Метрологическая прослеживаемость

Помощь при разработке системы менеджмента качества, документированных процедур. Руководящие документы, требования
Вложения 2
Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3031
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 344 раза

Метрологическая прослеживаемость

Непрочитанное сообщение texadmin » 20 Ноябрь 2019

Читаю примеры и всё вроде понятно, но если взять определение
Метрологическая прослеживаемость – свойство результата измерения, в соответствии с которым результат может быть соотнесен с основой для сравнения через документированную непрерывную цепь калибровок, каждая из которых вносит вклад в неопределенность измерений.
Итог прослеживаемости"результат измерения"

Означает ли это что при описании пункта "Метрологическая прослеживаемость" в РК необходимо прописывать, что в протоколе необходимо указывать неопределённость измерения. (пункт писать независимо, даже если в РК уже есть пункты писать неопределённость)?

Теги:


scbist
 
 
Сообщения: 95
Стаж: 2 года 5 месяцев
Поблагодарили: 13 раз

Метрологическая прослеживаемость

Непрочитанное сообщение scbist » 21 Ноябрь 2019

texadmin писал(а):
20 Ноябрь 2019
Означает ли это что при описании пункта "Метрологическая прослеживаемость" в РК необходимо прописывать, что в протоколе необходимо указывать неопределённость измерения.
Зачем? Вы же сами пишете
texadmin писал(а):
20 Ноябрь 2019
свойство результата измерения, в соответствии с которым результат может быть соотнесен с основой для сравнения через документированную непрерывную цепь калибровок
Вы должны указать только цепь.
Дальше просто пояснение, что каждое звено этой цепи вносит свой вклад, но это не обязывает указывать неопределенности.
P.S. Я вообще придерживаюсь такого принципа, что на бумаге надо писать как можно меньше. Только самое необходимое. Каждое лишнее слово это повод для вопроса и способ самому себя загнать в угол. Пока тебя не спросили не отвечай

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3031
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 344 раза

Метрологическая прослеживаемость

Непрочитанное сообщение texadmin » 22 Ноябрь 2019

Я про что имею ввиду, в определении фигурирует результат измерения.
Такие слова: каждая из которых вносит вклад в неопределенность измерений.


scbist
 
 
Сообщения: 95
Стаж: 2 года 5 месяцев
Поблагодарили: 13 раз

Метрологическая прослеживаемость

Непрочитанное сообщение scbist » 22 Ноябрь 2019

Если посмотреть приложение А к 17025, в частности А.3 Демонстрация метрологической прослеживаемости, то там про результаты нет ни слова. Просто перечень лабораторий и доказательство того, что они тоже прослеживаются.
Я так понимаю этот пункт.

Когда-то, лет дцать тому назад на вопрос о прелсеживаемости достаточно было показать аудитору свидетельство о поверке.
Сейчас мне показывали сертификат о калибровке у которого в качестве доказательства прослеживаемости указан целый перечень эталонов, выписанных из других сертификатов по цепочке. Свой эталон - эталон ЦСМ, по которому он калиброван и т.д. до первичного. Там были указаны только номера без МХ.
При расчете своей неопределенности я беру данные из последнего сертификата. Он уже включает в себя данные предыдущих калибровок. Мне нет необходимости иметь лишние данные. Они подтверждены в результате аккредитации или других видов подтверждения компетентности третьей стороной.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3031
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 344 раза

Метрологическая прослеживаемость

Непрочитанное сообщение texadmin » 22 Ноябрь 2019

scbist писал(а):
22 Ноябрь 2019
Сейчас мне показывали сертификат о калибровке у которого в качестве доказательства прослеживаемости указан целый перечень эталонов, выписанных из других сертификатов по цепочке. Свой эталон - эталон ЦСМ, по которому он калиброван и т.д. до первичного. Там были указаны только номера без МХ.
При расчете своей неопределенности я беру данные из последнего сертификата. Он уже включает в себя данные предыдущих калибровок. Мне нет необходимости иметь лишние данные. Они подтверждены в результате аккредитации или других видов подтверждения компетентности третьей стороной.
Я думал достаточно указание в сертификате калибровки эталона, и соответствии калибровочной лаборатории 17025-2019, а тут вон как всё буквально.

