Прямые измерения

Аватара пользователя
Дневной бродяга

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Добрый день, коллеги. Хотел бы поинтересоваться, являются ли индикаторные трубки для анализа воздуха рабочей зоны средствами измерения, проводящими прямые измерения?
Аватара пользователя
Lida

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение Lida »

Нет, не являются. Вы используете формулу при расчете концентрации, приводите объем отобранного воздуха к нормальным условиям и только потом рассчитываете концентрацию. Прямые - посмотрел, записал. Афанасьев А.И. считает, что даже пересчет из одних единиц измерения в другие уже лишает метод права называться прямым.
Аватара пользователя
Дневной бродяга

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Lida писал(а): 02.06.2017 Нет, не являются. Вы используете формулу при расчете концентрации, приводите объем отобранного воздуха к нормальным условиям и только потом рассчитываете концентрацию. Прямые - посмотрел, записал. Афанасьев А.И. считает, что даже пересчет из одних единиц измерения в другие уже лишает метод права называться прямым.
Вот спасибо. Тогда вопрос на засыпку: стоит ли указывать в столбце 2 области аккредитации РЭ на трубки, если есть ГОСТ какого-то 88 года.
И второй вопрос - если РЭ все таки указано в ОА, то в протоколе можно писать и нужно писать как методика это РЭ на трубки?
Аватара пользователя
Lida

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение Lida »

Мы указывали, причем их несколько. РЭ у разных производителей трубок разные. ГОСТ 12.1.014 обязательно, ГОСТ 12.1.005-88 тоже и еще у Промбезопасности есть методика СТО МВИ 2606, она внесена в реестр. В протоколе указываем ГОСТ 12.1.014 вместе с ГОСТ 12.1.005-88. РЭ внесли в область на всякий случай, ГоСТы отменяют, а РЭ остаются, том тоже есть раздел "порядок работы".
Аватара пользователя
Дневной бродяга

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Lida писал(а): 02.06.2017 Мы указывали, причем их несколько. РЭ у разных производителей трубок разные. ГОСТ 12.1.014 обязательно, ГОСТ 12.1.005-88 тоже и еще у Промбезопасности есть методика СТО МВИ 2606, она внесена в реестр. В протоколе указываем ГОСТ 12.1.014 вместе с ГОСТ 12.1.005-88. РЭ внесли в область на всякий случай, ГоСТы отменяют, а РЭ остаются, том тоже есть раздел "порядок работы".
Lida, я здесь выкладывал или нет не помню, постановление суда об одной аккредитованной лаборатории. Суть такова - штраф 200000 руб., за то, что в протоколе в качестве используемой методики было РЭ на прибор ГАНК (или ГАНГ - путаю все время). С трактовкой - РЭ не ЯВЛЯЕТСЯ аттестованной методикой, значит результаты не достоверные. Пункт КОаП 14.48 и 14.60 если мне не изменяет память. Если нужно я в понедельник приложу это решение суда.
dats
 
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев
Поблагодарили: 7 раз

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение dats »

Измерения, проводимые в сфере государственного регулирования должны выполняться по аттестованным методикам (согласно 102-ФЗ).
Для прямых измерений методика проверяется и утверждается при утверждении типа СИ и внесения его (СИ) в Госреестр, соответственно такая методика излагается в эксплуатационной документации (например в РЭ) СИ.
Аватара пользователя
texadmin
Администратор
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 505 раз
Пол:

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение texadmin »

Может если так писать придраться сложнее будет?

Документация на основании которой проводились измерения
нормативная: СанПиН 2.6.1.3287-15 "Санитарно-эпидемиологические требования к обращению с радиоизотопными приборами и их устройству".
методическая: МУК 2.6.1.016-99 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов. (метод мазков, вид загрязнения снимаемое)
эксплуатационная: Руководство по эксплуатации на чёта-там
Аватара пользователя
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 5 лет
Поблагодарили: 553 раза

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение cordek »

Вот тоже вопрос. Есть дозиметр. Хочу внести в область. На него есть рэ и паспорт. Можно ли прописать РЭ в область?
Аватара пользователя
texadmin
Администратор
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 505 раз
Пол:

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение texadmin »

Вообще рекомендация была руководства прописывать. Только при дозиметрии в основном методики идут.
Аватара пользователя
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 5 лет
Поблагодарили: 553 раза

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение cordek »

