Прямые измерения

Вложения 2
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Добрый день, коллеги. Хотел бы поинтересоваться, являются ли индикаторные трубки для анализа воздуха рабочей зоны средствами измерения, проводящими прямые измерения?

Теги:
Аватара пользователя

Lida

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение Lida »

Нет, не являются. Вы используете формулу при расчете концентрации, приводите объем отобранного воздуха к нормальным условиям и только потом рассчитываете концентрацию. Прямые - посмотрел, записал. Афанасьев А.И. считает, что даже пересчет из одних единиц измерения в другие уже лишает метод права называться прямым.
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Lida писал(а): 02 Июнь 2017 Нет, не являются. Вы используете формулу при расчете концентрации, приводите объем отобранного воздуха к нормальным условиям и только потом рассчитываете концентрацию. Прямые - посмотрел, записал. Афанасьев А.И. считает, что даже пересчет из одних единиц измерения в другие уже лишает метод права называться прямым.
Вот спасибо. Тогда вопрос на засыпку: стоит ли указывать в столбце 2 области аккредитации РЭ на трубки, если есть ГОСТ какого-то 88 года.
И второй вопрос - если РЭ все таки указано в ОА, то в протоколе можно писать и нужно писать как методика это РЭ на трубки?
Аватара пользователя

Lida

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение Lida »

Мы указывали, причем их несколько. РЭ у разных производителей трубок разные. ГОСТ 12.1.014 обязательно, ГОСТ 12.1.005-88 тоже и еще у Промбезопасности есть методика СТО МВИ 2606, она внесена в реестр. В протоколе указываем ГОСТ 12.1.014 вместе с ГОСТ 12.1.005-88. РЭ внесли в область на всякий случай, ГоСТы отменяют, а РЭ остаются, том тоже есть раздел "порядок работы".
Аватара пользователя

Дневной бродяга

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга »

Lida писал(а): 02 Июнь 2017 Мы указывали, причем их несколько. РЭ у разных производителей трубок разные. ГОСТ 12.1.014 обязательно, ГОСТ 12.1.005-88 тоже и еще у Промбезопасности есть методика СТО МВИ 2606, она внесена в реестр. В протоколе указываем ГОСТ 12.1.014 вместе с ГОСТ 12.1.005-88. РЭ внесли в область на всякий случай, ГоСТы отменяют, а РЭ остаются, том тоже есть раздел "порядок работы".
Lida, я здесь выкладывал или нет не помню, постановление суда об одной аккредитованной лаборатории. Суть такова - штраф 200000 руб., за то, что в протоколе в качестве используемой методики было РЭ на прибор ГАНК (или ГАНГ - путаю все время). С трактовкой - РЭ не ЯВЛЯЕТСЯ аттестованной методикой, значит результаты не достоверные. Пункт КОаП 14.48 и 14.60 если мне не изменяет память. Если нужно я в понедельник приложу это решение суда.

dats
 
 
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 4 года 5 месяцев
Поблагодарили: 7 раз

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение dats »

Измерения, проводимые в сфере государственного регулирования должны выполняться по аттестованным методикам (согласно 102-ФЗ).
Для прямых измерений методика проверяется и утверждается при утверждении типа СИ и внесения его (СИ) в Госреестр, соответственно такая методика излагается в эксплуатационной документации (например в РЭ) СИ.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 458 раз
Пол:

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение texadmin »

Может если так писать придраться сложнее будет?

Документация на основании которой проводились измерения
нормативная: СанПиН 2.6.1.3287-15 "Санитарно-эпидемиологические требования к обращению с радиоизотопными приборами и их устройству".
методическая: МУК 2.6.1.016-99 Контроль загрязнения радиоактивными нуклидами поверхностей рабочих помещений, оборудования, транспортных средств и других объектов. (метод мазков, вид загрязнения снимаемое)
эксплуатационная: Руководство по эксплуатации на чёта-там

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 439 раз

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение cordek »

Вот тоже вопрос. Есть дозиметр. Хочу внести в область. На него есть рэ и паспорт. Можно ли прописать РЭ в область?
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 458 раз
Пол:

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение texadmin »

Вообще рекомендация была руководства прописывать. Только при дозиметрии в основном методики идут.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 439 раз

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение cordek »

Там методика прямого измерения прописана в РЭ, а похожей методики я не нашёл.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 458 раз
Пол:

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение texadmin »

Я отдельно в области прописывал РЭ дозиметр, диапазоны, объект источники ионизирующего излучения.

cordek
Партнёр форума
Сообщения: 1159
Зарегистрирован: 4 года 7 месяцев
Поблагодарили: 439 раз

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение cordek »

