.

Вообще в голове куча вариантов


yelena-66
 
 
Сообщения: 33
Стаж: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 17 раз

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение yelena-66 » 13 Сентябрь 2019

Так как это требование ГОСТ 17025-2019, и подход был организационный, вернее, чтобы было документарное подтверждение. Ведь требуют, чтобы все было описано. А тех. сторона вопроса - тоже факт. мера (пломбы и др. уровни защиты), это для оборудования, где есть ПО. Даже очень действенный и практический: не нарушена защита - нет нарушений.
Но если вчитаться до словно - "непреднамеренных" - т.е. злого умысла на вредительство не было, был человеческий фактор или что-то еще, думаю, упор и делается на предупреждающие. В любом случае описать и тех. и организационную сторону все таки придется.


cordek
Партнёр форума
Сообщения: 793
Стаж: 3 года 6 месяцев
Поблагодарили: 267 раз

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение cordek » 14 Сентябрь 2019

Допускать к оборудованию только обученных сотрудников и давать им обязательно копии инструкций.
Аудиты, подготовка к аккредитации, внедрение базы данных по лабораторной деятельности
email:cek-ufa@ya.ru


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение Метролог » 15 Сентябрь 2019

cordek писал(а):
14 Сентябрь 2019
Допускать к оборудованию только обученных сотрудников и давать им обязательно копии инструкций.
[/quote
не разу не видел человека, которые могут отрегулировать СИ, которые не разбираются в СИ


СиМКа
 
 
Сообщения: 81
Стаж: 1 год 8 месяцев
Поблагодарили: 12 раз

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение СиМКа » 16 Сентябрь 2019

Метролог писал(а):
15 Сентябрь 2019
не разу не видел человека, которые могут отрегулировать СИ, которые не разбираются в СИ
Отрегулировать не смогут, а накрутить или натыкать куда попало - пожалуйста.


Метролог
 
 
Сообщения: 424
Стаж: 3 года 1 месяц
Поблагодарили: 42 раза

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение Метролог » 16 Сентябрь 2019

СиМКа писал(а):
16 Сентябрь 2019
Отрегулировать не смогут, а накрутить или натыкать куда попало - пожалуйста.
Прибор пломбируется для того, чтобы быть уверенным в том, что никто не проводил дополнительную регулировку. Сама пломба не может остановить любителя порегулировать, вне зависимости от своей компетентности


Olga_Nesterova
 
 
Сообщения: 70
Стаж: 1 год 3 месяца
Поблагодарили: 21 раз

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение Olga_Nesterova » 18 Сентябрь 2019

Первоочередное - отсутствие свободного доступа к самому СИ. Потом отсутствие свободного доступа к ПО СИ. А потом, при возможности, фиксация ручек, регуляторов, кнопок и т.д. универсальной защитой - скотчем (яркой изолентой).

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение texadmin » 18 Сентябрь 2019

Olga_Nesterova писал(а):
18 Сентябрь 2019
Первоочередное - отсутствие свободного доступа к самому СИ
- Хорошее замечание, я как раз про боксы пластиковые думал.


Павел_С
 
 
Сообщения: 17
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 2 раза

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение Павел_С » 18 Сентябрь 2019

Требуются практические меры, т.е. пломбы или устройства индикации вмешательства! Со средствами измерений мне все понятно, а вот как контролировать целостность ПО? Сверять контрольные суммы? На специализированное ПО допустим, что можно попробовать, а вот на стандартное, например MS Word?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение texadmin » 18 Сентябрь 2019

Лаборатория должна принимать практические меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования, которые могут привести к признанию результатов недействительными. MS Word здесь причём?
Часть оборудования можно отнести достаточно защищённому (неподготовленный персонал не сможет случайно отрегулировать), Остальное надо смотреть по ситуации. Выше же писали меры, если не лень и сможете организовать более продвинутые, никто не запретит.


Павел_С
 
 
Сообщения: 17
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 2 раза

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение Павел_С » 14 Май 2020

texadmin писал(а):
18 Сентябрь 2019
MS Word здесь причём?
Любое ПО - теперь оборудование....

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Май 2020

Павел_С писал(а):
14 Май 2020
Любое ПО - теперь оборудование
Не любое, а то которое необходимо для результата. Если у Вас специальная таблица Excel с помощью которой вы ежедневно проводите расчёт с заранее введёнными формулами, это одно (для НЕПРЕДНАМЕРЕННОГО, заблокируйте формулы от изменения, введите контроль), а если WORLD для оформления протоколов, или калькулятор это другое.