Есть ещё такой документ "Политика Росаккредитации по прослеживаемости результатов измерений"

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3031
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 344 раза

Метрологическая прослеживаемость

Непрочитанное сообщение texadmin » 27 Ноябрь 2019

Название: Р 50.1.108-2016 Политика ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений
Ключевые слова: политика ИЛАК, результаты измерения, прослеживаемость
Оглавление, описание: Настоящие рекомендации описывают Политику ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений на основании требований стандартов [2] и [3]. Политика ИЛАК может быть также применима при проведении других мероприятий, связанных с оценкой соответствия, в которую вовлечены испытательные и/или калибровочные лаборатории (например, контроль и сертификация продукции). Для лабораторий, занимающихся деятельностью, связанной с калибровкой в соответствии с установленной метрологической прослеживаемостью, но в области, аккредитации которых данная деятельность отсутствует, может быть применима Политика ИЛАК, изложенная в разделе 3. Внутренние калибровки также известны как калибровки для собственных потребностей.
Год: 2017
Количество страниц: 8
Формат: docx
Язык: русский, RU
Пример текста: 5.1 Требования к прослеживаемости стандартных образцов
Стандартные образцы по возможности должны быть прослеживаемыми к единицам СИ или к сертифицированным стандартным образцам.
Примечания
1 Характеристики стандартных образцов могут не быть метрологически прослеживаемы, а характеристики сертифицированных стандартных образцов должны прослеживаться обязательно.
2 На сегодняшний день Договоренность ИЛАК не учитывает аккредитацию производителей стандартных образцов. На региональном уровне Азиатско-Тихоокеанская организация по аккредитации лабораторий APLAC оперирует правилами MRA для производителей стандартных образцов, в некоторых странах существуют системы по аккредитации производителей стандартных образцов, в связи с этим количество аккредитованных производителей стандартных образцов увеличивается.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3031
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 344 раза

Метрологическая прослеживаемость

Непрочитанное сообщение texadmin » 28 Ноябрь 2019

РМГ 29-2013 ГСИ. Метрология. Основные термины и определения 9.2 метрологическая прослеживаемость: Свойство результата измерения, в соответствии с которым результат может быть соотнесен с основой для сравнения через документированную непрерывную цепь калибровок, каждая из которых вносит вклад в неопределенность измерений.
Примечания
1 В этом определении "основой для сравнения" может быть определение единицы измерения через ее практическую реализацию или методика измерений, или эталон.
2 Метрологическая прослеживаемость требует наличия установленной калибровочной иерархии и/или поверочной схемы.
3 Описание основы для сравнения должно включать время, в которое она была использована в данной калибровочной иерархии, вместе с любой другой существенной метрологической информацией, например о том, когда была выполнена первая калибровка в калибровочной иерархии.
4 Для измерений с более чем одной входной величиной в модели измерений каждое из значений входных величин должно само быть метрологически прослеживаемо, а калибровочная иерархия может иметь форму разветвленной структуры или сети. Усилия, связанные с установлением метрологической прослеживаемости для каждого значения входной величины, должны быть соизмеримы с ее относительным вкладом в результат измерения.
5 Метрологическая прослеживаемость результата измерения не гарантирует, что показатель точности (неопределенность) измерений соответствует заданной цели или что отсутствуют ошибки.