Там методика прямого измерения прописана в РЭ, а похожей методики я не нашёл.
Аватара пользователя
texadmin
Администратор
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 505 раз
Пол:

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение texadmin »

Я отдельно в области прописывал РЭ дозиметр, диапазоны, объект источники ионизирующего излучения.
Аватара пользователя
cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 5 лет
Поблагодарили: 553 раза

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение cordek »

Дозиметр-радиометр Эко-1
Прикрепил описание типа и руководство по эксплуатации.
На эти измерения ведь можно прописать такое руководство по эксплуатации?
Вложения
re-eko-1.doc
(220 КБ) 270 скачиваний
Дозиметр экорад.pdf
(210.26 КБ) 282 скачивания
Piston
 
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 1 год 6 месяцев

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение Piston »

Добрый день, возможно не туда пишу но то извините.Имеется шумомер Экофизика, занимаемся по методике однократные прямые измерения уровней звука, звукового давления и вибрации. Вопрос: могу ли я выбрав функцию на приборе "Групповые измерения" (выбрать например 4 измерения) и измерить уровень звука в 4х точка по 2 минуте? Или же групповое измерение подразумевает что я должен сделать 4 замера в одной точке? Спасибо.
Аватара пользователя
texadmin
Администратор
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 505 раз
Пол:

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение texadmin »

Что в паспорте пишут? моё мнение, вроде как экспертам придраться не к чему, но прямых измерений недостаточно для измерения шума, вы же исходя из чего то где то шумомер располагаете, как то выбираете время когда измерять.
Piston писал(а): 24.06.2021 по методике однократные прямые измерения уровней звука, звукового давления и вибрации.
Или методика так называется? тогда делайте по ней.
Piston
 
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 1 год 6 месяцев

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение Piston »

методика так и называется. "Однократные прямые измерения уровней звука, звукового давления и вибрации приборами серии Октава и Экофизика МИ ПКФ-12-006" Там просто не написано, групповыми видами, автозамером или мултьизаписью измерять. Как я понял можно выбирать любой?!?.
Аватара пользователя
texadmin
Администратор
Сообщения: 3988
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца
Поблагодарили: 505 раз
Пол:

Однократные нельзя многократные!

Непрочитанное сообщение texadmin »

Однократные нельзя многократные!

Понимаю общее стремление лабораторий перейти на однократные измерения физических факторов. Все аргументы очень убедительны и понятны:
1. Большие объемы работы и дефицит времени и сотрудников.
2. Проблемы с обсчетом первичных измерений.
3. Особенности работы предприятия, многие условия повторяются не часто.
4. Трудоемкость и опасные условия измерений.
5. Что-то ещё…
Но не все так просто. Переход на однократные измерения это не упрощение работы лаборатории, а перераспределение нагрузки на внутрилабораторную деятельность.
Что необходимо сделать:
1. Выполнить оценку всех стандартных неопределенностей для каждого конкретного вида измерений, правильными словами найти бюджет неопределенности, который будет в себя включать: погрешности СИ, метода, оператора, а также погрешности, обусловленные изменением условий измерения. Это отрабатывается на этапе верификации и(или) внутреннего контроля качества измерений.
2. Определить, для каких измерений случайная составляющая неопределенности, пренебрежимо мала по сравнению с систематической составляющей.
3. Составить перечень РМ, точек контроля и тд, где по независящим от лаборатории обстоятельствам нельзя выполнять многократные измерения с обоснованием такого решения.
4. Самое главное – ЗАДОКУМЕНТИРОВАТЬ!
Всё, теперь можно переходить к однократным измерениям. Выполнение однократных измерений подразумевает полный контроль над выполняемыми измерениями и учет условий, в которых они выполняются. Высший пилотаж, оператор не оставляет себе права на ошибку, все подводные камни найдены при внутрилабораторном контроле качестве измерений.
И ещё один момент, стандартная неопределенность однократных измерений не есть погрешность СИ, как минимум в неё входит погрешность метода, оператора, повторяемости/воспроизводимости.