Павел_С
 
 
Сообщения: 17
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 2 раза

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение Павел_С » 14 Май 2020

texadmin писал(а):
14 Май 2020
которое необходимо для результата
Совершенно верно... Но.... Давайте порассуждаем?
1) World... ? Вы используете его для оформления протоколов, а это результат лабораторной деятельности? Конечно!
Вот, например, из области реальной фантастики. Я Ваш заказчик. Мое требование чтобы протокол был оформлен определенным шрифтом, который я предоставлю(объясняя это требованиями моего иностранного клиента). Этот шрифт отсутствует в стандартной библиотеке MS World, а присутствует в расширенной библиотеке, который я Вам предоставлю и подтверждающие документы от MS. За договор предложу хорошую сумму. ИЛ согласиться? Наверное да. Ну подумашь, капризы заказчика оформить протокол другим шрифтом. ГОСТ же это не запрещает? Вы принимаете от меня файл шрифта (конечно проверив все документы на подлинность от МS, но не проверив его на правильность - требования п. 7.11, так как Вы в этом не спецы), добавляете его в свой Word, и тщательно проверяя, Вы выдаете мне протокол. По Вашему мнению достоверный. А через некоторое время я подаю на Вас в суд о признании результатов недействительными, так как код символа 0 (ноль) заменен на код буквы О (это в данном шрифте заметно разницу, а в том, который я предоставлю, "на глаз" не отличить). Тех экспертиза подтверждает это.... Результаты достоверны? Нет, конечно! ИЛ попала? Ну конечно! Но вопрос не в этом.... Почему Ваша ИЛ допустила (Вы не хотели и не желали этого) непреднамеренную настройку ПО, которое Вы сейчас считаете не причем? И самый главный вопрос! А как же этого не допустить? Ну это из области реальной фантастики (хотя мы так в институте так друг над другом подшучивали))).
2) А вот случай из моей реальной практики:
Получили мы однажды новые дозиметры-радиометры МКС АТ-1117М. Я лично их проверил (сходимость, точность, прецизионность), без замечаний. Я выдал их для изучения работникам. Через какое-то время мне докладывают, что один из приборов врёт. Я глазам своим не поверил, когда проверил - действительно врёт! Начал спрашивать: "Ничего не делали такого.... Просто изучали..Вы же сами нам сказали...". Отправили по гарантии на завод. Вердикт - изменение заводских коэффициентов, посредством входа в специальный сервисный режим при помощи мастер-кода (определенное сочетание нажатий клавиш). Вот как? Как может русский человек методом "научного тыка" не преднамеренно (я бы сказал не сознательно) это сделать. И КАК от таких случаев защищаться?

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение texadmin » 14 Май 2020

Павел_С писал(а):
14 Май 2020
Мое требование чтобы протокол был оформлен определенным шрифтом
Договор то не в одностороннем порядке составляется, вы сначала должны оценить заказчика, возможность выполнения заказа, всю переписку сохранять, с рабочими записями, и.т.д я думаю они за клевету Вам заплатят, я вам более могу фантастические варианты накидать. А так то результат это правильно записанная циферка (под правильно я подразумеваю, возможность правильно без двусмыслия и додумок интерпретировать: номер протолокла, заказчик и.т.д).
Я Вам уже писал Вас не заставляют исключать всё на сто процентов. Прибор проверили хорошо. Выдали проинструктировали, проверили знания хорошо, пошли измерять, через пару периодов ВЛК, не прошло, отзываете протоколы до предыдущего ВЛК.
Можно в рабочем журнале строчку сделать проверка фоновой скорости счёта 0,1-0,2 удв. как часть ВЛК будет.
По шрифтам не буду опытом делится, а по Вашему случаю расскажу как избежать этого риска, на все такие мутные заказы (не только лабораторией занимаюсь) цена умножается на 3, одна часть идёт в накопления, в случае неудачи, потери компенсируются из этой подушки.


Павел_С
 
 
Сообщения: 17
Стаж: 1 год 2 месяца
Поблагодарили: 2 раза

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение Павел_С » 25 Май 2020

О том, о чем Вы говорите, это в основном организационные меры, а вот как предпринять ПРАКТИЧЕСКИЕ меры? Как этого требует ГОСТ, вот в этом и был мой вопрос, так как "соломку подстелить" на все случаи жизни не возможно. И многие эксперты на ПК начинают - "а вот что если...?".

Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3076
Стаж: 3 года 10 месяцев
Поблагодарили: 353 раза

Меры по предотвращению непреднамеренных регулировок оборудования

Непрочитанное сообщение texadmin » 25 Май 2020

Павел_С писал(а):
25 Май 2020
И многие эксперты на ПК начинают - "а вот что если...?"
Например.
Не стоит искать магической кнопки которая всё сделает, её нет. ВЛК, ну можете внедрить контроль достоверности результатов.

Вернуться в «Система менеджмента качества»