Аватара пользователя

Новости, полезная информация
 
 
Сообщения: 22
Стаж: 11 месяцев
Поблагодарили: 5 раз

Метрологическая прослеживаемость

Непрочитанное сообщение Новости, полезная информация » 03 Январь 2020

Название: Политика Росаккредитации по прослеживаемости результатов измерений
Ключевые слова: прослеживаемость результатов измерений
Оглавление, описание: Содержание:
— Введение
— Цель
— Термины и определения
— Политика Росаккредитации по прослеживаемости в рамках Договоренности ИЛАК в части проведения калибровочных работ
— Политика Росаккредитации по прослеживаемости в рамках Договоренности ИЛАК в части проведения работ по испытаниям
— Политика Росаккредитации по прослеживаемости посредством применения стандартных образцов и стандартных образцов утвержденного типа
— Ссылки
— Дополнения
Автор: Главный специалист-эксперт ФАУ НИА канд. техн. наук Травкин А.А.
Год: 2019
Количество страниц: 43
Формат: PDF
Размер: 1,23
Язык: русский, RU
Пример текста: Допускается вместо метрологических характеристик давать ссылку на документ (описание типа — № в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений), в котором эти характеристики указаны, но в этом случае в распоряжении лаборатории должен быть этот документ. В любом случае лаборатория должна понимать, какова будет неопределённость (погрешность) результатов измерений, полученных при использовании конкретного СИ (ситуация особенно актуальна для прямых измерений, когда в соответствии со ФЗ-102 наличие МВИ не требуется, т. е. МВИ изложена в Руководстве по эксплуатации СИ или Паспорте). Статья 5 п. 1. ФЗ-102. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку.

Аватара пользователя

Ерема

Метрологическая прослеживаемость

Непрочитанное сообщение Ерема » 01 Июль 2020

По документу "Прослеживаемость результатов измерений.pdf" (Раздел 4, пункт 5.6.3.2 )

Как отличить друг от друга стандартные образцы (СО) перечислений 7 и 8?
Должны ли СО перечисления 8 прослеживаться к СО, соответствующим требованиям перечисления 7?
В каком документе (паспорт, описание типа СО) можно найти сведения о прослеживаемости СО утвержденного типа?
Будет ли органом по аккредитации приниматься результат измерений как метрологически прослеживаемый, если для градуировки использовано чистое вещество?

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3031
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 344 раза

Метрологическая прослеживаемость

Непрочитанное сообщение texadmin » 01 Июль 2020

Не особо понял Ваш вопрос.
Ерема писал(а):
01 Июль 2020
Будет ли органом по аккредитации приниматься результат измерений как метрологически прослеживаемый, если для градуировки использовано чистое вещество?
Если это предусмотрено методикой. А контроль точности провести с помощью СО

Аватара пользователя

Ерема

Метрологическая прослеживаемость

Непрочитанное сообщение Ерема » 01 Июль 2020

Прослеживаемость осуществляется через цепочку калибровок. В аналитических методиках через градуировку.
Контроль точности к метрологической прослеживаемости отношения не имеет. Это процедура решает другую задачу.

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3031
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 344 раза

Метрологическая прослеживаемость

Непрочитанное сообщение texadmin » 01 Июль 2020

Ерема писал(а):
01 Июль 2020
В аналитических методиках через градуировку.
Спорить не буду логично, а вот откуда фраза я уверен вы не скажите. И как быть если Ваш калибровочный график во времени не всегда стабильный, а нулевую пробу тоже аттестованая нужна.

Пример другой, вольтметр, отградуирован где то там, неизвестно чем и как, отправляется на калибровку от СО, и вот вам и прослеживаемость.

Прослеживаемость результатов испытаний обеспечивается использованием аттестованных методик испытаний (ГОСТ), аттестованных смесей, ГСО, градуировкой СИ
При проведении испытаний и внутреннего контроля качества результатов испытаний используется СО, находите неопределённость своей градуировки, документируйте, вот Вам и прослеживаемость.

Р 50.1.108-2016 Политика ИЛАК по прослеживаемости результатов измерений
Техническая компетентность лаборатории и заявленная метрологическая прослеживаемость могут подтверждаться следующими свидетельствами, но не ограничиваться только ими (цифры соответствуют номерам пунктов в стандарте [2]):
- записи о пригодности методики калибровки (5.4.5);
- процедуры по оценке неопределенности (5.4.6);
- документация по прослеживаемости измерений (5.6);
- документация об обеспечении качества результатов калибровки (5.9);

Аватара пользователя

Автор темы
texadmin
Администратор
Сообщения: 3031
Стаж: 3 года 9 месяцев
Поблагодарили: 344 раза

Метрологическая прослеживаемость

Непрочитанное сообщение texadmin » 17 Июль 2020


Мы обсудим пункты 6.5 Метрологическая прослеживаемость и 6.6. Продукция и услуги, предоставляемые внешними поставщиками.