Дозиметр-радиометр Эко-1
Прикрепил описание типа и руководство по эксплуатации.
На эти измерения ведь можно прописать такое руководство по эксплуатации?
Вложения
re-eko-1.doc
(220 КБ) 254 скачивания
Дозиметр экорад.pdf
(210.26 КБ) 262 скачивания

Piston
 
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 1 год

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение Piston »

Добрый день, возможно не туда пишу но то извините.Имеется шумомер Экофизика, занимаемся по методике однократные прямые измерения уровней звука, звукового давления и вибрации. Вопрос: могу ли я выбрав функцию на приборе "Групповые измерения" (выбрать например 4 измерения) и измерить уровень звука в 4х точка по 2 минуте? Или же групповое измерение подразумевает что я должен сделать 4 замера в одной точке? Спасибо.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 458 раз
Пол:

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение texadmin »

Что в паспорте пишут? моё мнение, вроде как экспертам придраться не к чему, но прямых измерений недостаточно для измерения шума, вы же исходя из чего то где то шумомер располагаете, как то выбираете время когда измерять.
Piston писал(а): 24 Июнь 2021 по методике однократные прямые измерения уровней звука, звукового давления и вибрации.
Или методика так называется? тогда делайте по ней.

Piston
 
 
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 1 год

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение Piston »

методика так и называется. "Однократные прямые измерения уровней звука, звукового давления и вибрации приборами серии Октава и Экофизика МИ ПКФ-12-006" Там просто не написано, групповыми видами, автозамером или мултьизаписью измерять. Как я понял можно выбирать любой?!?.
Аватара пользователя

texadmin
Администратор
Сообщения: 3703
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев
Поблагодарили: 458 раз
Пол:

Однократные нельзя многократные!

Непрочитанное сообщение texadmin »

Однократные нельзя многократные!

Понимаю общее стремление лабораторий перейти на однократные измерения физических факторов. Все аргументы очень убедительны и понятны:
1. Большие объемы работы и дефицит времени и сотрудников.
2. Проблемы с обсчетом первичных измерений.
3. Особенности работы предприятия, многие условия повторяются не часто.
4. Трудоемкость и опасные условия измерений.
5. Что-то ещё…
Но не все так просто. Переход на однократные измерения это не упрощение работы лаборатории, а перераспределение нагрузки на внутрилабораторную деятельность.
Что необходимо сделать:
1. Выполнить оценку всех стандартных неопределенностей для каждого конкретного вида измерений, правильными словами найти бюджет неопределенности, который будет в себя включать: погрешности СИ, метода, оператора, а также погрешности, обусловленные изменением условий измерения. Это отрабатывается на этапе верификации и(или) внутреннего контроля качества измерений.
2. Определить, для каких измерений случайная составляющая неопределенности, пренебрежимо мала по сравнению с систематической составляющей.
3. Составить перечень РМ, точек контроля и тд, где по независящим от лаборатории обстоятельствам нельзя выполнять многократные измерения с обоснованием такого решения.
4. Самое главное – ЗАДОКУМЕНТИРОВАТЬ!
Всё, теперь можно переходить к однократным измерениям. Выполнение однократных измерений подразумевает полный контроль над выполняемыми измерениями и учет условий, в которых они выполняются. Высший пилотаж, оператор не оставляет себе права на ошибку, все подводные камни найдены при внутрилабораторном контроле качестве измерений.
И ещё один момент, стандартная неопределенность однократных измерений не есть погрешность СИ, как минимум в неё входит погрешность метода, оператора, повторяемости/воспроизводимости.

Алексей Шевченко, Блог санитарного врача , 2021
Аватара пользователя

Peacekeeper
 
 
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 2 месяца
Поблагодарили: 13 раз

Прямые измерения

Непрочитанное сообщение Peacekeeper »

texadmin писал(а): 12 Сентябрь 2021 1. Выполнить оценку всех стандартных неопределенностей для каждого конкретного вида измерений, правильными словами найти бюджет неопределенности, который будет в себя включать: погрешности СИ, метода, оператора, а также погрешности, обусловленные изменением условий измерения. Это отрабатывается на этапе верификации и(или) внутреннего контроля качества измерений.
Интересная мысль. Задумался...
Ну вот мы измеряем МАЭД однократно дозиметром или делаем серию из 8 измерений. Какие параметры изменятся для этих случаев:
погрешность СИ - не меняется
метода - никак, он "зашит в приборе" и уже производит усреднение отсчетов по своей программе,
оператор - каким образом?
погрешности, обусловленные изменением условий измерения - тоже сложно себе представить.

Аналогично для температуры воздуха, например...

Взял дозиметр, сделал однократное измерение, погрешность также выдал прибор...
Другое дело, если хочется измерить поточнее... Или я не прав?
Вложения 2

Вернуться в «Методики, измерения, оформление результатов измерений»