Алексей Шевченко, Блог санитарного врача , 2021
Аватара пользователя
Пользователь удалён 3307

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение Пользователь удалён 3307 »

texadmin писал(а): 12.09.2021 1. Выполнить оценку всех стандартных неопределенностей для каждого конкретного вида измерений, правильными словами найти бюджет неопределенности, который будет в себя включать: погрешности СИ, метода, оператора, а также погрешности, обусловленные изменением условий измерения. Это отрабатывается на этапе верификации и(или) внутреннего контроля качества измерений.
Интересная мысль. Задумался...
Ну вот мы измеряем МАЭД однократно дозиметром или делаем серию из 8 измерений. Какие параметры изменятся для этих случаев:
погрешность СИ - не меняется
метода - никак, он "зашит в приборе" и уже производит усреднение отсчетов по своей программе,
оператор - каким образом?
погрешности, обусловленные изменением условий измерения - тоже сложно себе представить.

Аналогично для температуры воздуха, например...

Взял дозиметр, сделал однократное измерение, погрешность также выдал прибор...
Другое дело, если хочется измерить поточнее... Или я не прав?
Аватара пользователя
Новости
 
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев
Поблагодарили: 10 раз

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение Новости »

Министерство экономического развития Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО АККРЕДИТАЦИИ

ПИСЬМО

от 23 ноября 2021 года N 1321-ОГ

О рассмотрении обращения


Управление правового обеспечения и международного взаимодействия Федеральной службы по аккредитации в пределах установленной компетенции рассмотрело обращение ____________________ от 27.10.2021 N____________ (вх. Росаккредитации от 29.10.2021 N__________) и сообщает следующее.

Положения статьи 13 Федерального закона от 28.12.2013 N 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее — Федеральный закон N 412-ФЗ) обязывают аккредитованных лиц соблюдать критерии аккредитации при осуществлении своей деятельности и наделяют правом на осуществление деятельности в соответствующей области аккредитации.

Критерии аккредитации и перечень документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации утверждены приказом Минэкономразвития России от 24.10.2020 N 707 «Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации» (далее — Критерии аккредитации), вступившим в силу (за исключением отдельных положений) с 01.01.2021.

В соответствии с пунктом 24.5 Критериев аккредитации одним из требований, предъявляемых для испытательной лаборатории, является наличие у лаборатории нормативных правовых актов, документов по стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение лабораторией требований данных документов.

В силу пункта 9 статьи 4 Федерального закона 412-ФЗ описание области аккредитации осуществляется согласно утвержденным национальным органом по аккредитации методическим рекомендациям.

Методические рекомендации по описанию области аккредитации испытательной лаборатории (центра) утверждены приказом Росаккредитации от 25.01.2019 N 11 (далее — Методические рекомендации).

В соответствии с пунктом 6.1 раздела 6 Методических рекомендаций в графу N 2 «Документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний) и измерений» области аккредитации испытательных лабораторий (центров) включают в том числе документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний) и измерений.

Согласно пункту 6.9 раздела 6 Методических рекомендаций в графе N 2 «Документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний) и измерений» указание эксплуатационной документации к средствам измерений допускается только в том случае, если результат исследования (испытания) или измерения является результатом непосредственно прямого измерения. В данном случае в описании типа средства измерений в разделе «Сведения о методиках (методах) измерений» должны быть указаны сведения о наличии методики измерений в эксплуатационной документации на данное средство измерения.


Обращаем внимание, что с 22.10.2021 вступил в силу приказ Минэкономразвития России от 16.08.2021 N 496 «Об утверждении форм заявления об аккредитации, заявления о расширении области аккредитации, заявления о сокращении области аккредитации, заявления о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, заявления о внесении изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, заявления о прекращении действия аккредитации» (далее — Приказ N 496).

Заявитель самостоятельно определяет и формирует заявляемую область аккредитации по одному из образцов, утвержденных Приказом N 496, с обязательным учетом действующих нормативных документов, регулирующих сферу предполагаемой деятельности заявителя, а также несет ответственность за полноту заявленной области аккредитации и ее соответствие требованиям отраслевого законодательства Российской Федерации и договорно-правовой базы Евразийского экономического союза, международных и национальных стандартов, установленным для конкретного вида деятельности.

Полная оценка соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации может быть осуществлена только в порядке, установленном Федеральным законом N 412-ФЗ, в ходе предоставления государственных услуг по аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованного лица и др. при предоставлении экспертной группе всех документов, связанных с целями, задачами и предметом оценки.

Настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, не является нормативным правовым актом, является мнением Управления и носит исключительно информационный характер.

Начальник Управления
правового обеспечения
и международного взаимодействия
М. С. Пигалицын
Изображение

Вернуться в «Методики, измерения, оформление результатов измерений»