Валерия
Сообщения: 1
Стаж: 27 дней

Re: Метрологическая прослеживаемость

Непрочитанное сообщение Валерия » 29 Сентябрь 2020

scbist, Доброе время суток! Подскажите, как простым языком понимать метрологическую прослеживаемость?
Как её доказывать? С чего начать? Мы аккредитованная испытательная лаборатория исследования в области пищевой промышленности.
Из Вашего сообщения понятно, что нужно иметь сертификат о калибровке в котором указан целый перечень эталонов, выписанных из других сертификатов по цепочке, выбираете свой эталон и при расчете своей неопределённости, Вы берете данные из последнего сертификата.
Подскажите, это для каждого СИ? и при расчёте своей неопределенности на что опираетесь? И как Вы задокументировали данную процедуру.


scbist
 
 
Сообщения: 95
Стаж: 2 года 5 месяцев
Поблагодарили: 13 раз

Re: Метрологическая прослеживаемость

Непрочитанное сообщение scbist » 30 Сентябрь 2020

Валерия писал(а):
29 Сентябрь 2020
Подскажите, как простым языком понимать метрологическую прослеживаемость?
Слово "прослеживаемость" само за себя говорит. Можно проследить цепочку калибровок от вашего СИ к первичному эталону.
Валерия писал(а):
29 Сентябрь 2020
нужно иметь сертификат о калибровке в котором указан целый перечень эталонов, выписанных из других сертификатов по цепочке,
В приложении А к 17025 есть описание процесса. Если ваши подрядчики аккредитованы на калибровку, то цепочка не нужна. РА за вас подтвердила качество калибровки.
Валерия писал(а):
29 Сентябрь 2020
выбираете свой эталон и при расчете своей неопределённости
Выбирать ничего не надо. В сертификате указана неопределенность калибровки именно вашего СИ.
Валерия писал(а):
29 Сентябрь 2020
Подскажите, это для каждого СИ?
Конечно. Каждое СИ, применяемое в лаборатории , должно быть калибровано, или поверено.
Валерия писал(а):
29 Сентябрь 2020
как Вы задокументировали данную процедуру.
В 17025 есть раздел про работу с подрядчиками и это должно быть отражено в вашем РК. Лично я пишу, что калибровать СИ надо в аккредитованных лабораториях. Мне этого достаточно. Я у себя храню все данные по моим подрядным лабораториям с аккредитациями и областями.
Валерия писал(а):
29 Сентябрь 2020
при расчёте своей неопределенности на что опираетесь?
Вот этого вопроса не понял. При расчете неопределенности конкретной процедуры надо брать конкретные устройства, применявшиеся при работе. Или Вы что-то другое имели ввиду?

Аватара пользователя

Гость

Re: Метрологическая прослеживаемость

Непрочитанное сообщение Гость » 30 Сентябрь 2020

scbist писал(а):
30 Сентябрь 2020
Конечно. Каждое СИ, применяемое в лаборатории , должно быть калибровано, или поверено.
Дополню, иногда возможно и то и то, причём сделать одновременно.
scbist писал(а):
30 Сентябрь 2020
В 17025 есть раздел про работу с подрядчиками и это должно быть отражено в вашем РК. Лично я пишу, что калибровать СИ надо в аккредитованных лабораториях. Мне этого достаточно. Я у себя храню все данные по моим подрядным лабораториям с аккредитациями и областями.
Не помню здесь ли обсуждали, в РК некоторые прописывают, что пред поверкой калибровкой, в реестре проверяют наличие действующей аккредитации. (наверное удобно только если подрядчиков немного).


DarkSavior
 
 
Сообщения: 21
Стаж: 7 месяцев
Поблагодарили: 4 раза

Re: Метрологическая прослеживаемость

Непрочитанное сообщение DarkSavior » 13 Октябрь 2020

scbist писал(а):
30 Сентябрь 2020
В 17025 есть раздел про работу с подрядчиками и это должно быть отражено в вашем РК. Лично я пишу, что калибровать СИ надо в аккредитованных лабораториях. Мне этого достаточно. Я у себя храню все данные по моим подрядным лабораториям с аккредитациями и областями.
присоединюсь. пишу про непрерывную цепь поверок/калибровок + обязательно это делаю в аккредитованных организациях

Вложения 2

Вернуться в «Система менеджмента качества»